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※ 引述《goetze (异教神)》之铭言: : 原文来源: : NEWTALK : 川普吁护航荷姆兹海峡是机遇?矢板明夫:台湾应主动表态愿意帮忙 ~~~~ 先给口惠,实际上可以预设一堆前提、条件 叭啦叭啦,搞不好实不至,但先赚声援好感 : https://newtalk.tw/news/view/2026-03-18/1024822 : 原文摘要: : 美国、以色列联手对伊朗发动大规模空袭,伊朗则以飞弹和无人机攻击以色列和美国在中 : 东国家的设施并封锁荷姆兹海峡(Strait of Hormuz)。美国总统川普(Donald Trump) : 要求盟国协助重新开放荷姆兹海峡以恢复石油运输,但多遭拒绝。对此,资深媒体人矢板 : 明夫表示,这对高度依赖能源进口的台湾可能是机遇。台湾应反其道而行,主动表态。 : 矢板明夫发文写道,川普呼吁各国协助维护荷姆兹海峡航行安全,但多数国家态度消极, : 能出力的不多,愿意出面的更少。他认为「在这种情况下,台湾应该反其道而行,主动 : 态。不需要高调承诺出兵,也不必立即做出军事决定,只要清楚说一句话就够了。『如 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这边已经讲得很清楚了。前面许多篇的推文说矢板是叫台湾真的派军舰。其实未必,因为 八字没一撇。但是口惠先「说一句话」出来给川普一点温暖。因为用头发想就知道,现在 北约盟国不鸟川普,爱面子的川普蛮丢脸的。 从为人处世上,美国的「跟班、小老弟」对大哥口惠表忠,至少让大哥在「文宣舆论」上 不是那麽四面楚歌丢尽面子。这不是锦上添花,而是文宣舆论场上的某种雪中小送炭。 所以,其实这个主题涉及的是板友们各自对於人情世故、在社会上如何走跳的人生观的看 法,当然每个人看法不同,所以争论不出一个结果,有些人认为没必要送这种炭。 英国、德国、日本自己有神盾舰,不需要求美国卖神盾舰,所以也不在乎给不给川普面子 。台湾没有神盾舰、台湾其实恳求川普同意卖神盾舰之类先前被否决的先进载台,所以依 台湾对自我定位的合宜认知,就该比英国、德国、日本等等更给川普面子。 此外还涉及对川普这个人的认知,许多板友预设了川普是百分百的烂人、恶人,认为川普 就是农夫与蛇寓言中的蛇,对他示好还会被他反咬一口,而且「永远每次都是这样被反咬 」。 如果依照这个逻辑,确实不该声援川普来表态。看得出版上某些人确实认为川普就是这种 百分百永远烂、永远背信弃义的烂人。所以这边就不需一直跟这类板友争论,没有结果。 但是其他网友,以及胡振东之所以指出可以(抓紧时机,要积极、不要消极)声援出「口 惠」,因为判断川普至少不是永远都是那条蛇、不是每次都忘恩负义;川普有时候TACO, 但有时候确实不是。 所以这类人士评估值得在川普在其他盟国给他的大雪日子里,只是跟班、小老弟,并不是 签了安保条约的台湾,愿意「动动嘴皮子」给川普一些舆论文宣场上的木炭,这类人判断 这个口惠的CP值很值得。 而且给出口惠後,川普不接球便罢,如果川普接球,接着如果真的要谈细节时,我方相关 配套条件的比如波湾沿岸的补给必须美国代为搞定、交换条件的川普必须准售先前否决的 载台等等,都是藉由这次出「口惠」所开启的商谈腾挪空间。 当然,有些网友指出台湾「就算口头发言声援护航」也会惹得伊朗怨恨台湾,太可怕了。 这方面,在社会走跳久了的人们也知道,凡事不可能全都是好处全没有风险,在为人处事 上做评估,哪有这麽好坏分明的人情买卖? 若是连凡人都看得出的稳赚不赔的人情生意,其他列强早就抢着做了,还轮得到你一个小 国赚这个「口惠」(再次强调,「行动」则八字没一撇,还早得很,还要细谈相关条件) ? 这个主题并不是真的去探讨「台湾说到做到、表态发言完一周内就派出某军舰航行去荷莫 兹海峡--这麽做没有相关前提、也没有相关配套,然後在军事上不只作战上涉及如何反无 人机、反反舰飞弹;後勤上也涉及油料、补给叭啦叭啦的难以解决的难题」。 因为,重点根本不在军事领域,讲第N次,派军舰?八字没一撇,还要先让美国搞定诸多前 提、条件,台湾才出动,这些留有余地的外交辞令,对外交部发言人并不难。 : 国际社会有需要,台湾愿意在能力范围内,与相关国家讨论是否参与护航行动。』」。 ~~~~ 争取现身国际场合以国家身份 「发言讨论」(其余可用外交 辞令解决,不是真的去跳坑) : 矢板明夫指出:「这一句话,会有非常高的价值。第一,这是对美国的实质支持。当前美 : 国在全球安全事务上的压力不断增加,尤其是在中东这种长期高风险区域。台湾如果能表 : 达『愿意帮忙』的态度,即使只是政治层面的支持,也会让美方重新评估台湾的战略意义 : 。认为台湾是一个可以合作的夥伴。」 : 矢板明夫续指:「第二,这是为台湾自身利益发声。台湾的石油几乎完全依赖进口,其中 : 相当一部分必须经过荷姆兹海峡。一旦局势恶化,所受的影响非常大。与其被动承受风险 : ,不如主动表态参与,至少让自己的利益被纳入决策考量。第三,也是最容易被低估的一 : 点,那就是台湾并非没有能力。」 : 矢板明夫分析:「以国军现有的战力来看,『成功级』巡防舰本身具备远洋航行能力,续 : 航力与海上作战系统足以支撑长时间任务。如果搭配『磐石舰』这类快速战斗支援舰进行 : 补给,理论上完全可以完成一次中东航线的护航任务。台湾海军过去也多次执行过远海训 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 矢板明夫在分析他认为的「(军事)理论」层面,不是说他主张要躁进立刻就派 军舰出发。 他的话必须有诸多配套,比如台湾是列强护航舰队中的一员且获沿岸港口补给。 退一步言,矢板明夫讲得太快,如果单以他这句陈述句而言,他说的并非事实。 因为台湾海军单独从事的话,并无力实行护航任务。这点,两派网友都无异议。 : 练和长航部署,并非没有经验。换句话说,这不是『做不到』,而是『要不要做』。」 : 矢板明夫强调,这会改变国际社会对台湾的印象和定位。过去,很多国家把台湾视为「需 : 要被保护的对象」,但不确定台湾是否愿意承担责任。这一次,如果台湾站出来,即使只 : 是表态「愿意站出来」,也是在告诉世界。台湾不只是安全消费者,而是愿意为国际秩序 : 付出的一员。 : 矢板明夫补充:「当然,风险需要评估,能力需要精算。台湾不必急於派遣舰队,更不 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以八字没一撇。 : 要单独行动。最务实的方式,是在多边架构下,保留弹性,循序渐进参与。但前提是—— : 先开口。在国际政治中,很多机会不是来自实力本身,而是来自於在关键时刻是否表达立 : 场。荷姆兹海峡的危机,对高度依赖能源进口的台湾来说,是风险,也可能是机遇。」 : 心得感想: : 看到标题以为他是呼吁去做後勤上的支援 : 结果他真的说要派军舰过去 ~~~~ 这是有前提的。你诠释这句不清不楚,搞得许多人开始大呼台湾无力(单独)护航云云 ,啊这不是其实两派网友都没有异议的废话吗? : 这个.......... : 最後一段他虽然组织了一堆文青式的文字来意图保留空间 : 但.....该怎说呢.... : 他是不是该先呼吁日本过去? 日本已经有神盾舰、已经有各类先进载台,川普还主动希望日本多买点F-35咧! 所以日本姿态可以比较高,考量的重点就不同,连「口惠」都不想声援太多。你懂了没? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.138.74.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1773887064.A.576.html
1F:推 VANNN : 推 我猜下面还是一堆 要去你有没有签下去, 派军舰 03/19 10:27
2F:→ VANNN : 的说法 03/19 10:27
3F:→ VANNN : 台湾的军人死掉 後果你负责等推到无限远的地方 03/19 10:28
4F:推 alex40214 : 今年要选举了 政治风险超高要不要考虑一下 03/19 10:34
5F:→ kobebrian : 嘴炮完提供後勤什麽的哪来的风险?刚好可以跟美军 03/19 10:36
6F:→ kobebrian : 练习合作 还是你觉得美国真的会让台湾军舰出现在海 03/19 10:36
7F:→ kobebrian : 峡?那他跟中国也不用搞川习会了 03/19 10:36
8F:→ bnn : 你不会以为嘴炮不用代价吧 03/19 10:48
9F:→ VANNN : 台湾 面对中国的风险 一样要 付代价 03/19 10:49
10F:推 aeoleron : 推 这个就考验发言的智慧 03/19 10:52
11F:→ aeoleron : 可能先强调我们没有神盾舰防卫能力 03/19 10:52
12F:→ aeoleron : 但我们能力范围内 希望能协助荷姆兹海峡恢复和平 03/19 10:52
13F:→ aeoleron : 之类的干化 03/19 10:52
14F:推 a96932000 : 只能说,只要低调,什麽都好说。但就怕你在那边举 03/19 10:58
15F:→ a96932000 : 着大旗高调支援(无论是要彰显存在感还是要恶心中 03/19 10:58
16F:→ a96932000 : 共)深怕世界不知道一样 03/19 10:58
17F:推 tannoy : 的确 03/19 10:59
18F:推 aeoleron : 这篇果然没一个__敢出来回嘴 笑死我了 03/19 10:59
19F:嘘 henry455235 : 所以川普如果要了,执政者是否要兑现承诺? 03/19 11:02
20F:推 Sischill : 反正老美也知道台湾除了干话也做不了啥 就讲给川普 03/19 11:03
21F:→ Sischill : 爽吧 03/19 11:03
22F:→ CassSunstein: 台湾在第一次发言时就在话语中留下相关配套的回旋空 03/19 11:06
23F:→ CassSunstein: 间,川普接球的话,台湾执政者的承诺也是那些配套条件 03/19 11:06
24F:→ CassSunstein: 满足了再说啊,怎麽会疑惑台湾执政者"敢不敢"承诺呢? 03/19 11:07
25F:推 a96932000 : 川普真的开口他会理你的“话术”吗?又或者说当他 03/19 11:10
26F:→ a96932000 : 发现你实际做的跟他想的不一样,你敢在那说“不是 03/19 11:10
27F:→ a96932000 : 哦,不是这个样子的喔”? 03/19 11:10
28F:→ CassSunstein: 连wahaha网友也说,明天美国送三艘神盾热舰给台湾, 03/19 11:10
29F:→ CassSunstein: 台湾就派这三艘神盾舰去护航~这种承诺有何好不兑现? 03/19 11:11
30F:推 vboyssean : 这就是在赌川普不会同意吧,如果他同意了勒,配套呢 03/19 11:11
31F:→ vboyssean : ,纯粹口嗨就没风险吗,骗的了自己国内人骗的了外国 03/19 11:11
32F:→ vboyssean : 人吗 03/19 11:11
33F:→ CassSunstein: 所以外交辞令是一门艺术啊,外交部发言人就干这事的~ 03/19 11:13
34F:→ a96932000 : 就跟卖房打广告说800万‘’起‘’,然後顾客上门才 03/19 11:13
35F:→ a96932000 : 说那是广告户,那个不含车位,那个已经卖完了……e 03/19 11:13
36F:→ a96932000 : tc 你对消费者这样就算了,对方可是美国总统,你确 03/19 11:13
37F:→ a96932000 : 定要这样? 03/19 11:13
38F:推 aeoleron : 美国刚好在烦恼那些老神盾提康 03/19 11:13
39F:→ aeoleron : 趁机收几骚进来 不香吗XD 03/19 11:13
40F:→ CassSunstein: 若怕川普同意,好啊,川普访台,台美两国正式签协议,让 03/19 11:14
41F:推 VANNN : 到底懂不懂什麽叫外交辞令 ??以为台湾发言川普就会 03/19 11:15
42F:→ CassSunstein: 康定级一艘前往~这很合国际互动礼仪,川普敢访台吗? 03/19 11:15
43F:→ VANNN : 踩到底????这种逻辑实在好笑 03/19 11:15
44F:→ km850105 : 嘴炮的风险是台美双方不对等,主动嘴炮引来注意却 03/19 11:15
45F:→ km850105 : 又耍小技巧,不是大国的体量川普真要我们上根本推 03/19 11:15
46F:→ km850105 : 托不了 03/19 11:15
47F:→ vboyssean : 所以这个艺术指的是要把明明做不到却愿意去做包装的 03/19 11:15
48F:→ vboyssean : 很好,然後祈祷人家不要真的同意避免戳破自己吗 03/19 11:15
49F:→ CassSunstein: 可以这麽说,要加上诸多配套条件与前提,都满足,才派~ 03/19 11:17
50F:推 a96932000 : 你举一个美国总统几乎不会同意的附加条件,然後说 03/19 11:17
51F:→ a96932000 : 你美国达成我就可以帮忙,只为了不负责任赚个口嗨 03/19 11:17
52F:→ a96932000 : 。我不觉得美国看不出来你在想什麽……而我也不觉 03/19 11:17
53F:→ a96932000 : 得这对台美关系有益处 03/19 11:17
54F:→ CassSunstein: 不然就给予口头声援,实际上并不派(因为条件没被满足 03/19 11:17
55F:推 Sischill : 老美智库有脑不会让台湾上的 至於川普采不采用他智 03/19 11:18
56F:→ Sischill : 库的话就没有人知道了 03/19 11:18
57F:→ a96932000 : 想请客又怕花钱,这比各付各的还让人看不惯吧XD 03/19 11:19
58F:推 aeoleron : 第一句就说没有神盾没办法 不知道在歇斯底里什麽 03/19 11:19
59F:→ aeoleron : 中国这麽害怕台湾抢风头 03/19 11:19
60F:→ aeoleron : 习近平就派自己军舰过去啊 笑死我了 03/19 11:19
61F:推 ARCHER2234 : 反正先讲先赢,川普九成九不敢让台湾去,因为中共会 03/19 11:24
62F:→ ARCHER2234 : 爆炸 03/19 11:24
63F:→ ARCHER2234 : 就算真的去了,我们有医疗舰可以派,嘻嘻,猜猜我 03/19 11:24
64F:→ ARCHER2234 : 们去干嘛 03/19 11:24
65F:推 stationeria : 就跟丈母娘想出国玩、至少要表态旅费可以赞助一下 03/19 11:26
66F:→ stationeria : 的意思一样。丈母娘要不要你出又是另一回事 03/19 11:26
67F:→ Orianna : 无力护航是几乎全世界都无力帮油船挡无人机无人艇 03/19 11:28
68F:→ Orianna : 而还能从波斯湾送油到你港口的国家 中国巴基斯坦印 03/19 11:28
69F:→ Orianna : 度 是无需顾伊朗战争的 他们正在爽拿别人拿不到的油 03/19 11:28
70F:嘘 anggunuggna : 你的屁股都卖光了还卖面子?真是笑死人了 03/19 11:35
71F:推 coisa : 如果川普是正常人,那赚好感的确有可行性,可惜依 03/19 11:38
72F:→ coisa : 照过往他的作为,他可没在讲什麽情面,为了利益随 03/19 11:38
73F:→ coisa : 时都会翻脸不认人 03/19 11:38
74F:推 kobebrian : 川普其实很看感觉的 真的只看利益的应该是其他总统 03/19 11:42
75F:→ kobebrian : 吧 还比较可控 没发现乌克兰跟欧洲都在想办法让川 03/19 11:42
76F:→ kobebrian : 普听完之後是要爽的感觉吗 那些靠北川普的幕僚也都 03/19 11:42
77F:→ kobebrian : 说川普爱面子喜欢被吹(捧) 03/19 11:42
78F:推 VANNN : 只看安倍晋三对川普的态度就知道,川普对"朋友"还是 03/19 11:44
79F:→ VANNN : 会观照,不同作法 03/19 11:44
80F:推 tanchuchan : 川普要大国支持 小盟友支持应该相对无感 史瓦帝尼 03/19 11:44
81F:→ tanchuchan : 王国说会出兵支持我们你会感动吗 03/19 11:44
82F:→ VANNN : 会不会感动我不知道..但我知道生意上 有求於人加分 03/19 11:45
83F:→ kobebrian : 感动啊 我们那麽缺支援跟邦交盟友 03/19 11:45
84F:→ VANNN : 项能作多作不吃亏 03/19 11:45
85F:→ VANNN : 把川普当关系台湾存亡的最大客户去思考就知道该不该 03/19 11:46
86F:→ VANNN : 做了...和这个人品格好坏没关系 03/19 11:47
87F:推 edalmond : 人家连邀都没邀,自己黏过去是吃饱太闲吗?要是被 03/19 11:47
88F:→ edalmond : 拒绝不就变笑话.就算真去了,只要船受到损伤或死人 03/19 11:47
89F:→ edalmond : 了,还会变成政治灾难... 03/19 11:47
90F:推 tanchuchan : 不知道能可不可能独立护航 派一艘医疗船跟军舰过去 03/19 11:47
91F:→ tanchuchan : 人道援助? 实质上响应美国 但要跟美国绑走一起 好 03/19 11:47
92F:→ tanchuchan : 歹等其他大国响应吧 03/19 11:47
93F:推 VANNN : 楼上,,,台湾目前处能不和美国绑走一起吗? 03/19 11:49
94F:→ VANNN : 你以为我们是日本/菲律宾/韩国等....有选择? 03/19 11:49
95F:推 kobebrian : 日本菲律宾还真的没选择 韩国是选错 一错再错 03/19 11:50
96F:推 ARCHER2234 : 蛤?不跟美国你跟谁???笑死 03/19 11:50
97F:推 tanchuchan : 是有点异想天开 至少等西方大国上车再说吧 03/19 11:50
98F:→ ARCHER2234 : 等那些垃圾表态干嘛?台湾出事他们也不会帮 03/19 11:51
99F:→ keeperess : 现在护航就美军自己不干啊, 所以三普才要在那情勒 03/19 11:51
100F:推 edalmond : 人家有要让你绑吗?如果有邀再讨论如何回应 03/19 11:52
101F:→ Orianna : 现在和川普绑一起不智 一个美国人都不爱的战争 一 03/19 11:52
102F:→ Orianna : 个正面临众叛亲离 年底怕就会失势的总统 傻了才冒 03/19 11:52
103F:→ Orianna : 风险顾川 03/19 11:52
104F:推 ARCHER2234 : 嘻嘻,但他还能玩三年呢 03/19 11:53
105F:推 tanchuchan : 真的要派就海军全军出动 显示我们大力支持美国 义 03/19 11:53
106F:→ tanchuchan : 无反顾绑在一起 03/19 11:53
107F:→ tanchuchan : 这样川普才会感动 03/19 11:54
108F:→ keeperess : 至於其他支援缺不缺, 至少三普本人没说需要 03/19 11:55
109F:→ keeperess : 然後护航这事情现在三普自己也在反覆了 03/19 11:55
110F:→ keeperess : 没必要追着这老屁孩的情绪走 03/19 11:55
111F:→ Orianna : 11月吧 midterm共和党高机率输 到时朝小野大 台湾真 03/19 11:56
112F:→ Orianna : 要巴结美国该开始思考亲近反对党了 而他们是反对伊 03/19 11:56
113F:→ Orianna : 朗战争的 03/19 11:56
114F:推 aeoleron : 欧洲大国不会选边站 但法国已经表态停火後愿意护航 03/19 11:56
115F:→ aeoleron : 欧洲就太多利益去跟俄中伊朗绑在一起 03/19 11:56
116F:→ aeoleron : 被修理了也只能摸摸鼻子 03/19 11:56
117F:推 tanchuchan : 台湾派军舰至少可以派个10艘 请美国支援港口跟油料 03/19 11:56
118F:推 Orianna : 还是那句 不必跪舔 站直着做人 台湾不必做到那麽没 03/19 11:58
119F:→ Orianna : 尊严去贴川普的冷屁股 03/19 11:58
120F:→ Orianna : 除非自己自尊心低的人 容易持相反意见 03/19 11:59
121F:推 aeoleron : 还是印度最精明啊 被勒索就直接付了 03/19 11:59
122F:→ aeoleron : 军舰也直接过去护商船回家 03/19 11:59
123F:→ aeoleron : 就中国一堆船出不来 不想被勒索 也不想站队美军 03/19 11:59
124F:→ aeoleron : 然後只能在这边对台湾人叫嚣 哭哭 03/19 11:59
125F:推 tanchuchan : 如果要绑在一起就大器一点 不要小家子器在嘴炮口惠 03/19 12:00
126F:→ tanchuchan : 赚什麽好感度 直接向全世界展现战力跟team 川普 03/19 12:01
127F:嘘 fragmentwing: 国内选举不用顾吗?民众有多少赞成的? 03/19 12:04
128F:推 Sischill : 老实说要当川普的朋友还真得有些能耐 至少目前国际 03/19 12:21
129F:→ Sischill : 上你讲话他听的进去的只有布丁跟雅虎 03/19 12:22
130F:→ Sischill : 其他? 连英国都被他搞了 03/19 12:23
131F:推 jumilin927 : 口头声援都不要 那些挺美派的我看也是墙头草 03/19 12:28
132F:推 toulio81 : 的确!川普目前看来很吃这种事情,情绪化的人要卖 03/19 12:32
133F:→ toulio81 : 情绪 03/19 12:32
134F:→ toulio81 : 虽然涉及利益时,高机率反悔,但在有机会忽悠时, 03/19 12:33
135F:→ toulio81 : 会有点用 03/19 12:33
136F:推 realtreasure: 讲做生意的笑死 你以为他这种承诺跟放屁一样的人真 03/19 12:40
137F:→ realtreasure: 的会感谢你吗 03/19 12:40
138F:推 Royalblend : 当川普白痴看不出你在嘴炮吗 03/19 12:42
139F:→ VANNN : 现在隔壁版不少人认为川普变聪明了.....XDDD让我大 03/19 13:02
140F:→ VANNN : 吃一惊..以前不是东升西降,川建国吗 03/19 13:03
141F:推 joe2 : 川习会之前 台湾先别来乱 03/19 13:09
142F:→ joe2 : 好意心领了 先让中国表态 03/19 13:10
143F:→ aragorn747 : 笑死 分析前面就知道没料 03/19 13:23
144F:推 Sianan : 他觉得这是你该做的 他Truth上讲的很清楚了 你跟他 03/19 13:43
145F:→ Sianan : 提条件说帮他护航 他不会感谢只会暴怒你信不信 03/19 13:43
146F:→ Sianan : 他的思想里这是「你应该」不是「你帮他」 03/19 13:44
147F:推 aeoleron : 中国就不敢表态吧 都已经三个礼拜了 03/19 14:18
148F:→ aeoleron : 人家印度的货船都在回家路上了 03/19 14:18
149F:→ aeoleron : 中共还是不敢动作 03/19 14:18







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