作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[讨论] M109A7优先汰换A2/A5而非牵引炮
时间Thu Feb 12 19:04:21 2026
原文来源是联合报付费报导
里面说因为M109A2/A5的引擎、电机老旧，後勤压力沉重，是A7到货後优先汰除的对象。反
而是旧式牵引炮，因为结构简单，只要炮管寿命跟人力许可，可以继续使用
= =
原以为A7到货後会先汰换掉二战老炮，多出来的A2/A5可以给机步旅换掉M114，但军方似乎
另有打算？
A2/A5的状况有这麽差吗？传了十几年的性能提升案就这麽没了？
不知道大家对此有甚麽看法
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推 ryannieh : 战车如果是资产，乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧？资产不是应该越多就净值越高，所以越好吗？05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢，
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
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1F：推 njnjy : 太老 大概是原厂也没料了 02/12 19:06
2F：推 njnjy : 老炮要买m777来才换的掉 02/12 19:10
3F：→ Alex13 : 搞不好半年後,一堆出现在波兰拆装,一堆在乌东战场 02/12 19:13
4F：推 edison : A2/A5如果动不了,那是比二战老炮还不如 02/12 19:13
5F：→ thigefe : 不意外吧 02/12 19:14
6F：→ wowu5 : M109等同於要养一辆履带主战车，原来用牵引炮的单位 02/12 19:19
7F：→ wowu5 : 难以无痛换装 02/12 19:19
8F：推 jansan : 牵引炮用卡车炮换会比较合理吧 02/12 19:31
9F：推 chyx741021 : 还以为A2/A5妥善率还不错 02/12 19:33
10F：推 irridiance : 应该是打击部队全面换装A7吧，105本来就是守备旅用 02/12 19:35
11F：→ irridiance : ，平时还可给下基地监测，後备训练使用，反而是110 02/12 19:35
12F：→ irridiance : 还要继续用吗，当年21炮一个连4台车长年一半都待料 02/12 19:35
13F：→ irridiance : 没引擎开不了，弹药车状况也不好，一个炮班还要10 02/12 19:35
14F：→ irridiance : 来个人，难不成20年过去m110大翻身？ 02/12 19:35
15F：→ jason748 : m110应该就是用海马士汰换了 02/12 19:35
16F：推 chyx741021 : 海马士增购的数量可以把M110A2全汰换还有剩 02/12 19:37
17F：推 DameLillard : 若是消失性商源 那确实也没救了 02/12 19:42
18F：→ DameLillard : 後续增购A7一定要成 不然数量根本没法全换 02/12 19:43
19F：推 xc091832 : 旧109不翻新继续用？那要评估卡车炮或777吧？ 02/12 19:50
20F：→ xc091832 : 109是30吨级，後勤负担比MBT小很多 02/12 19:50
21F：嘘 ejsizmmy : 不是一换一你人力哪里来，从异次元生吗？传统火炮 02/12 19:55
22F：→ ejsizmmy : 可以放着封存，109这类武器能放着封存不用？ 02/12 19:55
23F：→ ejsizmmy : 79.2%编现比还是好看的版本 02/12 19:55
24F：→ jason748 : ej现在接替goetze成为编现比跳针大师 02/12 19:57
25F：嘘 ejsizmmy : 去年十月炮兵的数字是68% 02/12 19:59
27F：→ ejsizmmy : 不用，我没打算多花精力说服一个明显不知现状的人 02/12 20:00
28F：→ ejsizmmy : ，你要滑坡别人跳针自己去滑。 02/12 20:00
29F：→ jason748 : 所以你的逻辑是国军不缺人之前都不用买新武器，好 02/12 20:01
30F：→ jason748 : 了啦，你不想说服我那还来我这喷粪干嘛，傲娇喔？ 02/12 20:01
31F：→ ejsizmmy : 我说的是国军买新武器但是因为缺人有些武器不能有 02/12 20:08
32F：→ ejsizmmy : 效保存所以都是一换一 02/12 20:08
33F：→ ejsizmmy : 而且我前面论点也说过数次，就算是新武器尽量一换 02/12 20:10
34F：→ ejsizmmy : 一，其它如无人机也要有人使用，不会是单纯的一换 02/12 20:10
35F：→ ejsizmmy : 一，人力一直是问题 02/12 20:10
36F：→ ejsizmmy : 而且你要我强调几次，编现比摆在那边 02/12 20:10
37F：→ ejsizmmy : 我不是来说服你，我是讲正确的现况给你跟其他版友 02/12 20:11
38F：→ ejsizmmy : 看，你看不进去没被说服我没有义务陪你滑坡人家跳 02/12 20:11
39F：→ ejsizmmy : 针（这才是重点） 02/12 20:11
40F：→ jason748 : 看起来那你的逻辑没说服半个板友啊 02/12 20:12
41F：→ ejsizmmy : 醒醒，不是所有人都跟你一样不知现状。 02/12 20:13
42F：→ ejsizmmy : 你可以活在你的世界我并不反对，不代表现实是你以 02/12 20:14
43F：→ ejsizmmy : 为的那样 02/12 20:14
44F：推 jimmy8019 : 老陆对105鹰眼有兴趣，不知道是不是规划来换牵引炮 02/12 20:32
45F：→ Snaptw : 老陆还是那付抗战缺装缺到怕的乞丐心态，怕武器不 02/12 20:39
46F：→ Snaptw : 够但是不管人员数量 02/12 20:39
47F：→ Snaptw : 宁可低价低效能武器一直堆着也不寻求省人省效率甚 02/12 20:41
48F：→ Snaptw : 至省钱的新方法 02/12 20:41
49F：→ biodevilmay : 蛮意外的我以为会趁现在把牵引换一换 02/12 20:45
50F：推 op15678900 : 怎麽有种感觉是因为给他们换成军比较快 训练面的问 02/12 20:50
51F：→ op15678900 : 题 02/12 20:50
52F：→ biodevilmay : 感觉也可能 毕竟相容性较接近?上手较快 02/12 20:51
53F：推 gunng : 你把牵引炮组省下来的人拿去加强自走炮後勤不好？ 02/12 20:52
54F：推 SIL : 原本能配A2/A5的就是打击单位，既有操作和保修的基 02/12 20:53
55F：→ SIL : 础、加上任务属性需求，A7优先给他们替换A2/A5没毛 02/12 20:53
56F：→ SIL : 病啊～ 02/12 20:53
57F：推 blackbrid : 可以的话牵引跑也买最新的卡车炮来取代，射程进步& 02/12 20:53
58F：→ blackbrid : 需要人力可以大减 02/12 20:53
59F：推 Croy : 老不一定不好 105很多义务役都熟 02/12 20:54
60F：推 saviora : 我以为是A2/A5升级 A7母鸡带小鸡 02/12 20:54
61F：推 chyx741021 : 买A7就没有钱升级A2/A5了吧 02/12 20:57
62F：推 xc091832 : A2/A5升级只要比114强而且好养就好不用求高标，如果 02/12 21:04
63F：→ xc091832 : 不要的话，那乖乖把卡车炮翻出来比较实在 02/12 21:04
64F：推 SIL : 之前有个版本说法就是陆军打算A7母鸡带A2/A5小鸡， 02/12 21:05
65F：→ SIL : 不过现在看起来是小鸡们根本就半残废了。 02/12 21:05
66F：推 kkttaipeityy: 熟练二战武器是能干嘛，李恩菲尔德拉栓拉再快也比 02/12 21:07
67F：→ kkttaipeityy: 不上自动步枪。而且现在後备主力变四个月已经没有 02/12 21:07
68F：→ kkttaipeityy: 熟练的炮组了，後备旅的105榴炮营是志愿役实编，单 02/12 21:07
69F：→ kkttaipeityy: 纯在浪费人力 02/12 21:07
71F：→ kkttaipeityy: 借版问个，装备M109A5的542旅炮兵营去用105榴监测 02/12 21:10
72F：→ kkttaipeityy: 的意义到底是什麽...全军死守二战火炮跟死守刺刀术 02/12 21:10
73F：→ kkttaipeityy: 一样迷惑 02/12 21:10
74F：→ cookingcat : 上次改回去打M109不就出过事？ 02/12 21:14
75F：推 rtwodtwo : 我觉得是先封存 看未来能不能要到预算升级到A5+ 02/12 21:22
76F：推 MeiHS : R2D2 尼对能要到预算太乐观惹.. 02/12 21:29
77F：推 afv : 国军各炮兵部队都会用105榴练程序，算是练炮兵基本 02/12 21:30
78F：→ afv : 功的教具而已 02/12 21:30
79F：→ cookingcat : 我在542炮的时候只有看到M109的炮操而已。下基地前 02/12 21:32
80F：→ cookingcat : 才跟别人借105榴来练习 02/12 21:32
81F：→ soleaching : 要也不是动105吧？应该动155榴吧 02/12 21:37
82F：推 opengaydoor : 只能说这个说法也逻辑也通 02/12 21:47
83F：推 AIM120C5 : 比A2/A5还更惨的M110怎麽办？应该是优先换M110让口 02/12 22:16
84F：→ AIM120C5 : 径统一成155吧 02/12 22:16
85F：推 cookingcat : M110用海马斯取代啊… 02/12 22:20
86F：推 MartianIT : 海马斯单价高 要犁田还得靠155炮弹 02/12 23:30
87F：推 aquarius360 : A2/A5不如给军备局中科院上电控自动射指改看看吧 02/12 23:33
88F：→ aquarius360 : 要不然去搞一票A2/5多半还不如多买台A7战力强 02/12 23:34
89F：推 aquarius360 : 本来A7能停车速打快闪的，停下来带A2/5怕是光对齐A7 02/12 23:55
90F：→ aquarius360 : 就够A7快闪快打不知几轮了吧 02/12 23:55
91F：→ Snaptw : 李恩菲尔德的例子很好，一直不换装成自动步枪的话 02/13 00:09
92F：→ Snaptw : ，你要花同样甚至更高的成本去维持一套低效的装备 02/13 00:09
93F：→ Snaptw : 这就是要不要长痛不如短痛的问题 02/13 00:09
94F：→ Snaptw : 以国军的状况，更是在浪费已经捉襟见肘的人力 02/13 00:11
95F：推 b777300 : 应该要去美军陆军封存场拉货回来杀肉 02/13 00:33
96F：→ jason748 : 美军库存的M109A6直接军援我们好了（幻想） 02/13 01:06
97F：推 kkttaipeityy: M59都还在金门服役，M110要退可能还要再等等...国 02/13 01:56
98F：→ kkttaipeityy: 军八成又会不舍得203mm的弹药继续撑着用 02/13 01:56
99F：推 MartianIT : 现代155/39射程和金门那几门老M110差不多了 155/44 02/13 03:52
100F：→ MartianIT : 或52炮管和先进炮弹射程只会更远 何况射程内也没什 02/13 03:52
101F：→ MartianIT : 麽目标需要8寸才打得穿而155打不穿的 02/13 03:52
102F：推 sr75 : 母鸡带小鸡是买A6的时候计画吧 後勤共通 交给A6算 02/13 06:45
103F：→ cookingcat : 退M110跟金门的M59没关联啊 02/13 07:03
104F：→ MartianIT : M110和M59都该退了 02/13 07:57
105F：推 saccharomyce: 日本前几年才刚退完M110 台湾短期内不太可能 02/13 09:43
106F：→ saccharomyce: M109A2/A5大概会集中到炮指部 方便维护 02/13 09:47
107F：→ saccharomyce: A7强在能快速解算参数 如果能分享给A2/A5 02/13 09:47
108F：→ saccharomyce: A2/A5也能快速开火 02/13 09:48
109F：→ scotch : 当民国几年了还在A7带A2/A5.....现在都是用数位资料 02/13 10:30
110F：→ scotch : 链在传东西。你A2/A5升上数位资料链也不缺电脑帮你 02/13 10:30
111F：→ scotch : 算参数 02/13 10:30
112F：→ scotch : 要用A2/A5就是升级 02/13 10:31
113F：→ scotch : 而且A2／A5不升级本来就不可能快速开火，因为光是收 02/13 10:34
114F：→ scotch : 集参数上传就花时间了，自找麻烦拖累新版的速度 02/13 10:34
115F：推 chyx741021 : 当年说买A6可以带A2/A5就是台湾陆军的妄想，A7买进 02/13 10:36
116F：→ chyx741021 : 来也只能分开运用 02/13 10:36
117F：推 AIM120C5 : 海马斯目前都是在扩编军团火箭营/连，完全没有要取 02/13 10:49
118F：→ AIM120C5 : 代M110的样子 02/13 10:49
119F：推 cookingcat : 那是目前不代表後续那82辆不会取代啊…. 02/13 10:59
120F：推 whitertiger : 乌俄战争教训是炮兵自己也要有无人机前观，传统前观 02/13 11:00
121F：→ whitertiger : 方式跟无人机比可能没办法看那麽远 02/13 11:00
122F：→ chyx741021 : 目前实际成军是11套，其实也就一个连的量，今年再 02/13 11:01
123F：→ chyx741021 : 进来18套（2个连）再看看会是怎麽部署编制 02/13 11:01
124F：→ scotch : GMLRS最短射程15公里，敌方真的旅交战距离，最短射 02/13 11:06
125F：→ scotch : 程就已经太长了。往下的炮兵又一层比一层薄弱也是很 02/13 11:06
126F：→ scotch : 难裁 02/13 11:06
127F：推 saccharomyce: 陆上自卫队也很缺人 但2024年还是保有M110自走炮 02/13 12:03
128F：→ saccharomyce: 台湾根本不急着全砍光 02/13 12:03
129F：→ cookingcat : 但最後也是退役了啊，况且海马斯也不是直接就来82 02/13 12:28
130F：→ cookingcat : 辆 02/13 12:28
131F：推 kkttaipeityy: 58炮的M114应该会先被M109取代，让三个炮指部淘汰 02/14 05:12
132F：→ kkttaipeityy: 所有牵引自走炮。炮指部未来要接82套海马斯和上千 02/14 05:12
133F：→ kkttaipeityy: 架无人机，不裁撤M110人力真的不知道从哪来 02/14 05:12
134F：推 chyx741021 : 我觉得陆军可能会想用Altius系列的反甲无人机淘汰 02/14 09:32
135F：→ chyx741021 : 军团炮指部的M114 02/14 09:32
136F：推 OpenGoodHate: A2/5看要不要DCS套件进来自己升级吧 02/14 10:18