作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 这场仗，美国应该打不赢了？
时间Sat Mar 28 15:46:31 2026
其实总结就是，最近一堆人出来说小布希终於获得公道，
虽然本质上并非如此，但也不是毫无道理
小布希内阁应该说真不愧是雷根-老布希年代继承下来的新保守主义冷战菁英，
虽然钱尼主导打伊拉克还是个史上无比愚蠢的决策，但是执行上却毫不含糊
首先是要宣传自己的师出有名，
无论小布希政府提出的指控是否存在错误，总之是有进行了大量的宣导，
以此争取到当时在美国国内和北约盟友之间有相当程度的支持
(2003年打伊拉克，虽然真正出兵的国家不多但有约40个国家提供各式支援)
其次是发动攻击之前紧密部署，组织一系列特种部队和特务行动，
协助库德族等地方武装响应参加攻势，同时进行大量的渗透和宣传战
最後更不用说，小布希动员了大军，进行大规模攻势
===
近期已有很多媒体讨论上述的相关情况
首先，川普开战前并未试图说服国内外的舆情，
甚至开战後一段时间都没协调好说词
导致卢比欧一度自承是被以色列拖下水，引发舆论不利
後来显然是仓促和滚动式的把作战名义给凑出来
让人怀疑到底有没有想过合理的作战目标是什麽
其次，没有任何地面部队的备案
当然，川普原本是自认不需要动用地面部队
不过川普现在已经开始仓促调动地面部队，
还出现放风声之後又否决组织库德族部队的状况
所以外界当然会质疑为什麽显得缺乏准备，手忙脚乱
(海陆、空降、特战都是开战15+天之後才开始动员......)
川普目前并未说明到底打算如何达成何等目标，并且以作战机密来回避质疑
但这无疑只是造成民众、国会和盟国愈发的缺乏信心和信任
然後川普又屡次抨击盟国不愿意买单自己的要求......
(美国国会是连许多共和党议员都质疑川普政府战略不明)
只能说整场作战中，美军本身还是以长年积累的超强实力有合格表现
但是川普政府在政治上的决策都相当浑沌(姑且不说是失败)
而且迄今似乎都仍仰赖提高压力後伊朗政府就会屈服的假设
无法提出只要达成战术目标就保证能完成政治目标的方案
当然，谁知道呢，搞不好明天小哈米尼就会突然出来说自己是川粉呢
只不过乡民觉得这和自己抽到乐透的机率相比如何呢
(腓特烈大帝：)
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1774683994.A.5C5.html
1F：推 Jeff1989 : 感觉这次准备的就很不充分...上次针对委内瑞拉时从 03/28 15:49
2F：→ Jeff1989 : 2025年8月开始，直到2026月1月才执行起码也花了近 03/28 15:49
3F：→ Jeff1989 : 半年左右 03/28 15:49
4F：推 kobebrian : 伊拉克战争很蠢吗？从结果来看美国战略成功啊 03/28 15:52
5F：→ Orianna : 麻烦别帮小布希洗白 那个也是20年一团糟 代价超大 03/28 15:53
6F：→ Orianna : 虽然最後结果 就现在伊拉克对比海珊伊拉克是现在好 03/28 15:53
7F：→ Orianna : 些 但代价也太大 03/28 15:53
8F：推 Roger5566 : 这就证明SOP的成功率>小聪明 领导人照惯例做难出错 03/28 15:53
9F：→ kobebrian : 原本阿富汗伊朗伊拉克三个中东大国连在一起都是反 03/28 15:53
10F：→ kobebrian : 美 小布希把伊拉克换成一个愿意跟欧美交流的政权 这 03/28 15:53
11F：→ kobebrian : 样才能孤立伊朗 03/28 15:53
12F：→ Roger5566 : 自以为聪明爱出奇招 在委内瑞拉成功一次 伊朗就不行 03/28 15:54
13F：→ Orianna : 你顶多讲 美国踩了狗屎但有洗乾净脚而已 并不是当 03/28 15:54
14F：→ Orianna : 初这坨有多香 03/28 15:54
15F：→ kobebrian : 所以你觉得放三个反美大国连成一线可以接受？ 03/28 15:54
16F：→ km850105 : 小布希开战的结果是把冷战胜利的家底打没一半... 03/28 15:55
17F：→ Roger5566 : 川普本身比小布希聪明 但小布希照体制办事就不会输 03/28 15:55
18F：→ jimmy5680 : 别再帮小布希洗白了，这根本是蠢到爆 03/28 15:55
19F：推 goodapple807: 伊拉克政府是什叶派喔… 03/28 15:56
20F：推 kobebrian : 美国的国力是因为次贷风暴下降 跟打仗没什麽关系 03/28 15:56
21F：→ kobebrian : 美国打仗从未真正伤筋动骨 03/28 15:56
美国在阿富汗战争的失败，一个重要因素就是因为分兵去打伊拉克的後果
美军耗费20年，打到现在不说放弃阿富汗，伊拉克其实也很不妙
更别提美国因此在国际上承受了严重的声誉损害
美国打伊拉克是极度失败的决策根本是所有研究学者的共识
22F：推 Roger5566 : 事後看小布希是蠢 但至少当下打赢战争 川普现在是 03/28 15:57
23F：→ kobebrian : 伊拉克是什叶派啊 海珊是逊尼派 但全部都是反美政权 03/28 15:57
24F：推 stinger5009 : 伊拉克当年收尾没做 把伊军赶去变恐怖份子就够闹了 03/28 15:57
25F：→ Roger5566 : 开局就陷入困境 这完全是摸鱼摸到大白鲨的窘境 03/28 15:57
26F：→ kobebrian : 美国後面也是打了十年反恐战争啊 哪没有帮忙收尾 03/28 15:58
27F：→ andyken : 伊拉克现在已经比海珊时过得好了，别再吹海珊 03/28 15:58
28F：→ andyken : 而且伊拉克後来靠自己反攻伊斯兰国，这也值得一提 03/28 15:59
29F：→ km850105 : 伊拉克打完之後还搞阿拉伯之春，把中东变得一团乱 03/28 15:59
30F：→ km850105 : ，结果最後变出isis.... 03/28 15:59
31F：→ andyken : 虽然美军有帮空袭但陆战基本上都是伊拉克自己打 03/28 15:59
32F：→ andyken : IS最後还是被伊拉克灭了啊，在叙利亚的也被打趴 03/28 16:00
33F：→ andyken : 消耗冷战库存？你是说俄国打乌克兰四年吗？XD 03/28 16:01
34F：推 kobebrian : 美国这二十年打最失败的战争是支持度最高的战争欸 03/28 16:01
35F：→ kobebrian : 所以别再说小布希白痴了 要讲民意才是真的白痴？ 03/28 16:01
小布希欺骗民众(即使可能不是故意的)，所以现在被唾弃了好不好
事实上美国民众对伊拉克战争的支持很快就开始下跌了(2005年已跌很多)
到现在长期都是多数民众认为当初不应该出兵伊拉克
36F：推 LI40 : 阿拉伯之春主要是各国内部不满引爆的 03/28 16:03
37F：→ andyken : 先不管洗衣粉至少伊拉克换政府後靠自己闯得还不差 03/28 16:03
虽然自由度可能比海珊时代好，但是伊拉克目前绝对不是还不错，而是依然非常糟糕
(不论是贪腐、民主、经济等许多方面，其实伊拉克现在都极为恶劣)
38F：推 kira925 : 伊拉克要打是很不好的决策 让美国在那浪费很多年 03/28 16:06
39F：→ kira925 : 但是现在伊拉克稳下来後还是有比原来好啦 03/28 16:06
40F：→ kira925 : 应该说 浪费这麽多资源换的不够 但是不能说没成功 03/28 16:07
41F：推 kobebrian : 原po你是不是不知道我在讲什麽？美国人民支持度最 03/28 16:09
42F：→ kobebrian : 高的战争叫阿富汗战争 结果是最失败的 我的意思是 03/28 16:09
43F：→ kobebrian : 美国人不支持的伊拉克战争 其实战略结果对美国是 03/28 16:09
44F：→ kobebrian : 有利的 03/28 16:09
原来如此，我误解你指的是阿富汗战争，但其实根本问题还是一样。
打伊拉克对美国绝对是个严重错误的决策，并不是有利的。
45F：→ andyken : 就回收不够多而已，至少结果不是阿富汗那样 03/28 16:09
46F：推 wulaw5566 : 美国赢太久，让人有不动用地面部队也能赢的错觉， 03/28 16:10
47F：→ wulaw5566 : 当初说要上地面部队才有用，这版也一堆军盲反驳。 03/28 16:10
48F：推 kobebrian : 因为地面部队上去美国损失就会大幅上升 而且以亚洲 03/28 16:11
49F：→ kobebrian : 国家来说 这战争无利可图 03/28 16:11
50F：推 wulaw5566 : 美国出兵伊拉克推翻逊尼派的海珊，让什叶派占多数 03/28 16:12
51F：→ wulaw5566 : 的伊拉克亲伊朗反美，美军驻伊拉克基地整天被伊拉 03/28 16:12
52F：→ wulaw5566 : 克民兵打，社会被伊朗渗透的千疮百孔，哪里成功？ 03/28 16:12
53F：推 kobebrian : 话说回伊拉克战争 美国人民不支持唾弃小布希又如何 03/28 16:13
54F：→ kobebrian : 对美国战略结果是好的就好了 难道要像越战一样因 03/28 16:13
55F：→ kobebrian : 为民意最好在战略上输掉真的满盘皆输吗 03/28 16:13
阿富汗战争会失败就是因为跑去打伊拉克，你根本搞不清楚状况
56F：→ Orianna : 很难预料的啦 世上也真没几个国家你能把政治最高十 03/28 16:13
57F：→ Orianna : 多个领袖都杀了 而且是对人民残酷几十年的政权 但 03/28 16:13
58F：→ Orianna : 结果是得不到在地支持 当地政权也没瓦解的 只能说 03/28 16:13
59F：→ Orianna : 回教太大 阿拉太棒了 03/28 16:13
60F：→ andyken : 虾？伊拉克政府现在可还是要看美国脸色不是伊朗好吗 03/28 16:13
61F：→ kobebrian : 逊尼派的海珊早就反美了跟什叶逊尼派哪有关系？你 03/28 16:14
62F：→ kobebrian : 该不会忘了91年的波湾战争吧？ 03/28 16:14
63F：推 whitertiger : 讲的伊拉克打伊斯兰国，就想到在军事连线看过一个文 03/28 16:14
64F：→ whitertiger : 章，有个美国军事记者去采访打伊斯兰国的伊拉克部队 03/28 16:14
65F：→ whitertiger : ，该部队指挥官夸赞美国送来的野兽非常骁勇善战，帮 03/28 16:14
66F：→ whitertiger : 助该部队度过许多危机，记者就很好奇美国提供了什麽 03/28 16:14
67F：→ whitertiger : 野兽帮助伊拉克部队，後来指挥官带他去基地内的维修 03/28 16:15
68F：→ whitertiger : 区，看到浑身弹痕跟RPG攻击痕迹，绰号野兽的伊拉克M 03/28 16:15
69F：→ whitertiger : 1A1 03/28 16:15
70F：→ kobebrian : 对 伊拉克现在哪有亲伊朗 你看现在伊拉克有协助伊 03/28 16:15
71F：→ kobebrian : 朗吗？ 03/28 16:15
你是不是不知道前阵子伊拉克一堆国会议员在国会大厅表示支持伊朗，
还有川普前阵子威胁伊拉克不可以让亲伊朗民兵金主当总理的事情
都不用提驻伊拉克的美军近几年(直到现在)都在跟当地亲伊朗民兵交战
伊拉克目前被伊朗高度渗透根本是不争的事实，多去看看资料吧
72F：→ LI40 : IS崛起时美国没回去 後面就可能变成IS/亲伊朗残存 03/28 16:16
73F：→ LI40 : 政权跟库德斯坦共和国混战了 03/28 16:16
74F：→ kobebrian : 打成这样川普应该要认知到除了运出核原料别无他法 03/28 16:16
75F：→ kobebrian : 没办法完成这个战略他会失去除了MAGA外的共和党支 03/28 16:16
76F：→ kobebrian : 持度 03/28 16:16
77F：→ andyken : 大概容许亲伊朗民兵存活对某些人来说就算亲伊朗吧 03/28 16:17
伊拉克目前绝非只是PMF存在，而是PMF後台都能选上总理的程度
当然要说伊拉克「亲伊朗」可能有点过度了，但也不是能够忽视的程度
78F：→ kobebrian : 他完成战略目标 民主党中间选民不支持他 但还能凝聚 03/28 16:17
79F：→ kobebrian : 共和党的支持度 03/28 16:17
他若能在既定框架内完成目标，中间选民也会拍手，问题是现在很难
80F：推 YouthSouth : 91年波湾战争跟反美没有关系，美国在两伊战争支持过 03/28 16:20
81F：→ YouthSouth : 海珊，是海珊自己误判占领科威特之後的美国反应。 03/28 16:20
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/28/2026 16:22:10
82F：→ speady : 美国已经花了几百亿美元打这场仗，完全看不出来可以 03/28 16:21
83F：→ speady : 得到什麽利益，粪川已经没招了 03/28 16:21
84F：→ LI40 : 主要伊朗当年帮助伊拉克使伊拉克一定程度对伊朗友 03/28 16:21
85F：→ LI40 : 善 但美国的介入和帮助也使巴格达无法忽视美方态度 03/28 16:21
86F：推 wulaw5566 : 伊拉克现在就是波斯湾那圈最亲伊朗的阿拉伯国家， 03/28 16:23
87F：→ wulaw5566 : 有看国际新闻都知道伊拉克政府要美军撤所有基地很 03/28 16:23
88F：→ wulaw5566 : 久了，现在明里暗里对伊朗谴责也都最少，前几天美 03/28 16:23
89F：→ wulaw5566 : 国还空袭伊拉克军事基地在X成笑柄，川普都知道伊拉 03/28 16:23
90F：→ wulaw5566 : 克是敌人，这版一堆人怎麽像活在平行世界？ 03/28 16:23
91F：推 yomo2 : 伊拉克人均比那时翻了3倍 相对於比较组的阿富汗 03/28 16:23
92F：→ yomo2 : 与海珊乱搞很好了吧 03/28 16:23
93F：推 kobebrian : 没有什麽框架了 就是要拿出核原料 不然他现在退出一 03/28 16:24
94F：→ kobebrian : 样惨输 连共和党都会抛弃他 03/28 16:24
95F：→ LI40 : 联军在伊拉克境内的针对空袭目标一直都是PMF 03/28 16:26
96F：推 andyken : 美国是打"亲伊朗"民兵团体好吗？到底是谁没搞清楚 03/28 16:30
97F：→ andyken : 当然你要硬说伊拉克政府容忍那些人算舔伊朗就随便你 03/28 16:30
98F：推 hgt : 美国啥时空袭伊拉克基地?? 造谣窝!!!! 03/28 16:34
99F：→ aeoleron : 回文章执行面的瑕疵 是啊 看起来就是这样 03/28 16:35
100F：→ aeoleron : 看到大好机会可以一次带走哈梅尼 03/28 16:35
101F：→ aeoleron : 那个冲动总统就直接上了 03/28 16:35
102F：→ aeoleron : 所以卢比欧明显不太爽 故意那样放话来给压力 03/28 16:35
103F：→ aeoleron : 但现在就是已经打了 一直检讨事前准备就很无聊了 03/28 16:35
104F：→ aeoleron : 两个月前大家都在批评美国键盘支持 怎麽没打 03/28 16:35
105F：→ aeoleron : 现在实际打了又要各种鸡蛋挑骨头 摊手 03/28 16:35
106F：→ IBIZA : 容忍？人民动员军本身也是伊拉克政府军队，在对IS战 03/28 16:35
107F：→ IBIZA : 争政府军崩溃之後，是人民动员军支撑住的 03/28 16:35
108F：→ IBIZA : 伊拉克本来就是什叶派占65%的国家 03/28 16:36
109F：推 andyken : 属於伊拉克国防部但核心干部是听革命卫队，跟纯伊拉 03/28 16:39
110F：→ andyken : 克政府军还是有所区分 03/28 16:40
111F：→ kevin020792 : 回99楼，两个月前不要嘴邱叫大家上街去死，安抚群 03/28 16:43
112F：→ kevin020792 : 众回家等机会就好了。 03/28 16:43
113F：推 utn875 : 已经开战那重点就是输赢，胜利指标是达成政治目的 03/28 16:44
114F：→ utn875 : ，也就是伊朗由听从川普的人执政，如这篇所说，除 03/28 16:44
115F：→ utn875 : 非二哈跳出来说自己川粉，否则这次开战就是失败了 03/28 16:44
116F：推 aquarius360 : 其实比伊拉克好的点是，现在伊朗已经主动帮忙凑齐 03/28 16:45
117F：→ aquarius360 : 动手的理由了，连周边油豪国拉票都帮忙搞定了。现 03/28 16:45
118F：→ aquarius360 : 在就看川愿不愿意投入了。 03/28 16:45
119F：推 jason748 : 连美国军售的M1战车都会流落到亲伊朗民兵手上了， 03/28 16:52
120F：→ jason748 : 最好伊拉克没有亲伊朗 03/28 16:52
121F：推 wulaw5566 : 伊拉克人民动员军是受国防部管辖的武装部队，某楼 03/28 16:52
122F：→ wulaw5566 : 自己无知还好意思抹黑人造谣？ 03/28 16:52
123F：推 whitedeath : 川普就爱到处背刺，罗马不是一天造成的 03/28 16:53
124F：→ andyken : 因为打伊斯兰国时的军援跟军售都是灌到PMF身上 03/28 16:54
125F：→ goodapple807: 安啦 伊拉克的什叶派管不到国家 03/28 16:54
126F：→ goodapple807: 我当初听到想说 干 怎麽可能 03/28 16:54
127F：→ andyken : 但伊拉克政府也知道PMF亲伊朗，所以美军炸也不会出 03/28 16:55
128F：→ andyken : 来多说啥麽 03/28 16:55
129F：推 wulaw5566 : 阿拉伯专制诸王本来就恨推翻王室跟伊朗什叶派政权 03/28 16:56
130F：→ wulaw5566 : ，两伊战争阿拉伯产油国跟美国都是海珊大金主，但 03/28 16:56
131F：→ wulaw5566 : 有用吗？沙乌地自己都要靠巴基斯坦佣兵打仗了，谁 03/28 16:56
132F：→ wulaw5566 : 期望贪生怕死的逊尼派阿拉伯诸王敢参战。 03/28 16:56
133F：推 g3sg1 : 关税战也是一样 完全在吃过去的美国老本 家底打空 03/28 17:05
134F：→ g3sg1 : 盟友气跑 下一任惨了 03/28 17:05
135F：→ meatbear : 下一任要付出很多才能把盟友找回 而且还要处理川普 03/28 17:28
136F：→ innominate : 如果美国这样叫老本空了，哪欧洲叫什麽？ 03/28 21:23
137F：推 Diaw19 : 乱讲一通，伊拉克现在的状况可是比海珊好太多，另 03/28 23:45
138F：→ Diaw19 : 外伊拉克可没完全站现在同派的伊朗，它也是暗地画 03/28 23:45
139F：→ Diaw19 : 三角，嘴巴赌烂美国，但从来没认逼美国撤基地 03/28 23:45