作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[情报] 台湾M1A2T射控与M1A2 SEPv3同级
时间Thu Feb 26 13:16:04 2026
※ 引述 《chyx741021》 之铭言：
: 这位推特网友是以目前已知的资讯所推估
: https://bit.ly/3XHccIM
: M1A2T是一款以类比改装的的客制版M1A2，
: 车身和车载电子系统相当於M1A1 SA（态势感知升级），
: 炮塔结构和射控设备则相当於M1A2 SEPv2，
: 大部分子系统与M1A2K（科威特）、M1A2S（沙乌地阿拉伯）类似。
: 整体来说，M1A2T是为台湾客制化的数位/类比混合型艾布兰战车。
: 充分运用AIM计划（艾布兰综合管理系统，M1A1的升级计划）的元件，
: 为外销客户提供了低成本的M1A2 SEP方案。
装甲兵出身的尖端科技编辑李思平参观装校後
在个人脸书及粉专发文：
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https://www.facebook.com/share/p/1AzSVufJyf
简明跟大家报告M1A2T几个要点。
1.装甲保密，但好到不能说
2.弹道计算机与SepV3同级，但管理系统不同
3.基於管理系统不同，
射手，驾驶手与车长面版无须与SepV3相同
4.使用FLIR 3热像
5.保留类比式操作面板，美方与种子一致认同操作更顺手。
6.防爆门的启动，必须是射手选择保险後，
方可启动，因此安全系数极高。
7.尾部排气栅栏有二次栅栏，减少废气下洗导致烟尘飞起，
或者往两侧喷以至於影响车尾步兵。
8.废气比柴油引擎乾净非常多。
9.废气离开3公尺後就会快速降温。
10.战管系统并不对外贩售，
但从建案开始就已经在做补足此功能的系统，
因此实际上已经有部分功能。
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看来台湾M1A2T的实际性能规格，
比国外网友从公开资讯「外观」的推测要好，
至少在射控这部分是和M1A2 SEPv3同级，
也许和国军宣称的类似，比较接近M1A2 SEPv3一些
（平编在个人脸书的回覆是：
炮塔装甲是没那麽好，其他核心差不多就是一样）
至於战管系统美国不外销，
就看中科院「鋭指」和Anduril合作改善的成果了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.205.113 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1772082966.A.69F.html
1F：推 ryannieh : 其实就国军之前的宣传而已，老实说是没有特别的新资02/26 13:20
2F：→ ryannieh : 讯，只是有人就不相信XD02/26 13:20
3F：推 GGlovehannah: 罗马有Tank的吗(X02/26 13:25
4F：推 panzerbug : 新车试驾会02/26 13:34
5F：推 JSAkizuki : 剪力哥当初怎麽反对M1的敢自己讲吗02/26 13:42
6F：推 saccharomyce: M1A2T有贫铀装甲！？02/26 13:43
7F：推 f45616 : 推文一楼当初不就最不信M1能在台湾走吗 怎麽装校地02/26 13:44
8F：→ f45616 : 板还没破洞02/26 13:44
9F：→ chyx741021 : 不太可能有衰变铀装甲，也许是有比以前更好的外销02/26 13:45
10F：→ chyx741021 : 版装甲02/26 13:45
11F：→ saccharomyce: 想不透"装甲好到不能说"是怎麽回事02/26 13:50
12F：→ saccharomyce: 希望炮弹也能有惊喜02/26 13:51
13F：推 Wooctor : 按照过往案例来看，美国对於输出弹比装甲的管制还松02/26 14:06
14F：→ Wooctor : 看未来能否拿到更新的apfsds02/26 14:06
15F：→ Wooctor : 至於装甲则是不敢奢望02/26 14:07
16F：推 kuroro94 : 看到第一点就笑出来了XD02/26 14:12
17F：→ chyx741021 : 装甲顶多就是看有没有机会用到NGAP了吧02/26 14:19
18F：推 crohns : 再买200辆啦....108好少02/26 14:20
19F：推 ryannieh : 我没有说「不能走」，我说「能走的地方很受限」，事02/26 14:28
20F：→ ryannieh : 实上至今也没有不成立啊！02/26 14:28
21F：推 usoko : 废气比柴油引擎乾净就够了02/26 14:29
22F：→ ryannieh : M1哪里的桥可以走哪里不能走其实是机密。真要哪里都 02/26 14:31
23F：→ ryannieh : 能走，就不用列机密了。02/26 14:31
24F：推 IMGOODYES : 不过M1E3改用柴油了02/26 14:42
25F：→ Gdiaofuta : 装甲好到不能说或许有可能，但是弹种采购KEWA1是真02/26 14:45
26F：→ Gdiaofuta : 的烂到笑死人02/26 14:45
27F：推 money501st : 反正艾布兰对上解放军主力战车的机率超低02/26 14:51
28F：→ money501st : 拿KEW-A1倒也无妨02/26 14:51
29F：→ money501st : 而且也要买M829A4的训练弹不是吗02/26 14:51
30F：推 afv : 如果要去反攻大陆，KEWA1弹确实笑死，如果只是国土02/26 14:58
31F：→ afv : 防卫战，反正一来共军第一波登陆数量主力不会是主力02/26 14:58
32F：→ afv : 战车，二来还有其他反制手段（反甲飞弹、攻击直升02/26 14:58
33F：→ afv : 机），问题还好，而且既然有M1了，紧急向美国采购、02/26 14:58
34F：→ afv : 要军援新弹种也是选项02/26 14:58
35F：→ endlesswalk : 蛮希望M1可以再增购到2、300辆的，把M60全汰换02/26 15:11
36F：推 rtwodtwo : 燃气涡轮工作温度比柴油引擎高很多 当然烧的很乾净02/26 15:13
37F：→ rtwodtwo : 缺点就是尾气温度高02/26 15:13
38F：→ rtwodtwo : 我们的M1也是吃柴油02/26 15:14
39F：→ rtwodtwo : 燃气涡轮优点就是能汽化能燃烧的都能吃02/26 15:16
40F：推 jason748 : 大师三年前才在板上说「M1A2T的角色不可取代」，现02/26 15:28
41F：→ jason748 : 在变头号M1黑02/26 15:28
42F：推 opengaydoor : 推02/26 15:34
43F：推 BalaBalaDaBa: 罗马人要开着艾布兰去打波斯人了吗（×02/26 15:37
44F：→ chyx741021 : 是说第三代FLIR…是不是有美军现役还要早列装啊？02/26 15:42
补充
刚刚问了平编，第三代FLIR是我们的客制化需求
45F：→ mmmimi11tw : 衰变铀应该只有美军有02/26 15:44
46F：→ mmmimi11tw : 外销版本应该是碳化钨/陶瓷复合装甲02/26 15:44
47F：→ mmmimi11tw : KE-W A1大约在2000公尺可以打穿500～600mm的程度02/26 15:46
48F：→ mmmimi11tw : A2则大约700左右 目前最新的是A402/26 15:47
※ 编辑: chyx741021 (42.70.205.113 台湾), 02/26/2026 15:47:48
49F：推 whitertiger : 这人不就是大师说的写的书非常不专业那位 ? 看来是 02/26 15:57
50F：→ whitertiger : 非常专业的退役装甲军官，大师跟这专家一比，专业度 02/26 15:57
51F：→ whitertiger : 差多了 02/26 15:57
54F：→ whitertiger : 台湾装甲专家写的书，推荐大家买来看 02/26 16:00
55F：推 whitertiger : 至於M1能走的地方很受限 ? 战时早就会开放战车平时 02/26 16:02
56F：→ whitertiger : 不能走的路了 02/26 16:02
57F：→ chyx741021 : 然後照平编在留言的回覆，M1A2T现在已经有实装自制 02/26 16:07
58F：→ chyx741021 : 的战场管理系统了 02/26 16:07
59F：推 ryannieh : 李思平喔！我没记错的话，我很久以前就在网上跟他辩 02/26 16:07
60F：→ ryannieh : 论过中国反应装甲的问题。他很坚持中国反应装甲对动 02/26 16:07
61F：→ ryannieh : 能弹只有150mm RHAe（连80年代就有的接触5型都有250 02/26 16:07
62F：→ ryannieh : mm以上，到底是怎麽觉得中国做不出更好的东西？？）02/26 16:07
63F：→ ryannieh : ，所以15式就算配上反应装甲也挡不住国军现役105公02/26 16:07
64F：→ ryannieh : 厘炮弹。我只能说…..一厢情愿是当不了专家的………02/26 16:07
65F：→ ryannieh : .XD02/26 16:07
66F：推 saccharomyce: 反应装甲本来就对动能穿甲弹效果不佳 02/26 16:13
68F：→ Mecklinger66: 罗马人（尖端平编）的新贴文，M-1A2T的装甲有加料、 02/26 16:20
69F：→ Mecklinger66: 比一般外销版防护力强 02/26 16:20
70F：推 whitertiger : 中国制的军工产品真材实料比俄国好 ? 那为啥中国制02/26 16:23
71F：→ whitertiger : 的产品在实战表现那麽差 ? 02/26 16:23
72F：→ whitertiger : 中国做不出更好的东西很正常，靠抄袭是能开发啥超英 02/26 16:24
73F：→ whitertiger : 赶美的东西 ? 02/26 16:24
74F：→ whitertiger : 不好意思，我信专家不信大师说的 02/26 16:24
75F：→ saccharomyce: 出口特规版装甲 说不定真的是贫化铀 02/26 16:37
76F：推 JSAkizuki : 回一下jason748,大师本来是相信M1会压垮一堆桥梁的 02/26 17:02
77F：→ JSAkizuki : 反对派，甚至还有剪力学说所以当时被称为剪力哥 02/26 17:02
78F：推 aegis43210 : 能买到M2更好，坦克那麽多效益很低 02/26 17:19
79F：推 whitertiger : 照他的说法，欧洲那些桥一半以上都不能让M1走，战时 02/26 17:23
80F：→ whitertiger : 只会管这桥能不能安全通过，哪会管桥梁寿命 02/26 17:23
81F：推 aegis43210 : M60的角色，其实一部份可以用IFV代替 02/26 17:25
82F：→ whitertiger : 买M2不如买AMPV步战车型，使用无人炮塔，车内空间会 02/26 17:26
83F：→ whitertiger : 比M2大一点 02/26 17:26
84F：→ aegis43210 : 如果瑞典愿意卖CV90就好了02/26 17:26
85F：→ whitertiger : 台湾买CV90会有後勤问题吧02/26 17:27
86F：推 rtwodtwo : 说到M60 之前买的新引擎 有些M60塞不进去02/26 17:31
87F：→ rtwodtwo : 我们的M60批次不是全部相同 有些引擎舱不能无痛换02/26 17:34
88F：→ rtwodtwo : 新买的引擎 02/26 17:34
89F：→ rtwodtwo : 这下搞笑了 02/26 17:34
蛤？
竟然有部分M60不能塞新引擎这种事？
90F：推 kira925 : 那就淘汰阿 02/26 17:44
91F：→ scotch : 如果你买CV90 MK4，他可以和用潜艇一样都用Scania D02/26 17:55
92F：→ scotch : C16 02/26 17:55
93F：→ Wooctor : CV90卡在瑞典输出许可，只要是瑞典货都难了 02/26 18:04
94F：→ Wooctor : 不如直接去采购跟授权生产AMPV 02/26 18:04
95F：→ scotch : 其实两者基本上都不可能AMPV美国自购一辆就要6百万 02/26 18:13
96F：→ scotch : ，而且没有炮塔。加完炮塔你可以考虑买M1 02/26 18:13
97F：推 ryannieh : M1欧洲的一堆桥不能过？对啊！所以之前才有新闻要加 02/26 18:26
98F：→ ryannieh : 强东欧的桥梁，不知道吗？ 02/26 18:26
100F：→ bilibala : 台湾这种地震多的国家，桥梁建筑都盖的超坚固，主要 02/26 18:29
101F：→ bilibala : 干道的桥梁通行应该不是问题。如果有问题那些爱超载 02/26 18:29
102F：→ bilibala : 的砂石车就会先出事情惹。 02/26 18:29
103F：推 Bf109G6 : 锐指不是只有语音吗？ 02/26 18:30
104F：推 Repulse : 希望多来点 最好三个军团至少各有一个营 02/26 18:36
105F：推 JSAkizuki : 剪力哥好了啦，那麽想要合订本吗？02/26 18:37
106F：→ JSAkizuki : 凹成这样我都不知道你觉得陆军要买什麽了，当年被你02/26 18:37
107F：→ JSAkizuki : 瞎吹一通的10式吗？02/26 18:37
108F：推 ejsizmmy : 又来一个被误导锐指案没图形介面的了02/26 18:38
※ 编辑: chyx741021 (42.70.205.113 台湾), 02/26/2026 18:38:56
110F：→ Gdiaofuta : 大师合订本已经有了 02/26 19:04
111F：推 lljjfrdr1 : HA3代装甲包 或者 NEA装甲包，这两种之中的外贸版 02/26 19:31
112F：→ lljjfrdr1 : 本？ 02/26 19:31
113F：推 jason748 : 大师Fb本尊看来慈眉善目人畜无害，想不到在PTT上是 02/26 19:32
114F：→ jason748 : 这种样子 02/26 19:32
115F：推 jason748 : 回76楼，原来最一开始大师是反对买M1？之前恰好看 02/26 19:39
116F：→ jason748 : 到三年前他说「M1A2T的角色不可取代」，实在有够错 02/26 19:39
117F：→ jason748 : 乱 02/26 19:39
119F：推 ryannieh : 我可以再讲一次：2022年的乌俄战争还没有像现在一样 02/26 19:55
120F：→ ryannieh : 运用无人机，而且我当时早就讲M1用途很有限了 02/26 19:55
121F：→ Snaptw : 还在无人机，乌军自己都说无人机有效命中率只有一 02/26 20:54
122F：→ Snaptw : 两成，而且也有战车挨了多发无人机还能动的，不然 02/26 20:54
123F：→ Snaptw : 你不要甲车是要电动滑板车吗？ 02/26 20:54
124F：推 SIL : 他要那个只有在电影里出现的个人外机甲啦～放着有 02/26 21:00
125F：→ SIL : 速度/火炮/防护的战车不要，然後叫穿着根本不存在 02/26 21:00
126F：→ SIL : 的国王的机架万岁冲锋才是大师的理想国。 02/26 21:00
127F：→ SIL : *机甲。 02/26 21:00
128F：→ c41231717 : M1过不了桥？ 盖新桥就好了 02/26 21:04
129F：→ whitertiger : 我看这版的网友跟被大师嘲笑的装甲兵退役的专家，都 02/26 21:30
130F：→ whitertiger : 比大师清醒多了，众人皆醒唯大师独醉，叫大师举例都 02/26 21:30
131F：→ whitertiger : 有问题了，我看也没人信大师讲的吧 02/26 21:30
132F：→ whitertiger : 开口闭口就是把人跟装备当炮灰用，强调性价比，现代 02/26 21:32
133F：→ whitertiger : 脑筋正常点的民主国家军队，哪会像大师这样把子弟兵 02/26 21:32
134F：→ whitertiger : 当成炮灰来看 02/26 21:32
135F：推 LegioGemina : 四处引战真的很没公德心 02/26 21:54
136F：推 jason748 : 那请问大师，防卫作战中，M1A2T的角色谁来代替？你 02/26 22:16
137F：→ jason748 : 最爱的无人机？还是幻想的爆改M60? 02/26 22:16
138F：推 user1120 : 推罗马人 02/26 22:26
139F：推 kuroro94 : 乌俄战争环境与台湾不同 攻方战车面对的守方打击也 02/26 22:38
140F：→ kuroro94 : 不同 不能类比啦 俄国进攻初期都是旧有战车 贴反 02/26 22:39
141F：→ kuroro94 : 应装甲抵抗平射炮 但对於反战车飞弹、无人机抵抗 02/26 22:39
142F：→ kuroro94 : 薄弱 台湾面对的是两栖坦克薄皮 特别是他们展示的 02/26 22:40
143F：→ kuroro94 : 100型新式摆明是对台湾而来 装甲较薄但强化近迫对 02/26 22:41
144F：→ kuroro94 : 於反战车飞弹、无人机的防御手段 台湾守方有直射型 02/26 22:41
145F：→ kuroro94 : 主战、甚至轮型直射炮车反而能克制中国这种强化电子 02/26 22:42
146F：→ kuroro94 : 装置的薄皮坦克 无人机、反战车飞弹对上有电子近迫 02/26 22:42
147F：→ kuroro94 : 的反而不好用 我方手段要多元啦 无人机与主战直射 02/26 22:43
148F：→ kuroro94 : 炮都不可偏废 与俄国环境不同导致 02/26 22:43
149F：→ kuroro94 : 莱恩说的情况适用在俄国入侵初期 未必适用我国 02/26 22:44
150F：推 ryannieh : 本来就不存在什麽「代替」的问题，应该说「代替」本 02/26 22:55
151F：→ ryannieh : 身就是个别扭、容易被误解的词。现代战车设计的最主 02/26 22:55
152F：→ ryannieh : 要理由就是和敌方战车交战，问题是当战车变得没有机 02/26 22:55
153F：→ ryannieh : 会和敌方战车交战时，还要战车干嘛？硬要说的话，战 02/26 22:55
154F：→ ryannieh : 车留下来的直接火力支援工作需要有别的武器来执行， 02/26 22:55
155F：→ ryannieh : 但可能的选项太多了。有可能是一个能执行直接和间接 02/26 22:55
156F：→ ryannieh : 火力任务、针对无人机设计装甲及其他防御系统的炮车 02/26 22:55
157F：→ ryannieh : ，但也可能完全用加强的IFV代替，或者以上两者的综 02/26 22:55
158F：→ ryannieh : 合方案。而目前根本没有公认的答案，全世界都在摸索 02/26 22:55
159F：→ ryannieh : 中。 02/26 22:55
160F：推 kuroro94 : 就因为世界各地打法不一样 所以主战不会被完全取代 02/26 22:58
161F：→ kuroro94 : 特别是台湾滩岸 前期共军厚装甲上不来才会用电子 02/26 22:59
162F：→ kuroro94 : 防御手段意图补强 但高膛压直射炮这个肯定防不了 02/26 23:00
163F：→ LI40 : 既然都说MBT主要目标是敌方装甲单位了 那有MBT那方 02/26 23:05
164F：→ LI40 : 不就更能无力化无重型装甲单位的敌方 尤其还配有轮 02/26 23:05
165F：→ LI40 : 战跟步兵反甲装备的两栖战守军 02/26 23:05
166F：推 SIL : 笑死，大师的历史大概是体育老师教的。战车在一战 02/26 23:08
167F：→ SIL : 被英国佬发明出来目的原来是为了要跟敌方战车交战 02/26 23:08
168F：→ SIL : ？你到底是在鬼扯蛋三小？战车没机会跟敌方交战时 02/26 23:08
169F：→ SIL : 要干嘛？你二战历史也零分是吧？德佬一开始打闪电 02/26 23:08
170F：→ SIL : 战拿战车当箭头是为了跟战车交战？ 02/26 23:08
171F：→ LI40 : 有高强度装甲的MBT与一般直射火力甲车 敌方光需要 02/26 23:10
172F：→ LI40 : 使用的应对装备等级就不同 没有应对就是打不动MBT 02/26 23:10
173F：→ LI40 : 打不动就得消耗更多资源或用数量硬扛劣势 02/26 23:10
174F：推 SIL : 「一个能执行直接和间接 火力任务、针对无人机设计 02/26 23:17
175F：→ SIL : 装甲及其他防御系统的炮车」，啊你讲的哪个不是战 02/26 23:17
176F：→ SIL : 车的特点？还炮车个鬼～以为玩玩文字游戏把菜单上 02/26 23:17
177F：→ SIL : 的牛字写成猪，那原本盘里那块牛排就不是牛肉了？ 02/26 23:17
178F：→ LI40 : 至於战术无人机在乌俄那种大平台战场过的很爽的主 02/26 23:24
179F：→ LI40 : 要理由之一就是距离、平坦地形与双方的制空权争夺 02/26 23:24
180F：→ LI40 : 能力赋予无人机巨大的优势 在百公里跨海距离岛屿战 02/26 23:24
181F：→ LI40 : 场则是守方才有的特权 尤其该岛屿还一堆地形与城镇 02/26 23:24
182F：→ LI40 : 的话 02/26 23:24
183F：推 whitertiger : 讲一堆打天空的东西还不如保留主战车，战车的目的是 02/27 00:39
184F：→ whitertiger : 打战车，除此之外就没用？战车开发出来是要帮步兵干 02/27 00:39
185F：→ whitertiger : 掉任何会威胁步兵，和会阻挡步兵前进的任何目标，连 02/27 00:39
186F：→ whitertiger : 战斗直升机都能去干跟开发目的没啥关系的反无人机任 02/27 00:39
187F：→ whitertiger : 务了，还有人认为没战车打战车就没其他目标打？大师 02/27 00:39
188F：→ whitertiger : 怎麽不说说现在军队有哪个的武备能取代那门战车炮？ 02/27 00:39
189F：→ whitertiger : 没有战车打，不会去打敌人的薄皮单位、步兵战车、步 02/27 00:43
190F：→ whitertiger : 兵或登陆艇？怎麽这麽奇怪会认为战车是为了打战车用 02/27 00:43
191F：→ whitertiger : 的，其他不能打？ 02/27 00:43
192F：→ whitertiger : 我可以肯定跟你说啦，那些要取代战车的方案到最後还 02/27 00:47
193F：→ whitertiger : 是会被战车取代，因为以前就发生过好几次取代战车失 02/27 00:47
194F：→ whitertiger : 败的案例，现代要搞出取代集机动防御火力於一身的战 02/27 00:48
195F：→ whitertiger : 车，只会是另一台更好的战车，不是啥神奇反无人机装 02/27 00:48
196F：→ whitertiger : 甲的跑车或IFV 02/27 00:48
197F：推 whitertiger : 为啥大师的军事素养，看起来是透过ACG或想像来研究 02/27 00:52
198F：→ whitertiger : 军事？ 02/27 00:52
199F：→ whitertiger : 泰国的战例表示，你没有主战车，对方可以轻松搬出薄 02/27 00:56
200F：→ whitertiger : 皮自走防空炮打你的地面单位，尤其是步兵会惨兮兮， 02/27 00:56
201F：→ whitertiger : 如果照大师的用法那更惨，战车是只专打战车不能拿来 02/27 00:56
202F：→ whitertiger : 打其他目标，只能待机等着打战车，眼睁睁看着我方薄 02/27 00:56
203F：→ whitertiger : 皮单位跟步兵被消灭 02/27 00:56
204F：推 h311013 : 战雷已经玩得到了 02/27 01:22
205F：推 VANNN : 大师是无人机系的,,有无人机天下无敌 02/27 02:02
206F：→ VANNN : 三句话不离无人机 XDDD 02/27 02:03
207F：→ sdiaa : 无人机又不能下来帮你挡子弹 02/27 02:05
208F：推 whitefox : 地面承受力跟转弯半径及当时行车速度有关，M113国庆 02/27 02:50
209F：→ whitefox : 日展览时不能走後门泥巴路时，走前门柏油路面时都有 02/27 02:50
210F：→ whitefox : 事先警告驾驶员，急转小弯路面被破坏就关禁闭 02/27 02:50
211F：推 ryannieh : 同样的东西讲过很多次啦！听不懂的人就是听不懂。 02/27 10:00
212F：→ ryannieh : 1. 现代战车和二战以前的战车根本就是不一样目的设 02/27 10:00
213F：→ ryannieh : 计的东西。现代战车是为对战车战设计的，所以才要厚 02/27 10:00
214F：→ ryannieh : 重的正面装甲、车长-炮手的猎-歼体系、大口径高初速 02/27 10:00
215F：→ ryannieh : 的战车炮等等。这些设计都有代价（不然干嘛不所有装 02/27 10:00
216F：→ ryannieh : 甲车辆全部设计成重装甲？），而当付出代价却缺乏用 02/27 10:00
217F：→ ryannieh : 处时，这些设计就面临裁减的情况。 02/27 10:00
218F：→ ryannieh : 2. 战车不保护步兵很久了。二战以前还可以叫步兵躲 02/27 10:00
219F：→ ryannieh : 在战车後方推进，後来随着科技进步（空炸引信、榴弹 02/27 10:00
220F：→ ryannieh : 枪等等），现在这麽做只是找死而已。所以一直有一种 02/27 10:00
221F：→ ryannieh : 观点说「要有战车才能保护步兵」，但其实那在乌俄战 02/27 10:00
222F：→ ryannieh : 争发生前就已经错很久了。 02/27 10:00
223F：→ ryannieh : 3. 战车「炮」可能还有点用，但是有没有需要为了为 02/27 10:00
224F：→ ryannieh : 了那根炮投入大量资金购买M1其实要打上问号。用比较 02/27 10:00
225F：→ ryannieh : 轻、全方向的防护设计搭配反应装甲和APS，最後效果 02/27 10:00
226F：→ ryannieh : 可能还更好。连美国人都已经确定要放弃超过60公吨的 02/27 10:00
227F：→ ryannieh : 战车，没有必要投资一个已经要被换代淘汰的设计。 02/27 10:00
228F：推 whitertiger : 现代战车哪是专打战车用的？那为啥美国要花大笔资金 02/27 10:03
229F：→ whitertiger : ，研发战车用的多用途高爆弹对付非战车目标？照你说 02/27 10:04
230F：→ whitertiger : 的战车装载动能穿甲弹就好了，现实哪个国家会这样干 02/27 10:04
231F：→ whitertiger : ？ 02/27 10:04
232F：推 whitertiger : 战车不保护步兵？所以步兵被敌步战车火力压制，不能 02/27 10:15
233F：→ whitertiger : 叫战车火力支援把步战车干掉？ 02/27 10:15
234F：推 LI40 : 现代战车会出现是因为MBT才是把二战时期的轻中型战 02/27 10:24
235F：→ LI40 : 车的各种最优特色合并起来的平衡解 哪时什麽不一样 02/27 10:24
236F：→ LI40 : 设计 02/27 10:24
237F：推 whitertiger : 大师要不要去看看乌克兰怎麽运用战车的？还敢说只用 02/27 10:25
238F：→ whitertiger : 来打战车，除此以外就没用？当战车上的全天候观瞄系 02/27 10:25
239F：→ whitertiger : 统跟车用高频无线电假的？多少俄军发动攻击是被乌克 02/27 10:25
240F：→ whitertiger : 兰战车发现和呼叫炮兵跟无人机处理的？ 02/27 10:25
241F：→ LI40 : 而乌俄战场根本不是正常的战场环境 一直拿来替代成 02/27 10:26
242F：→ LI40 : MBT无用论论述根本太过单一结论 02/27 10:26
243F：推 whitertiger : 大师这是在预言未来战争都不会有战车间对战，所以不 02/27 10:29
244F：→ whitertiger : 需要厚重的正面装甲，可以减少正面防护加强其他方向 02/27 10:29
245F：→ whitertiger : 的防护，我只能说这是不懂战车的人才会做出这种结论 02/27 10:29
246F：→ whitertiger : 万一哪天哪个地方又发生大规模战争，那战车间对战不 02/27 10:31
247F：→ whitertiger : 就又发生了？你正面防护不够怎麽跟敌方战车拼命？ 02/27 10:31
248F：→ LI40 : M1那个防护力是真的觉得对面的两栖部队随便上岸就 02/27 10:32
249F：→ LI40 : 能轻松打掉？还是觉得会是临空满是敌方猎杀装甲单 02/27 10:32
250F：→ LI40 : 位的空军战机或是能够神户起劲的海出无人机的好莱 02/27 10:32
251F：→ LI40 : 坞环境？是不是忘了台湾不是农田就是城镇还有不俗 02/27 10:32
252F：→ LI40 : 的防空/空军战力 02/27 10:32
253F：推 whitertiger : 大师只会说我最懂你们都不懂啦，可是怎麽看大师才是 02/27 10:35
254F：→ whitertiger : 最不懂的那位 02/27 10:35
255F：→ LI40 : M1到时候旁边不是IFV、APC、随行步兵甚至是之後登 02/27 10:37
256F：→ LI40 : 场的轮战 上空是空军与守方自家的无人机 建物不是 02/27 10:37
257F：→ LI40 : 城镇就是都市 这种环境对只有两栖战车与步兵的敌方 02/27 10:37
258F：→ LI40 : 是什麽意义我想应该不用再过多解释 02/27 10:37
259F：→ whitertiger : 要台湾不要为了那根战车炮买M1，用比较轻、全方向的 02/27 10:39
260F：→ whitertiger : 防护设计搭配反应装甲和APS的什麽？轻战车？大师讲 02/27 10:39
261F：→ whitertiger : 这句话之前要不要看看台湾兵整中心多久没研发能力了 02/27 10:39
262F：→ whitertiger : ？ 02/27 10:39
263F：→ whitertiger : 就一个简单的问题，2026年世界哪个国家把战车专门用 02/27 10:41
264F：→ whitertiger : 在对付战车、没用在其他用途的？不过我看大师会跟以 02/27 10:41
265F：→ whitertiger : 前一样闪躲漂当没看到 02/27 10:41
266F：→ whitertiger : 好啦就算真有大师说的这种减少正面装甲改用全方位防 02/27 10:47
267F：→ whitertiger : 护、有反无人机设计跟APS的炮车好了，那对方不会派 02/27 10:47
268F：→ whitertiger : 出主战来对付你的炮车？你说的炮车如果威胁巨大，那 02/27 10:47
269F：→ whitertiger : 对方肯定手头上所有包括主战车在内的重火力都会拿出 02/27 10:47
270F：→ whitertiger : 来打，到时你说的炮车能对付主战车？我看连正面扛一 02/27 10:47
271F：→ whitertiger : 发动能穿甲弹都有问题 02/27 10:47
272F：→ LI40 : 忘了讲还有一票CM11/M60A3会协同应对 也不会只有反 02/27 10:47
273F：→ LI40 : 装甲薄弱的守备部队在登陆场硬撑 02/27 10:47
274F：→ whitertiger : 有关战车的串讨论下来，我只知道大师根本不懂体系化 02/27 10:49
275F：→ whitertiger : 作战，感觉他对战争的认知好像单挑一样，战车跟战车 02/27 10:49
276F：→ whitertiger : 单挑不会去打其他单位 02/27 10:49
277F：→ whitertiger : LI40大说的话，让我想到有个坚称台湾反登陆的战法是 02/27 10:53
278F：→ whitertiger : 在沙滩摆步兵趴在地上给共军屠杀，然後共军一天之内 02/27 10:53
279F：→ whitertiger : 就能在台北总统府升五星旗的人，现在的兴趣是收集水 02/27 10:53
280F：→ whitertiger : 桶 02/27 10:53
281F：→ whitertiger : 先说我是用猜的，我一直有个违和感，感觉大师对网友 02/27 10:59
282F：→ whitertiger : 的推文是看都不看，上来直接一句你们都不懂啦，然後 02/27 10:59
283F：→ whitertiger : 开始讲自己那套在无人机威胁之下主战车无用论，这是 02/27 10:59
284F：→ whitertiger : 不是算跳针的一种啊？ 02/27 10:59
285F：→ LI40 : 而且即使是号称轻量化的M1E3依然是MBT的M1後续研发 02/27 11:17
286F：→ LI40 : 改良型号 除了电子化改良之外 另一个减重目的是更 02/27 11:17
287F：→ LI40 : 适合上美军运输机运输 新的装甲材料与乘员保护设计 02/27 11:17
288F：→ LI40 : 也不代表该型号搞减重就不注重防护了 他们只是放弃 02/27 11:17
289F：→ LI40 : 传统的加厚的防护概念而已 02/27 11:17
290F：推 whitertiger : 大师就偷换概念，想把M1E3讲的是照他说的轻量化炮车 02/27 11:20
291F：→ whitertiger : 一样 02/27 11:20
292F：推 SIL : 大师行为模式就固定跳针 loop 5阶段：1.先一厢情愿 02/27 11:35
293F：→ SIL : 加上自己脑补生出一套奇葩论调 > 2.开始在板上吹嘘 02/27 11:35
294F：→ SIL : 推销说你们的都不对不好，应该照我说的才是好棒棒 02/27 11:35
295F：→ SIL : > 3.被大家打脸逻辑不通或不切实际不符现实後，开 02/27 11:35
296F：→ SIL : 始东找西凑没啥说服力的旁证帮自己辩护 > 4.再被打 02/27 11:35
297F：→ SIL : 脸後，开始玩文字游戏加条件加限制硬拗 > 5.三度打 02/27 11:35
298F：→ SIL : 脸後，开启人身攻击/否定他人模式，直接说别人不懂 02/27 11:35
299F：→ SIL : 或观念/思考错误落伍。 02/27 11:35
300F：推 jason748 : 笑死，以色列军的战车难道是拿来跟战车对战的？大 02/27 11:38
301F：→ jason748 : 师到底在公三小？ 02/27 11:38
302F：→ jason748 : 没有战车靠啥保护IDF步兵？ 02/27 11:39
303F：推 whitertiger : 他应该会说无人机 02/27 11:46
304F：推 Drstan : 我只知道开战的时候旁边有台M1我会比较安心 02/27 12:17
305F：→ armfire1911 : 我觉得大师应该去边版高谈阔论而不是军武版… 02/27 12:28
306F：推 whitertiger : 演习中，行军时遇到战车要过，步兵们站在马路旁等战 02/27 12:35
307F：→ whitertiger : 车过和吸战车排放的废气，看着战车扬长而去 02/27 12:35
308F：→ whitertiger : 步兵：sucks machine 02/27 12:35
309F：→ whitertiger : 激烈交战时，敌军的两栖突击车们突破雷区跟火网，正 02/27 12:35
310F：→ whitertiger : 在边开火边往战壕冲，带头的两栖突击车在步兵们要被 02/27 12:35
311F：→ whitertiger : 歼灭的前一刻变成一团火球，从浓烟中我方战车出现， 02/27 12:35
312F：→ whitertiger : 战车机动到步兵们前方掩护步兵，对剩下的两栖突击车 02/27 12:35
313F：→ whitertiger : 开火 02/27 12:35
314F：→ whitertiger : 步兵：beautiful baby 02/27 12:35
315F：推 dias7812 : 我也觉得是同级的 02/27 12:36
316F：推 ryannieh : 我就觉得你们这些人很奇怪，战场的环境早就改变，明 02/27 12:59
317F：→ ryannieh : 明基本假设应该是A，然後硬要用非A的B去导出结论， 02/27 12:59
318F：→ ryannieh : 不是莫名其妙吗？ 02/27 12:59
319F：→ ryannieh : 我们来确认以下基本事实： 02/27 12:59
320F：→ ryannieh : 1. 战车间作战是不是减少到几乎没有的程度？战车出 02/27 12:59
321F：→ ryannieh : 现在前线的是不是也减少到极少的程度？ 02/27 12:59
322F：→ ryannieh : 2.战车的正面装甲所衍生的车重，是不是造成庞大的後 02/27 12:59
323F：→ ryannieh : 勤负担？ 02/27 12:59
324F：→ ryannieh : 3. 战车的正面装甲，是不是应付敌方战车炮比较有效 02/27 12:59
325F：→ ryannieh : ，其他的威胁，例如无人机，不是没用就是效用大减？ 02/27 12:59
326F：→ ryannieh : 4. 未来陆战战场上，大部分（七成以上）伤亡会来自 02/27 12:59
327F：→ ryannieh : 无人机，剩下一大部分会来自各类火炮，最後不足10% 02/27 12:59
328F：→ ryannieh : 来自各类直射武器和战防武器？ 02/27 12:59
329F：→ ryannieh : 如果你同意以上全部，那你也应该会同意我的分析。如 02/27 12:59
330F：→ ryannieh : 果你同意以上全部，但却说「对方有战车、你的炮车就 02/27 12:59
331F：→ ryannieh : 应付不了」，我只能说你的逻辑有问题。如果你不同意 02/27 12:59
332F：→ ryannieh : 以上任何一点，那我建议你去多做一点研究，或者你可 02/27 12:59
333F：→ ryannieh : 以提出你那里不同意。 02/27 12:59
334F：推 ryannieh : 至於以色列？驰车的设计彻头彻尾就是对战车特化的， 02/27 13:05
335F：→ ryannieh : 否则那麽大倾角是吃饱撑着吗？当然顺便拿来对付战力 02/27 13:05
336F：→ ryannieh : 弱得多的周边小国当然也是可以，但台湾又不是以色列 02/27 13:05
337F：→ ryannieh : ，对手根本不能相提并论，硬是拿来比较是来抬杠的吗 02/27 13:06
338F：→ ryannieh : ？ 02/27 13:06
339F：推 whitertiger : 你看，马上把无人机当神主牌拿出来用，真好预测 02/27 13:07
340F：→ whitertiger : 你今天吃饱了不需要吃饭，所以以後就不用吃饭了？ 02/27 13:08
341F：→ whitertiger : 这几年战车间的战斗减少，就代表未来战争都不会发生 02/27 13:09
342F：→ whitertiger : 战车间对战？这什麽逻辑 02/27 13:09
343F：→ whitertiger : 大师的逻辑能通那战机也能把机炮丢了对吧，看看多久 02/27 13:11
344F：→ whitertiger : 没打狗斗了 02/27 13:11
345F：→ whitertiger : 你的论点有个盲点，就是未来每场战争使用无人机作战 02/27 13:14
346F：→ whitertiger : 的激烈程度会跟乌俄战争一样，双方都是几百几千的发 02/27 13:14
347F：→ whitertiger : 射无人机去猎杀装甲单位，让战车经常受到无人机攻击 02/27 13:14
348F：→ LI40 : 对手不能相提并论这点没错 所以乌俄战场不是正常的 02/27 13:14
349F：→ LI40 : 战争环境也是其他地方无法比拟的 02/27 13:14
350F：→ whitertiger : ，先不说台海，泰缅冲突有发生这种事？ 02/27 13:14
351F：→ whitertiger : 无人机伤亡会造成七成以上的损失？当炮兵都死光了是 02/27 13:15
352F：→ whitertiger : 吧 02/27 13:15
353F：→ whitertiger : 未来哪有可能每场战争都会像乌俄战场这样双方都抢不 02/27 13:17
354F：→ whitertiger : 到制空权，战场环境又非常适合双方使用无人机攻击？ 02/27 13:17
355F：→ LI40 : 别说乌俄战场两边制空权都拿不到 连俄军的航空机CA 02/27 13:18
356F：→ LI40 : S覆盖能力频率与效益根本少之又少 陆地大平原与稀 02/27 13:18
357F：→ LI40 : 疏的低矮城镇环境完全是战术无人机的优势环境 这种 02/27 13:18
358F：→ LI40 : 独特性高的战场完全不能当作战车无用的立论 02/27 13:18
359F：→ LI40 : 再者 乌俄双边也不是只依赖FPV打击 对炮兵远程打击 02/27 13:20
360F：→ LI40 : 的观测能力与引导也是无人机优势带来的效益 这种战 02/27 13:20
361F：→ LI40 : 场带到其他地方完全是难以比拟 02/27 13:20
362F：→ whitertiger : 战车正面装甲本来就对上方的攻击没皮条，但只要战车 02/27 13:21
363F：→ whitertiger : 正面要面对威胁，就不代表可以减少正面装甲，因为除 02/27 13:21
364F：→ whitertiger : 了战车炮之外，正面装甲还要挡反战车飞弹跟串列弹头 02/27 13:21
365F：→ whitertiger : 火箭筒，你正面装甲在薄也不能薄到连反应装甲爆炸後 02/27 13:21
366F：→ whitertiger : 也挡不住 02/27 13:21
367F：→ whitertiger : 大师是对正面装甲有仇是不是 02/27 13:22
368F：→ whitertiger : 我可是完全不同意大师对战车的看法 02/27 13:23
369F：→ LI40 : 人家的战场是近到能打单兵白刃战的大平原陆地战场 02/27 13:23
370F：→ LI40 : 只剩战术无人机好用一直用不是很正常 不能理解以地 02/27 13:23
371F：→ LI40 : 形论要怎麽把乌俄国那种环境套入百公里等级距离的 02/27 13:23
372F：→ LI40 : 跨海战场环境 更何况守方还是满是城镇 树林 都市的 02/27 13:23
373F：→ LI40 : 复杂环境 02/27 13:23
374F：→ whitertiger : 拿乌俄战场去类比未来战争都是这样打的，这根本错误 02/27 13:25
375F：→ whitertiger : ，每场战争的战场环境都会有差异，大师讲的就像是有 02/27 13:25
376F：→ whitertiger : 人拿大平原两军对战去类比跨海登陆一样 02/27 13:25
377F：→ LI40 : 跨海战场无人机得以随意活用的场景反而是守方才具 02/27 13:27
378F：→ LI40 : 有的特权 攻方伪装民船释放无人机的运用效益别说远 02/27 13:27
379F：→ LI40 : 不如陆地 还更容易被抓到 02/27 13:27
380F：→ whitertiger : 驰车的设计是对战车特化的又如何，以色列怕战车兵死 02/27 13:28
381F：→ whitertiger : 伤还把引擎做在前面挡炮弹，引擎可以保不住，战车兵 02/27 13:28
382F：→ whitertiger : 一定得保住，但那又如何？驰车有因为这样，以色列就 02/27 13:28
383F：→ whitertiger : 不拿去轰房子跟打城镇战了？ 02/27 13:28
384F：推 jason748 : 百分之七八十伤亡都会来自无人机？？？那请问乌克 02/27 13:29
385F：→ jason748 : 兰一直在自制或要求军援重炮是在干嘛？ 02/27 13:29
386F：推 whitertiger : 单一兵种万能论的邪教信徒嘛，所以要一直捧无人机的 02/27 13:34
387F：→ whitertiger : 杀伤超越炮兵，不过讲七成肯定是连军盲都有疑问，无 02/27 13:34
388F：→ whitertiger : 人机这麽有用，那未来整个部队的组成不就大多是无人 02/27 13:34
389F：→ whitertiger : 机单位，连空军都变稀有动物了？想想就知道逻辑不通 02/27 13:34
390F：→ whitertiger : 长程火箭炮取代自走榴弹炮、自走榴弹炮取代战车、无 02/27 13:36
391F：→ whitertiger : 人机取代战车、机甲兵取代战车，再来要推啥无厘头理 02/27 13:36
392F：→ whitertiger : 论推广战车无用论，真好奇啊，该不会是IFV取代战车 02/27 13:36
393F：→ whitertiger : 吧 02/27 13:36
394F：→ LI40 : 至於战车装甲也不是每个战场的每个人都人手一把顶 02/27 13:39
395F：→ LI40 : 攻神武或满天战术无人机 连美军都没有这麽神 除战 02/27 13:39
396F：→ LI40 : 车炮外 单兵直射火箭或导引飞弹才是一般战场的战车 02/27 13:39
397F：→ LI40 : 常面对的攻击来源大宗 俄系战车防护就没西方来得好 02/27 13:39
398F：→ LI40 : 再者 乌俄战场现在更已经是各种反制无人机电子/物 02/27 13:45
399F：→ LI40 : 理措施导致传统FPV没那吃香的环境 导致双方更依赖 02/27 13:45
400F：→ LI40 : 光纤无人机的运用 这种玩意在跨海战场更显得问号更 02/27 13:45
401F：→ LI40 : 大 02/27 13:45
402F：推 whitertiger : 历史上吹单一兵器万能论的下场都不太好 02/27 13:46
403F：推 whitertiger : 看看二战德国空军，极度重视俯冲轰炸，连双引擎重轰 02/27 13:48
404F：→ whitertiger : 也要俯冲轰炸，完全轻视四引擎重轰的发展，结果不列 02/27 13:48
405F：→ whitertiger : 颠空战就吃亏了 02/27 13:48
406F：推 whitertiger : 正常军队发展新武器装备都是只要有能力，科技树上什 02/27 13:54
407F：→ whitertiger : 麽都点一下，宁可不如人也不要完全都没有，像大师这 02/27 13:54
408F：→ whitertiger : 种极端发展武器装备的，战时被抓到克制方法後几乎都 02/27 13:54
409F：→ whitertiger : 无法翻转战况，有能力的可能还会抄对方怎麽作，看看 02/27 13:54
410F：→ whitertiger : 最近的星链被封锁後对俄罗斯的影响就知道了 02/27 13:54
411F：推 SIL : 看来大师这轮loop已经到了最後的第五阶段 - 直接攻 02/27 15:57
412F：→ SIL : 击质疑板友很奇怪。这回表演即将结束，大家可以准 02/27 15:57
413F：→ SIL : 备包袱款款收工专心放228了。 02/27 15:57
414F：推 ryannieh : 笑死，我干嘛要预测是否未来每场战争激烈程度都跟乌 02/27 19:32
415F：→ ryannieh : 克兰一样？这里在讲台海欸！你们昏头了吗？ 02/27 19:32
416F：推 ryannieh : 至於什麽我又变成「无人机万能论」…我明明就是「传 02/27 19:46
417F：→ ryannieh : 统战车没啥屌用论」，为什麽要偷换概念呢？辩不过就 02/27 19:46
418F：→ ryannieh : 偷换对方概念是吗？ 02/27 19:46
419F：→ ryannieh : 无人机会改变战场态势不会因为地形而有太大的改变（ 02/27 19:46
420F：→ ryannieh : 运用形式会改，但整体上因为无人机造成的交战距离拉 02/27 19:46
421F：→ ryannieh : 长、无人地带扩大现象不变）。 02/27 19:46
422F：→ LI40 : 既然是台海 那怎麽可能跟乌俄战场的环境会一样 02/27 19:58
423F：→ LI40 : 光乌俄双方用最凶的短程战术无人机放在台海就是攻 02/27 20:04
424F：→ LI40 : 击方要在伪装民船上冒着被一发击沉风险才能勾到放 02/27 20:04
425F：→ LI40 : 出无人机的距离 还没有什麽侦蒐去帮忙找在茫茫屋堆 02/27 20:04
426F：→ LI40 : 中的装甲单位 反更可能被对面陆地上的守备队爽放无 02/27 20:04
427F：→ LI40 : 人机弄 然後在这所谓的无人机无人区之前 会是反舰 02/27 20:04
428F：→ LI40 : 飞弹封锁区的无人海域 02/27 20:04
429F：→ LI40 : 再来地形怎可能没影响运用 除距离外 台湾这种不是 02/27 20:28
430F：→ LI40 : 农田就是城镇就是都市的环境跟欧陆平原那些低矮的 02/27 20:28
431F：→ LI40 : 聚落状况根本相差甚远 战术无人机能在没有什麽干扰 02/27 20:28
432F：→ LI40 : /反制的平坦地区情况下找到并俯冲攻击或是引导火炮 02/27 20:28
433F：→ LI40 : 打击对方 但在丛林跟城镇地带就是面临各种技术问题 02/27 20:28
434F：→ LI40 : 更不用说现在各国也在忙着研发软硬杀无人机的玩具 02/27 20:28
435F：→ LI40 : 至於MBT本来就是最全面的直射火炮单位 上能打敌方 02/27 20:28
436F：→ LI40 : 装甲单位 下能支援步兵推进 又能扛敌方攻击 并不是 02/27 20:28
437F：→ LI40 : 只能拿去打敌方装甲单位 与专注於火力支援的轮战或 02/27 20:28
438F：→ LI40 : IFV功能当然不同 没有什麽MBT没啥用的论点 光能再 02/27 20:28
439F：→ LI40 : 给敌方造成巨大压迫就够了 02/27 20:28
440F：推 whitertiger : 传统战车无用论？哪里没用？现在哪个有战车的交战国 02/27 21:25
441F：→ whitertiger : 家没在用战车打仗？乌克兰用、俄罗斯用、泰国也是把 02/27 21:25
442F：→ whitertiger : 旧世代主战车拉到前线打仗，战车哪里无用？ 02/27 21:25
443F：→ whitertiger : 我看是有人不懂战车怎麽用吧 02/27 21:26
444F：→ whitertiger : 自己不会运用战车怪到战车没用，我看给你钢弹也不会 02/27 21:27
445F：→ whitertiger : 运用 02/27 21:27