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※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言: : FT : https://t.co/1lfY9Dcjiu : 伊朗人重新思考政权更迭的代价 : 美国与以色列的破坏性战争,以及伊斯兰共和国展现出的韧性,甚至让那些曾支持外国干 : 预的人也感到震惊。 NBC类似报导 https://t.co/q3ke2VUTFn 在德黑兰,对变革的希望转为恐慌:「他们正在把这个国家变成废墟」 战争的冲击在首都最为严重。这座繁忙而人口密集的大都市拥有一千万居民。 霍达对一月伊朗当局对抗议者的暴力镇压感到极度愤怒,以至於她一度希望伊朗的安全部 队遭到攻击作为报复。随後,炸弹开始轰击她位於德黑兰住家附近的地区。 她谈到美国与以色列的攻击时说:「我一直反对这些人,当时以为冲突会很有限,而且很 快就会结束。我现在後悔那样想,也收回那些话。他们正在把这个国家变成废墟。」 40岁的霍达和本文采访的其他人一样,因为担心遭到安全部队逮捕或骚扰,要求只使用她 的名字。 自战争开始以来,美国与以色列军方已对全国多个地点发动攻击,但在德黑兰——这座拥 有一千万人口、繁忙且人口密集的大都市——空袭造成的冲击最为强烈。根据伊朗红新月 会的说法,截至周四,以色列与美国的打击已造成一千二百多人死亡。 居民表示,除了德黑兰一些历史文化遗址遭受严重破坏,例如装饰华丽的古列斯坦宫之外 ,对石油设施的攻击也让首都的生活增添了一种超现实的景象:空气中弥漫着浓烟,天空 落下黑色的雨,在汽车上留下黏滑的残留物。许多人避免上街;而在战争开始之前,穿越 整座城市被困在两到三小时的交通堵塞中几乎是常态。 霍达与她45岁的哥哥哈迪,以及年迈的父母住在德黑兰市中心的一栋房子里。她说,最近 几天,轰炸引发的有毒火灾让空气中弥漫着奇怪的气味,窗户上也覆盖着一层油腻的薄膜 。 她现在担心战争带来的长期经济影响。她表示,自己从事进口地毯织造机器的生意,在过 去一年已经受到严重打击,如今甚至连取得日常开销的现金都变得十分困难。银行营业时 间缩短,自动提款机每天的提款上限为50万土曼,约合3美元。许多人现在只能在可以使 用的地方直接刷借记卡。居民表示,自战争开始以来,基本生活用品的价格已上涨约10% 。 至於哈迪——出於安全考量,他也要求不公开姓氏——他的旅游公司在去年夏天战争爆发 後、随後的抗议活动以及过去一年持续的网路封锁之下倒闭了。他13岁的女儿和前妻已搬 到伊朗北部的里海沿岸,最近几周许多德黑兰居民也纷纷逃往那里,有的人回到家族住宅 ,有的人则租住短期房屋。哈迪说,他曾支付费用让女儿就读一所私立学校,但现在开始 怀疑自己的选择,因为在本学年里,她已经有一百多天无法到校上课。 霍达和她的哥哥每天花大量时间收看卫星新闻频道,或透过付费的虚拟私人网路翻墙在网 路上查看新闻。他们每月为此支付380万土曼,约合23美元。 霍达说,她在卫星电视频道上看到一些流亡海外的伊朗人谈论让前王储礼萨・巴列维领导 国家的可能性,但她认为这些人已经与当地现实脱节。 她说:「当战机飞到你家上空、你每天都以为自己会死的时候,他们根本无法理解那是什 麽感觉。」 不远处,46岁的基阿努什说,他感到恐惧,难以消化在多年生活於严格神权统治下的伊朗 可能即将迎来的重大变局。位於德黑兰市中心他附近的几个体育综合设施和其他区域已遭 到攻击。 「我们不停听到爆炸声,」他说,「这会持续多久?」 作为纪录片导演的基阿努什,在战争开始後搬去与父母同住,以保护他们的安全。他说, 虽然有过一些停电,但目前尚未出现去年困扰德黑兰的大规模停电和水荒。对他来说,每 日生活呈现一种奇怪的节奏:既有无聊——他最近为了打发时间看了电影《星际效应》— —也被爆炸声打断。 然而,基阿努什经常思考数以百万计的伊朗人,一整代人,被剥夺了过普通生活的机会。 他说,尽管对炸弹感到担忧,他更担心双方都宣布胜利然後离开,将国家留在一个充满不 确定性的悬空状态。 他过去参与的专案,例如关於伊朗珍稀亚洲猎豹的纪录片,现在在不到一年的时间内遭遇 两场战争与全国大规模抗议的混乱之下,似乎已无法实现。 基阿努什如今靠积蓄生活,并思考本已岌岌可危的经济如何从战争中恢复。他说:「正常 生活已经消失了。」 对42岁的咖啡馆老板阿明来说,经济问题同样令人担忧,即便他的生意暂时仍然兴隆。 战争爆发的时候正值斋月,无论是否信教,许多伊朗人都会利用这个为期一个月的节期, 在日落後与家人朋友聚会。 阿明的咖啡馆已成为人们聚集的场所,人们在这里讨论战争、抽水烟。当局并未对男女混 坐於咖啡馆进行骚扰,咖啡馆通常营业至凌晨约两点。 白天,阿明和妻子会在附近公园散步,为国家与经济的前景忧心忡忡。 「我们并不富裕,」他说,「如果这场战争拖得太久,我们会有麻烦。」 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1773355877.A.ECF.html
1F:推 pttisfuck : 川普会问你们怎麽不革命?笑死 谢谢你轰炸我家 03/13 06:59
2F:→ geordie : 外国干预就这样啊,要不然咧 03/13 07:18
3F:推 donkilu : 日本二战被炸成那样也没革命啊 革命哪有那麽简单 03/13 07:22
4F:推 frozenmoon : 这些人又没武器 是要怎麽革命 03/13 07:23
5F:→ frozenmoon : 跟中东军阀合作才是比较实际的 03/13 07:23
6F:→ geordie : 叙利亚有种多了 03/13 07:24
7F:→ frozenmoon : 叙利亚也是屠杀压迫很长时间 才会有人转型去当军阀 03/13 07:26
8F:→ jimmy5680 : 叙利亚是有大批官兵叛变,伊朗目前没看到 03/13 07:26
9F:→ frozenmoon : 伊朗神棍後续再屠杀人民,经济无法改善,就会有人去 03/13 07:26
10F:→ bbo40453 : 花莲被外县市笑也是当作是境外势力操作,本来对国 03/13 07:48
11F:→ bbo40453 : 内洗脑到一定程度,就算弄的再糟,国民还是第一反 03/13 07:48
12F:→ bbo40453 : 应会怪在国外 03/13 07:48
13F:→ goetze : 这题有花莲的戏? 03/13 08:08
14F:推 frank94 : 再观察下去吧,刚开战两周而已,随战争时间拖长, 03/13 08:12
15F:→ frank94 : 双方在压力下质疑的声音会越来越多,就看哪边先挡 03/13 08:12
16F:→ frank94 : 不住 03/13 08:12
17F:推 kobebrian : 反对派要美国介入 介入後有伤亡又责怪美军 好难搞 03/13 08:50
18F:→ henrk : 巴勒斯坦不就前车之监,伊朗没了估计还会有下一个 03/13 08:51
19F:推 Howard61313 : 17楼,美军那个伤亡拿来跟伊朗反对派的伤亡比根本是 03/13 08:57
20F:→ Howard61313 : 小巫见大巫,有时间检讨伊朗反对派不如多留点时间检 03/13 08:57
21F:→ Howard61313 : 讨伊朗神棍政权的祸害 03/13 08:57
22F:推 goodapple807: 不给平民武器跟内应军阀 还要人民做啥? 03/13 08:58
23F:推 kobebrian : 现在是反对派在检讨美军造成伊朗人的伤亡 还不难搞 03/13 09:02
24F:→ kobebrian : ? 03/13 09:02
25F:推 astinky : 真的,伊朗一月对人民的屠杀在民间统计数万人,就 03/13 09:32
26F:→ astinky : 算是官方统计也有三千人,美军造成的伤亡数字真的 03/13 09:32
27F:→ astinky : 是小巫见大巫。伊朗:要比杀伊朗人?拎北专家辣 03/13 09:32
28F:推 Howard61313 : 跟神棍政权相比一点都不难搞 03/13 09:57
29F:→ Howard61313 : 如上面说说神棍政权是杀自己国民的专家,反对派是要 03/13 09:59
30F:→ Howard61313 : 怎麽比神棍政权难搞呢 03/13 09:59
31F:推 CGT : 伊拉克的案例近在眼前:当年海珊在波湾战争损失掉 03/13 10:18
32F:→ CGT : 大半武力,只用安全部队对内镇压,延续了十几年政 03/13 10:18
33F:→ CGT : 权,还可以天天对外叫嚣。光靠轰炸是不可能推翻的 03/13 10:18
34F:推 shaojun : 美以政权当初在伊朗民众上街头革命的时候按兵不动, 03/13 10:29
35F:→ shaojun : 看他们被当局屠杀;等到革命被镇压後,再大阵仗无差 03/13 10:29
36F:→ shaojun : 别空袭伊朗,让伊朗民众财两失。这不就是赤裸裸的蓄 03/13 10:29
37F:→ shaojun : 意毁灭伊朗种族行为吗? 03/13 10:29
38F:→ goodapple807: 就有人在吹美国帮民众很大忙 结果越搞越糟 03/13 10:43
39F:→ goodapple807: 失败了 就说不能怪我 你们自己不争气 03/13 10:44
40F:→ goodapple807: 软烂! 03/13 10:44
41F:推 Pixis : 推17F 03/13 10:53
42F:→ kobebrian : 那就不要对美国有期待啊 很难理解? 03/13 10:56
43F:→ penolove5566: 又不是都一批人,有人期待,有人怕受伤害 03/13 10:59
44F:→ penolove5566: 两个不同想法结果被看成难搞 03/13 11:01
45F:推 astinky : 现实没在管你两个想法的,反对美国出手就是支持哈 03/13 11:11
46F:→ astinky : 米尼屠杀伊朗人,支持美国出手就是支持霸权主义 03/13 11:11
47F:→ Howard61313 : 叫人不要期待的还真难搞 03/13 11:25
48F:→ Howard61313 : 会期待美国的原因不就是神棍政权太难搞,期望改变, 03/13 11:30
49F:→ Howard61313 : 结果现在发现打起来的两边都很难搞後,反而是去把被 03/13 11:31
50F:→ Howard61313 : 夹在中间的检讨成难搞?乾脆说被夹在中间的怎麽选都 03/13 11:31
51F:→ Howard61313 : 不对好了,像as大提到的一样 03/13 11:31
52F:推 goodapple807: K大真的超屌阿 超会检讨人民XD 03/13 11:33
53F:→ goodapple807: 还要他们自己生出武器呢 03/13 11:34
54F:推 whitertiger : 1月大屠杀突然发生後,美军还没准备好开战没办法马 03/13 11:50
55F:→ whitertiger : 上介入,被骂叫按兵不动,准备好介入,精准轰炸了伊 03/13 11:50
56F:→ whitertiger : 朗军队1000个以上目标後,还要被骂无差别轰炸要伊朗 03/13 11:50
57F:→ whitertiger : 种族灭绝,嘴炮想骂都有理由可以骂 03/13 11:50
58F:→ whitertiger : 人民起义需要武器,不是自己在国内找、对外求援需要 03/13 11:54
59F:→ whitertiger : 外国提供武器装备、寻找神秘金主提供武器装备这几个 03/13 11:54
60F:→ whitertiger : 做法等等,哪个不是人民自己想办法?还是人民想起义 03/13 11:54
61F:→ whitertiger : ,武器装备弹药跟训练教官会凭空出现? 03/13 11:54
62F:推 goodapple807: 对啦 白虎哥 军阀统治下随便就走私大量军火 03/13 11:56
63F:→ whitertiger : 历史上那些人民起义组织,哪个不是自己想办法生武器 03/13 11:56
64F:→ whitertiger : 出来开始事业的?除了一开始就有武器的起义组织以外 03/13 11:56
65F:→ goodapple807: 极权政府都作没看见 反正你就变出来就好 03/13 11:57
66F:→ goodapple807: 你给我变! 03/13 11:57
67F:→ goodapple807: 美以都做不到的 白虎哥要人民做 03/13 11:57
68F:推 astinky : 铁卷门拉下来不选边站,说自己被夹在中间最无辜 赞 03/13 11:57
69F:→ whitertiger : 那是军阀,从一开始是普通人组成的起义组织哪有一开 03/13 11:58
70F:→ whitertiger : 始就有武器的?军阀跟一般人民起义组织,在武器装备 03/13 11:58
71F:→ goodapple807: 白虎哥真的厉害 可能知道什麽大家不知道的 03/13 11:58
72F:→ whitertiger : 跟人员的起跑点就不一样了 03/13 11:58
73F:→ goodapple807: 秘密走私航道 或是啥的 03/13 11:58
74F:→ goodapple807: 你知道大部分政变背後都有其他国家的影子吗XD 03/13 11:59
75F:→ goodapple807: 你知道武器哪来了吼 就是背後国家要给 03/13 12:00
76F:→ whitertiger : 孙大炮一开始起家,也是从国内外到处找武器装备弹药 03/13 12:01
77F:→ whitertiger : 人员资金,如果孙大炮自己是军队出身,那开始起义的 03/13 12:01
78F:→ whitertiger : 时候有自己的亲兵会轻松一点 03/13 12:01
79F:→ goodapple807: 拿100年前来跟现今比XD 帮不了你 等等乾脆反清复明 03/13 12:02
80F:→ whitertiger : 807讲话好像喜欢高人一等,明明军事跟历史懂没多少 03/13 12:02
81F:→ goodapple807: 你最爱检讨别人还敢说别人喔XD 03/13 12:02
82F:→ goodapple807: 一直说别人军盲的不就是你 还好意思说 03/13 12:03
83F:→ goodapple807: 拜托再说话前看看自己的嘴脸 03/13 12:03
84F:→ whitertiger : 为啥不能拿历史案例来讲?人民起义需要武器装备弹药 03/13 12:04
85F:→ whitertiger : 人员这几项有变过? 03/13 12:04
86F:→ whitertiger : 我说807是军盲这点没错啊 03/13 12:04
87F:→ goodapple807: 对 100年前可以走私 100年後也可以 得证 03/13 12:04
88F:→ goodapple807: 看吧 说不要高人一等 结果你自己就高人一等看别人 03/13 12:04
89F:→ goodapple807: 马上打脸自己说的 03/13 12:05
90F:→ goodapple807: 拜托你说话逻辑不要跳来跳去 03/13 12:05
91F:→ goodapple807: 美以都做不到运军火进去 交给你了白虎哥 帮忙一下 03/13 12:07
92F:推 LI40 : 现在有趣的是 部分报告指出伊朗军队面临严重物资短 03/13 12:11
93F:→ LI40 : 缺 并造成IRIA与IRGC的对立加剧 03/13 12:11
94F:→ LI40 : 但尚无“观察”到有成建置的内乱或倒戈 03/13 12:13
95F:推 donkilu : 武昌起义是新军叛变 老孙那时根本没钱= = 03/13 12:15
96F:→ donkilu : 回国时两手一摊 我带回的是革命精神 如此而已lol 03/13 12:16
97F:→ donkilu : 巴勒维嘴炮没老孙强 没带钱回去肯定没人理他 03/13 12:17
98F:→ goodapple807: 乱说 白虎哥说大炮哥很会走私 03/13 12:17
99F:→ goodapple807: 没军阀叛变 也可以带人民起义 03/13 12:17
100F:推 Howard61313 : 是什麽样立场的人宁愿检讨伊朗反对派也不愿意检讨伊 03/13 12:22
101F:→ Howard61313 : 朗神棍政权呢 03/13 12:22
102F:推 whitertiger : 说唬烂仔军盲就在生气乱塞话了,难怪被认为是军盲 03/13 12:26
103F:→ whitertiger : 孙文起义那时候有军阀?历史要不要多读一点 03/13 12:27
104F:→ goodapple807: 白虎哥军武历史好厉害喔 拜托你帮帮伊朗反对派 03/13 12:27
105F:→ goodapple807: 武器供应交给你了 03/13 12:27
106F:→ goodapple807: 没士兵 就靠白虎哥武装平民就好 03/13 12:28
107F:→ whitertiger : 不愧是会说国家防空体系只需要防空飞弹就好,战机不 03/13 12:28
108F:→ whitertiger : 需要的军盲,看看伊朗这样子还敢说只需要防空飞弹就 03/13 12:28
109F:→ whitertiger : 好 03/13 12:28
110F:→ goodapple807: 我没有说只要防空飞弹 我是说不用这麽多飞机 03/13 12:28
111F:→ goodapple807: 你很喜欢乱解释喔XD 03/13 12:28
112F:→ whitertiger : 肚子没点水准,只会靠引战来辩论,军盲一个 03/13 12:28
113F:→ goodapple807: 你也很爱乱塞话 怎麽一直做你最讨厌的事 03/13 12:29
114F:→ goodapple807: 哇靠 开始说别人没水准了 03/13 12:29
115F:→ goodapple807: 赞喔 白虎哥 03/13 12:29
116F:→ goodapple807: 继续骂 不要停 03/13 12:29
117F:推 whitertiger : 你确定没说过? 03/13 12:30
118F:→ goodapple807: 白虎哥: 我历史跟军事知识超强 你们都军盲 03/13 12:30
119F:→ whitertiger : 你要不要再想想自己有没有说过? 03/13 12:31
120F:→ goodapple807: 我说 不需要这麽多飞机 你自己去找 03/13 12:31
121F:→ goodapple807: 你去找阿 我说不用这麽多飞机 多一点飞弹 03/13 12:31
122F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/MRolRe5.jpg 03/13 12:31
123F:→ goodapple807: ? 攻击性武器 对现在伊朗有啥用XD 03/13 12:31
124F:→ whitertiger : 明明就是说不太需要,哪是说不太需要那麽多战机,这 03/13 12:32
125F:→ goodapple807: 你说他的弹道导弹有啥用 03/13 12:32
126F:→ whitertiger : 两个意思差很多啊 03/13 12:32
127F:→ whitertiger : 伊朗不就证明攻击性武器还是需要? 03/13 12:32
128F:→ goodapple807: 你自己去看我下面说的 我说战机已经很多了 03/13 12:33
129F:→ goodapple807: 飞官都没战机多 03/13 12:33
130F:→ whitertiger : 开始跳针了是吧 03/13 12:33
131F:→ goodapple807: 伊朗证明啥XD 只证明了防空很重要阿 03/13 12:33
132F:→ whitertiger : 战机很多?面对共匪战机永远不嫌多 03/13 12:33
133F:→ goodapple807: 对啦 别人都跳针 你不是 03/13 12:33
134F:→ goodapple807: 防空飞弹很重要 有爱国者 美国会这样飞? 03/13 12:34
135F:→ whitertiger : 被打脸就开始跳针了 03/13 12:34
136F:→ goodapple807: 对 说别人跳针就赢了 03/13 12:34
137F:→ goodapple807: 跳针跳针叫我姊姊 03/13 12:34
138F:→ goodapple807: 你跳针 我跳针 大家一起跳针 03/13 12:35
139F:→ goodapple807: 也是拉 说别人跳针是最快可以结束话题的神召 03/13 12:36
140F:推 whitertiger : http://i.imgur.com/B4amO5U.jpg 03/13 12:44
141F:→ whitertiger : 连伊朗有美国爱国者系统,就不用担心美国战机这种话 03/13 12:49
142F:→ whitertiger : 都说出来了,真军盲也 03/13 12:49
143F:→ whitertiger : 攻击性武器也只认识弹道飞弹,有人看来书读太少,还 03/13 12:50
144F:→ whitertiger : 是多读书吧 03/13 12:50
145F:→ goodapple807: 防空的重要 伊朗就证明了 就你不懂XD 03/13 12:55
146F:→ goodapple807: 真的多读点书 送分题搞成这样 03/13 12:55
147F:→ goodapple807: 伊朗有啥攻击武器可以逆转战局 欢迎白虎哥给答案 03/13 12:58
148F:推 micbrimac : 这就是有些人最爱吹的美国人帮你革命QQ 03/13 13:15
149F:推 a96932000 : 现在反对派卡在一个里外不是人的地方,期望美军解 03/13 13:54
150F:→ a96932000 : 决一切,但解决的部分也波及到自己的生命财产。而 03/13 13:54
151F:→ a96932000 : 原本反对的政府虽然受到不小打击,但大权依旧在握 03/13 13:54
152F:→ a96932000 : ,依旧视反对派为眼中钉。 03/13 13:54







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