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※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言: : 新加坡的战略位置及其与美国紧密的安全夥伴关系,使得中国有可能将攻击新加坡纳入任 : 何战争计划,以阻止新加坡封锁中国贸易并支持美国的军事行动。在当前的中东战争中, : 阿联也面临着同样的困境,沦为伊朗战争计画的一部分,这将带来灾难性的後果。 : 当然,中国不攻击新加坡也有其合理之处。这个城邦国家与中国有着共同的中华文化和紧 : 密的民间联系,官方奉行不结盟政策,并且与中国军队保持着良好的合作关系。尽管如此 : ,中国将对台战争(更不用说对美战争)视为生死攸关之事,这很可能会消除其攻击被视 : 为与敌方勾结的地区邻国的任何顾虑。 我想了一下 这逻辑到底要怎样才圆得回来 毕竟麻六甲顺畅是中国命脉而不是美国的 那在麻六甲攻击不是只会害到中国自己? 或是意思为了避免被美国先封锁 中国先夺取新加坡化为附庸然後武力阻止别人干涉? 所以不光只是发动攻击 还必须把新加坡或甚至南海一大块都控制住 是假设中国未来变强大到可以有把握占走原本美国势力的地方? 乾脆假设美中实力逆转 中国变世界警察保护新加坡 美国恐攻麻六甲挑战中国秩序 掰不下去了 ... 只能说国际专家素质真参差不齐 不管多天马行空都能发表 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.73.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1774534601.A.581.html
1F:→ jinkela1 : 最鬼扯的提案 别的不说 这根本不算什麽命脉 03/26 22:18
2F:→ jinkela1 : 你不走红海得绕整个非洲 这叫命脉 你不走马六甲也就 03/26 22:18
3F:→ jinkela1 : 是绕个苏门答腊而已 一开始就不是什麽命什麽卖 03/26 22:19
4F:→ jinkela1 : 其实台湾台海也是 一开始就能绕行的东西 03/26 22:19
不能这样说 因为世界也不只波斯湾产油 你可以跟别人买那也是一种 "绕行" 或者其实沙乌地和阿联也有陆上油管可以绕过海峡 但是就会增加成本导致通膨 所以这与避开麻六甲或避开台湾海峡是一样意思 都是多花钱的差别 影响够大就可称之为命脉 ※ 编辑: asynchronous (112.104.73.16 台湾), 03/26/2026 22:25:05
5F:→ jinkela1 : 只能说 觉得马六甲的差异 远小於波斯湾通行 03/26 22:27
6F:→ asynchronous: 麻六甲的关键一直是国际地缘政治的普遍共识, 成本 03/26 22:28
7F:→ asynchronous: 可能是会差很多可能不看地图上的感觉那麽单纯 03/26 22:29
8F:推 ARCHER2234 : 笑死,只看距离不看影响的种类,不会吧不会吧 03/26 22:37
9F:→ jinkela1 : 还影响嘞 连个逻辑道理都讲不出 还是不知苏门答腊 03/26 22:41
10F:→ jinkela1 : 是哪里吧 世界观就这样 03/26 22:41
11F:→ jinkela1 : 你先理出什麽影响不影响的逻辑再讲话 03/26 22:42
12F:→ jinkela1 : 不是什麽“这里就有影响”别闹 03/26 22:42
13F:→ jinkela1 : 其实光是讲什麽共识 就偏过度主观了 马六甲是重要 03/26 22:43
14F:→ jinkela1 : 但重要性就是航道 而是能被绕而已 03/26 22:44
15F:→ jinkela1 : 你顶多加个要停新加坡做贸易 但其实也不是无法替代 03/26 22:44
16F:推 LI40 : 原来绕一绕就好了 那中国这麽辛苦在陆地搞那麽多设 03/26 22:46
17F:→ LI40 : 施也不知道在辛苦啥 03/26 22:46
18F:→ jinkela1 : 理出逻辑再来留言啦 别没事找东西讲 03/26 22:47
19F:→ LI40 : 怎麽 反驳不了直接开大是吗 03/26 22:48
20F:→ jinkela1 : 反正推文里面看得到地理不太行 我简单点讲 如果马 03/26 22:50
21F:→ jinkela1 : 马六甲真的被挡 那替代的路线基本就是从印尼岛中 03/26 22:50
22F:→ LI40 : 原文中的中国在马六甲发起军事行动已经够问号了 现 03/26 22:51
23F:→ LI40 : 在还来个绕过就好 真奇怪 如果能封锁麻六甲 那怎麽 03/26 22:51
24F:→ LI40 : 会觉得这种大规模对峙下印尼群岛 南海甚至菲律宾海 03/26 22:51
25F:→ LI40 : 能这麽轻松通过 03/26 22:51
26F:→ nanozako : 理论上绕过马六甲走苏门答腊ok,缺点除了航程增加 03/26 22:51
27F:→ nanozako : 还有航路周遭的基建/後勤设施没有新加坡充足和高效 03/26 22:51
28F:→ nanozako : 海象和天气状况也没有马六甲来的平稳 暗礁也多 03/26 22:51
29F:→ nanozako : 另外,如果是VLCC这类超级油轮会过不了巽他海峡 03/26 22:51
30F:→ nanozako : 因为苏门答腊和爪哇岛之间的海域平均深度只有20公尺 03/26 22:51
31F:→ jinkela1 : 过去 然後从苏门答腊西边走 也就是要和印尼搞好关系 03/26 22:51
32F:→ nanozako : 超级油轮必须绕过整个爪哇岛南侧 03/26 22:51
33F:→ nanozako : 走到更东侧的龙目海峡水够深才能通过 03/26 22:51
34F:→ nanozako : 总结是船能绕,但增加的时间&成本能否吸收 03/26 22:51
35F:→ nanozako : 还有随之而来的原物料短缺问题(低效航道=运量下降) 03/26 22:51
36F:→ nanozako : 就看受影响的国家如何应对了 03/26 22:51
37F:→ birdy590 : 航道的重要性要看代替实不实际 麻六甲其实还好 03/26 22:52
38F:→ birdy590 : 巴拿马跟苏伊士 是绕行的代价大到可能不如不走 03/26 22:53
39F:→ LI40 : 中国的体量在消耗层面也是一等一的 不同的封锁情形 03/26 22:56
40F:→ LI40 : 还会牵扯到哪些中国港口能不能进出/能不能负荷问题 03/26 22:56
41F:→ jinkela1 : 其实红海危机以来 台湾自己的船就绕好望角绕整个非 03/26 22:56
42F:推 nanozako : 平时各国选择的航道一定是走最安全最稳定最便宜 03/26 22:57
43F:→ nanozako : 但战时,像之前红海被胡赛乱到没有保险公司敢保 03/26 22:57
44F:→ nanozako : 最後就变成主要航运都改绕好望角,成本消费者承担 03/26 22:57
45F:→ jinkela1 : 非洲很久了 阳明有 长荣也有 印尼绕行比现在就在做 03/26 22:57
46F:→ jinkela1 : 的绕非洲要便宜多了 03/26 22:57
47F:→ birdy590 : 绕非洲或南美 有一部份可能会直接放弃不走 03/26 22:57
48F:→ jinkela1 : 所以提马六甲就觉得 现在就正在绕非洲了大家也没怎 03/26 22:58
49F:→ jinkela1 : 怎麽样 03/26 22:58
50F:→ jinkela1 : 从爪哇出苏门答腊 比较起来真的小case 03/26 22:58
51F:→ birdy590 : 不是只增加运输时间 实际上成本也会增加 03/26 22:58
52F:→ jinkela1 : 增加就增加 现在台湾船都还在绕好望角和非洲耶 03/26 22:59
53F:→ jinkela1 : 不必讲的多如何 03/26 22:59
54F:→ jinkela1 : 今天比卡达油 伊拉克 那是波斯湾一阻碍几乎就断了 03/26 23:00
55F:→ jinkela1 : 很多炼油厂的合理的运行路线 很多地方没管线的 而且 03/26 23:01
56F:→ jinkela1 : 就算是阿拉伯的管线其实限制也很多 03/26 23:01
57F:→ jinkela1 : 那是完全2个不同程度的问题 03/26 23:01
58F:→ nanozako : 问题是,绕道这行为在有限冲突环境下可能没问题 03/26 23:02
59F:→ nanozako : 若演变成真的中美爆发全面传统战争这个想定的话 03/26 23:02
60F:→ nanozako : 油轮要在印度洋侧绕过苏门答腊或还要再绕过爪哇 03/26 23:02
61F:→ nanozako : 这又增加了商船被印度洋和驻澳美军拦截的可能性 03/26 23:02
62F:→ nanozako : 苏门答腊和爪哇以南可是离美军更近、中国更远 03/26 23:02
63F:→ jinkela1 : 所以我才提出反驳 因为波斯湾重要性 觉得不是马六甲 03/26 23:02
64F:→ jinkela1 : 能做类比的 差得有点远 03/26 23:02
65F:→ LI40 : 就说了 不同的封锁情形会影响中国这种量体大的消耗 03/26 23:03
66F:→ LI40 : 怎麽会觉得麻六甲真的封锁了 其他地方中国就可以 03/26 23:03
67F:→ LI40 : 爽过 03/26 23:03
68F:→ nanozako : 毕竟大家绕好望角是因为好望角没有胡赛飞弹出没 03/26 23:03
69F:→ nanozako : 但苏门答腊和爪哇以南并不会没有美军出没啊 03/26 23:03
70F:→ jinkela1 : 我看不懂什麽“马六甲就对中国比较安全”吗 03/26 23:05
71F:→ jinkela1 : 真有区域冲突 并不觉得马六甲航线的 马国东边和西边 03/26 23:06
72F:→ jinkela1 : 就一定比印尼安全多少 而且觉得扯有点太遥远就是 03/26 23:06
73F:→ jinkela1 : 反正要表达很简单 波斯湾是真正意义命脉 大动脉 03/26 23:06
74F:→ jinkela1 : 马六甲不算 03/26 23:06
75F:→ nanozako : 你觉得太远就太远 你觉得大家不懂地理就不懂 好窝 03/26 23:07
76F:→ owen91 : 陆面油管日运输量多少? 可以达日常的几% 你知道吗? 03/26 23:07
77F:推 CGT : 日帝就做过同样的事了,然後就被打爆了 03/26 23:13
78F:→ CGT : 当年皇军可是一路占到新几内亚去了 03/26 23:13
79F:→ birdy590 : 真的发生 代表的是麻六甲周边国家都站队美国了 03/26 23:15
80F:→ birdy590 : 那代表可以省省别忙了 就算一路向西穿越太平洋 03/26 23:18
81F:→ birdy590 : 最後还是得穿过封锁线 没有哪条路线是保证能通 03/26 23:19
82F:推 cloudfour : 笨蛋才会有那种绕过去就好的头脑简单想法,美国做 03/26 23:55
83F:→ cloudfour : 法可不是恐怖分子那种大家都不准过。他制裁封锁法 03/26 23:55
84F:→ cloudfour : 令一下,中国船只能绕道,但其他国家航运物资还是 03/26 23:55
85F:→ cloudfour : 能爽爽过(只是不敢接往中国的单了)。剩下只能绕 03/26 23:55
86F:→ cloudfour : 道的中国船跟物资,处理起来就简单多了,下场会怎 03/26 23:55
87F:→ cloudfour : 样应该也不需要说明了 03/26 23:55
88F:→ ewayne : ...马六甲如果都被美国挡住,怎麽会有人觉得苏门答 03/27 00:03
89F:→ ewayne : 腊就不会被美国挡住?以为美国真喊不动印尼跟澳洲? 03/27 00:04
90F:→ ewayne : 拿两个星期以前的报导来讲就算了,现在是连地缘政治 03/27 00:08
91F:→ ewayne : 都没搞懂就在这讲马六甲不重要吗? 03/27 00:08
92F:→ ewayne : 这麽喜欢要人看地图,那就教你怎麽看地图:中国的海 03/27 00:12
93F:→ ewayne : 岸线是被完全包围的状态,美国只要对马六甲动手,中 03/27 00:13
94F:→ ewayne : 国的海运只剩下鄂霍次克海。去看地图看鄂霍次克海在 03/27 00:14
95F:→ ewayne : 哪里吧 03/27 00:14
96F:推 dos01 : 先知道一个前提 美国人一堆地理白痴 这不是在骂人 03/27 00:17
97F:→ dos01 : 是一堆美国人真的不会看地图 说得出的国家不到三个 03/27 00:18
98F:→ dos01 : 更不用提能够理解国家之间的关系 03/27 00:18
99F:嘘 pleasepo : 连标点符号都不会打。 03/27 00:23
100F:推 dos01 : 要讨论一个美国人提出的国际观点之前 一定要先检视 03/27 00:23
101F:→ dos01 : 那到底是谁提出的观点 那个人是否具备专业的国际 03/27 00:23
102F:→ dos01 : 常识 03/27 00:23
103F:推 birdy590 : ... 不就古早就有的太平洋岛链吗 03/27 00:24
104F:→ birdy590 : 绕的愈远反而愈走不通 03/27 00:25
105F:→ takanasiyaya: 中共中央都不觉得能绕,网路军师个个比中共中央信 03/27 08:16
106F:→ takanasiyaya: 心十足,倒是去帮帮中共中央啊。能绕干嘛要瓜达尔 03/27 08:16
107F:→ takanasiyaya: 港绞漂港? 03/27 08:16







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