作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[新闻] 台湾军事因国防预算争议加剧而面临危机
时间Thu Feb 5 18:41:43 2026
原文来源:
https://reurl.cc/4bxODD
日本时报
原文摘要:
由於在野党在国会推动一项规模小得多的替代方案,忽略多项被视为攸关吓阻与防御中国入
侵的关键能力,台湾政府原本计画近400亿美元的国防预算需求正面临危机
这项反提案将总统赖清德为期八年的特别国防预算大砍近70%,除了引发其国防部的忧虑,
也让美方感到不满
与行政院原本版本相比,民众党提出的预算仅涵盖美国国务院於去年12月核准出售的八项武
器系统中的五项,并将支出上限设为约126亿美元,较执政党原先要求的金额少了约280亿美
元
该预算几乎全部用於采购美国军事装备,包括额外的海马斯多管火箭系统、M109A7自走炮,
以及反装甲与精准导引武器系统。然而,在民众党派遣代表团访问华府後提出的这份方案,
却排除了对台湾本土国防产业的投资,包括采购20万架无人机,以及用於因应中国飞弹威胁
的「台湾之盾」多层防空系统,赖清德总统本人曾特别强调过,其设计架构据信是仿效以色
列的「铁穹」系统
地缘政治与情报公司 Rane 的亚太分析师蔡斯.布雷泽克(Chase Blazek)表示,
若这些削
减措施被付诸实施,将对台湾军事能力造成严重影响。这是因为美国规划的台湾防卫战略之
一,是将台湾海峡转变为充斥无人机具的「地狱」,而让解放军更难以承受横越海峡的代价
,甚至可能由低价的无人船击沉一艘数百万美元的军舰
同样地,
台湾之盾防空系统可在中国发动任何入侵时,协助防御不可避免的飞弹齐射,提高
中国所需付出的成本与飞弹数量,从而削弱其持续作战的能力,并争取美国及盟友介入冲突
的时间,同时也降低这些飞弹对美军舰队的威胁
此外,这些削减也将冲击台湾自身的国防工业基础。亚洲协会政策研究院中国分析中心的格
拉诺(Simona Grano)指出,
由於被删除或延後的项目多属於国产或整合型系统(如无人机
与分散式防御相关基础设施),新版的阉割提案等同於降低对国产国防能力的投资
同时,
这也破坏了执政党在美国军购与本地生产之间取得平衡的策略,而这对提升韧性及向
外界传达台湾自我防卫决心都具有重要的政治意义
赖清德总统的大型国防预算案是台湾向美国展现其强化国防决心的重要一环,目前军费约占
其GDP的2.5%,计画於明年提升至3.3%,并预计於2030年达到5%。虽然仍远低於美国总统川
普所声称的10%,但此举意在展现台湾对加强国防的努力,以争取美方更多支持并快速提升
其不对称防卫能力
赖清德总统周三在党内会议中表示,在野党持续阻挡预算「势必延误国防能力的提升」,并
「
可能导致国际社会误解台湾对於扞卫自身利益与维护印太地区和平的决心」
然而,民众党则将删减预算描绘为财政纪律与「监督」问题,认为部分计画缺乏足够透明度
与细部规划。格拉诺指出,
被删除的武器系统具有高度政治象徵性,代表对潜在台海冲突的
准备,其将其移除则显示在野党对於明确强化对中国吓阻的犹豫,而不仅是所声称的预算考
量
观察人士也认为,这项反提案可能是民众党与国民党之间的折衷方案。
国民党长期主张,若
民进党调整对中国的立场,台湾的安全威胁与防卫支出需求将会大幅降低;而民众党则希望
在两岸议题上维持较偏中立的形象,因此并未全面阻挡所有防务项目
国会僵局使赖政府在华府面临尴尬处境。若潜在的对美300亿美元军购案真的缩水为126亿美
元,且排除实现五角大厦「无人机地狱」构想所需的关键采购,
美国显然不可能会感到满意
目前的关键在於,这项反提案是否能被华府接受,或美方是否会透过影响力间接向在野党施
压。随着台湾的地方选举将於11月举行,今年各方的政治角力势必升温,民众党与国民党皆
有动机避免让民进党取得任何政治上的「胜利」
华府不太可能直接介入台湾内政,但可能会透过公开讯息、外交互动及军售讯号来塑造诱因
。格拉诺表示,
若美国官员强调台湾的防卫可信度取决於持续且充分的资金投入,这种压力
可能在国内转化为声誉成本,影响被视为阻碍国防准备的政党
布雷泽克则指出,另一个潜在杠杆是关税。
若华府威胁大幅提高关税,将可能施加「足以迫
使国民党与民众党勉强同意民进党特别国防预算案」的压力
心得感想:
连日本也开始关注我们的无能了吗?毕竟台湾有事就是日本有事。如果我们军事太弱,根本
无法替自卫队争取可能准备介入的时间
这篇也引用多位分析师说明被删减的项目的重要性与象徵意义。一个直接面对威胁的国家,
还对自己国防不重视,除了在国际上闹笑话之外,也是对自己不尊重
--
https://i.imgur.com/baGUsiv.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.24.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1770288105.A.C5D.html
1F:推 kobebrian : 就看年底选举了吧 只有选票才能改变局势 02/05 18:46
2F:推 DameLillard : 我赞成用关税来逼迫啦 相比共军飞弹落入台湾土地上 02/05 18:46
3F:→ DameLillard : 这成本远远小多了 02/05 18:47
4F:→ DameLillard : 要有大局观啦 02/05 18:47
5F:→ chordate : 年底又不是选立委,就算在野党大败也不会有太大差别 02/05 18:48
6F:推 TRESS : 用关税刚好穷台,顺了中国的意,这部分反而是我们 02/05 18:50
7F:→ TRESS : 自己要自己出来掀了立法院才是真的。最上策就是直 02/05 18:50
8F:→ TRESS : 接把蓝白的财产公布,压着他们 02/05 18:50
9F:推 laladiladi : 大家看起来都不急啊 小事儿 02/05 18:52
10F:推 ryannieh : 关税根本就没用,蓝白只会更加贩卖疑美论而已。找人 02/05 19:14
11F:→ ryannieh : 把那些蓝白立委「强制登出」可能还有效一点。 02/05 19:14
12F:推 frozenmoon : 万一战争,就因为国防投资不足,而导致很多原本不 02/05 19:14
13F:→ frozenmoon : 会死的人死了 原本不会被中国飞弹炸毁的房子被炸毁 02/05 19:14
14F:推 kobebrian : 不会有差别吗 立委还是要选 02/05 19:16
15F:→ iqeqicq : 皇帝不急急死太监,让子弹再飞一会儿 02/05 19:19
16F:推 kobebrian : 立委看到郑丽文领导下的路线不被接受 转头就是要想 02/05 19:20
17F:→ kobebrian : 自己怎麽办 除非真的不想赢 02/05 19:20
18F:推 cross980115 : 立委离下次选也还很久 除了那种跑去选县市长的补选 02/05 19:37
19F:→ cross980115 : 以外 02/05 19:37
20F:→ cross980115 : 这些时间搞烂的法条跟预算机制 之後你要花上数倍~ 02/05 19:37
21F:→ cross980115 : 数十倍的时间跟金钱代价才有办法拉回正轨 02/05 19:37
22F:→ cross980115 : 而这正是他们跟中共要的 02/05 19:37
23F:→ cross980115 : 就如同当初搞掉8艘潜舰的军售一样 02/05 19:38
24F:→ cross980115 : 要花上更多的时间跟成本去弥补 02/05 19:39
25F:推 s8018572 : 就算年底两党大败 继续当间谍当到2028 02/05 20:01
26F:推 LI40 : 先不说国防特别预算 连总预算都还在找各种藉口不审 02/05 20:04
27F:→ LI40 : 然後成天睁眼说瞎话 02/05 20:04
28F:推 kobebrian : 还好 之前是给他们八年乱 现在没有了 行政权不在他 02/05 20:05
29F:→ kobebrian : 们手上 02/05 20:05
30F:推 q2825842 : 都看得出来在野两党正努力地帮中国降低侵略台湾的 02/05 20:08
31F:→ q2825842 : 成本 02/05 20:08
32F:推 kobebrian : 就算是议员、市长也会给中央施压 还让不让我们选举 02/05 20:17
33F:→ kobebrian : XDD 02/05 20:17
34F:推 chenry : 先公布他们家人绿卡及在美资产吧 02/05 20:22
35F:推 kuroro94 : 为了摆烂国防 连总预算一起带下去卡 妈的垃圾 02/05 20:54
36F:→ kuroro94 : 去年花莲人祸出人命还要帮他们夫妇擦屁股 02/05 20:55
37F:推 wupeter09 : 民意就是这样啊 执政八年掉到少数票 翻桌也翻过了 02/05 20:57
38F:推 silentence : 无感 台湾人值得如此混乱 02/05 21:05
39F:推 sgxm3 : 还在用朝野争执的视野看就是错误的,所以最後的黄 02/05 21:07
40F:→ sgxm3 : 字提到的方法都没用。现在是连党主席都投共挟持整 02/05 21:07
41F:→ sgxm3 : 个党了。年底选举就算全部翻盘给执政党也没用,反 02/05 21:07
42F:→ sgxm3 : 正他们已经不在乎抢不抢的到执政了。只要在这最後 02/05 21:07
43F:→ sgxm3 : 几年持续弱化国防就足够了。 02/05 21:07
44F:→ endlesswalk : 美国如果用关税施压,也许在野党会暂时屈服,但是 02/05 21:12
45F:→ endlesswalk : 恐怕执政党会更难选举。身边有些亲友本来对美国没 02/05 21:12
46F:→ endlesswalk : 什麽想法,就是美国搞关税要台积去设厂之後变得疑 02/05 21:12
47F:→ endlesswalk : 美甚至反美,虽然我个人觉得这只是一个必然的趋势, 02/05 21:12
48F:→ endlesswalk : 还是没办法说服那些亲友。 02/05 21:12
49F:推 sgxm3 : 唯一的办法就是大规模的抗议,但目前没有那个民意 02/05 21:12
50F:→ sgxm3 : 能量。没办法,人民对国防议题冷感,中共再用巨量 02/05 21:12
51F:→ sgxm3 : 讯息洗一下就更冷感了。 02/05 21:12
52F:推 utn875 : 台湾之盾还没有框架,写成这麽厉害,好奇查了这分 02/05 21:14
53F:→ utn875 : 析师Blazek的经历,结果蛮野鸡且无关军事国防 02/05 21:14
54F:推 miname : 这就是民主,什麽人选什麽代表 02/05 21:15
55F:推 kobebrian : 上面的不用选举可以乱搞 下面的包含立委是要选举的 02/05 21:20
56F:→ kobebrian : 不可能无视民意反弹 现在已经开始有蓝营的人在跳 02/05 21:20
57F:→ kobebrian : 船了 2028就有选举 除非中共2027就打过来 否则肯定 02/05 21:20
58F:→ kobebrian : 会有选举压力的 现在执政党的民调可是比2024大选前 02/05 21:20
59F:→ kobebrian : 夕高很多的 但只有民调还不够 要地方大选真的用选 02/05 21:20
60F:→ kobebrian : 票让挡法案的在野党吃鳖才有用 02/05 21:20
61F:→ andyken : 你确定民意是投降中国吗? 02/05 21:25
62F:→ kobebrian : 肯定不是啊 74%对中国反感 也因为这样现在在野党才 02/05 21:30
63F:→ kobebrian : 会在民调上爆开 尤其那个要大家当中国人的党主席 02/05 21:30
64F:→ iqeqicq : 美国依旧金山和约「接管」台湾才是上策 02/05 21:32
65F:→ iqeqicq : 要嘛就把台湾变成波多黎各化即可 02/05 21:33
66F:→ andyken : 我是在说别楼啦 XD 02/05 21:35
67F:嘘 jason748 : 10楼大师这种言论很危险 02/05 21:53
68F:推 Jeff1989 : 选白痴就只能代表白痴而已... 02/05 22:06
69F:推 LegioGemina : 中华民国看来欠制裁了 02/05 22:17
70F:推 super1315566: 蓝白两党真的是可以被扫进历史灰烬里,只是这两党会 02/05 22:18
71F:→ super1315566: 拖台湾人下地狱。 02/05 22:18
72F:推 ms07b3 : 滞台中国人与其政党的言论、主张永远和中共政府100% 02/05 23:04
73F:→ ms07b3 : 重叠 02/05 23:04
74F:→ LI40 : 这届史上最烂在野立院问题可大了 不审预算跟封杀国 02/06 00:59
75F:→ LI40 : 防个别预算甚至还约只占这届的问题一半 02/06 00:59
76F:→ LI40 : 把焦点集中在打资讯舆论战跟过自己想过的争议法案 02/06 01:01
77F:推 li118 : 蓝白党挡国防预算不见得是因为郑丽文下令,他们自己 02/06 01:16
78F:→ li118 : 也从中国拿到好处比较有可能 02/06 01:16
79F:→ MKIIjack : 美方是不是该派人直接摸头了 02/06 03:21
80F:→ MKIIjack : 如果美方表明这样还硬拗就知道是中共的底细了 02/06 03:22
81F:推 kncc31 : 源头打击 挡一次加中国一次税 封移美亲属一波再挡再 02/06 05:15
82F:→ kncc31 : 一波 02/06 05:15
83F:推 ayuhb : 省 02/06 07:44
84F:推 tannoy : 台湾人自找的 02/06 07:58
85F:→ RoastCorn : 还要等到年底选举才能改变这乱象...真的心累 02/06 08:59
86F:→ tequila997 : 看到美国不满及施压, 军购市场还是卖方市场吗? 02/06 09:00
87F:→ tequila997 : 怎麽很像各种运作要你掏腰包的感觉 02/06 09:01
88F:→ tequila997 : 只是 还限制你不能买最好的 02/06 09:01
89F:推 whitertiger : 不是最好的 ? 楼上举个例子看看 02/06 09:19
90F:→ whitertiger : 哪个不是美国现役装备 ? 02/06 09:20
91F:→ whitertiger : 想带风向疑美就要多读点书,这种程度没人会理 02/06 09:21
92F:推 usoko : 多读点书怎麽可能还会疑美 早就移美了还在这边浪费 02/06 09:23
93F:→ usoko : 生命 他们就是不读书也读不起来啊 02/06 09:23
94F:推 whitertiger : 那只能说可怜啊 02/06 09:26
95F:推 poikz : 看到美国不满及施压 我想到『不想台海爆发战争』 02/06 09:30
96F:→ poikz : 从立法角度无法劝动别人 现在改用买方卖方来劝是吗 02/06 09:30
97F:→ poikz : 因为战争就是会把周遭国家和美国拖进去 02/06 09:30
98F:→ poikz : 所以希望你多加强自己 有错吗 02/06 09:31
99F:推 usoko : 实际上所有兵推结果都显示 只要美日参战 美日的战损 02/06 09:34
100F:→ usoko : 不论平民伤亡的话 跟台湾的战损有得拼 02/06 09:34
101F:推 irridiance : 孙子兵法:善战者先为不可胜以待敌之可胜,不可胜 02/06 09:34
102F:→ irridiance : 在己而可胜在敌,胜可知而不可为,修练自己以待敌 02/06 09:34
103F:→ irridiance : 变才是取胜之道,中国都知道这个原理,但我们台湾 02/06 09:34
104F:→ usoko : 就算是美日不参战 中国为了预防美日参战 也可能 02/06 09:34
105F:→ irridiance : 内部却有人处处反对整军备战,明眼人都知道为什麽 02/06 09:34
106F:→ usoko : 先发制人 因为他们知道美国无论怎样都不敢源头打击 02/06 09:35
107F:→ usoko : 对中国本土的攻击基本上是不会发生的 02/06 09:35
108F:→ usoko : 美国不管怎样都是都是以美国的利益为最优先 卖你 02/06 09:36
109F:→ usoko : 武器可不是什麽庞大的利益 国家安全才是 02/06 09:36
110F:推 LI40 : 要扯什麽卖方买方市场前 请先搞清楚我国的国际处境 02/06 09:36
111F:→ LI40 : 也请先搞清楚我国军备状况 再扯什麽运作不运作 02/06 09:37
112F:推 LI40 : 光谈火炮外购部分 台湾只有M109A2/A5型只能买得到 02/06 09:43
113F:→ LI40 : 美国的装备 M109还因各种原因跳过A6型改买海马斯也 02/06 09:43
114F:→ LI40 : 已经到货 现在买得到最新的A7型 结果立法院在干啥 02/06 09:43
115F:→ LI40 : 封杀好好的法案 付委个根本无法施行的固定式破烂法 02/06 09:45
116F:→ poikz : 02/06 09:47
117F:→ poikz : 他转移战场啦 从立法的角度法突破 改从市场的角度 02/06 09:47
118F:→ poikz : 看能不能扩大战果 我觉得从市场的角度更无理 02/06 09:47
119F:→ poikz : 『M1A2T 今年可以全数解缴』 02/06 09:47
120F:→ poikz : 『鱼叉飞弹海岸防卫系统、ALTIS600M 无人机』 02/06 09:47
121F:→ poikz : 『MS-110 侦照荚舱、火山布雷系统及第三代陆区系统 02/06 09:48
122F:→ poikz : ,都会在今年陆续分批交运』 02/06 09:48
123F:→ LI40 : 嘴巴在那边监督什麽加薪之名故意卡新锐装备案 结果 02/06 09:48
124F:→ LI40 : 国军还只能用老旧M109A2/A5 国会自己在那边忙着过 02/06 09:48
125F:→ LI40 : 一堆垃圾法案 02/06 09:48
126F:→ poikz : 这就是今天的新闻 02/06 09:49
127F:→ geordie : 现在直接操作成贪腐了(国防特别预算 02/06 09:50
128F:→ LI40 : 故意封杀都能掰成是没删除了 讲难听就是被骂翻了嘛 02/06 09:55
129F:→ LI40 : 护航乱搞跟抨击行政的藉口逻辑越生越多 还越奇葩 02/06 09:56
130F:→ LI40 : 越这样干越代表多心虚知道自己近期干一堆多扯的事 02/06 09:58
131F:→ LI40 : 情 只打算用愚民策略模糊过去 02/06 09:58
132F:→ tequila997 : 某些人大概扯太多,都忘了卖方市场是自己先提出来的 02/06 10:47
133F:→ poikz : 现实就是卖方市场啊 怎麽了吗 02/06 10:49
134F:→ poikz : 要质疑不是卖方市场 可以再多点有力说法 而不是只 02/06 10:52
135F:→ poikz : 有"不满及施压"而已 XD 02/06 10:52
136F:→ tequila997 : 现实就是卖方施压你买阿, 你要解读这是卖方市场 02/06 10:56
137F:→ tequila997 : 随便你瞜 02/06 10:56
139F:→ LI40 : 卖方市场不就是卖方主导权???你自己能不能先统 02/06 10:58
140F:→ LI40 : 一下逻辑再来战? 02/06 10:58
141F:→ LI40 : 还是觉得台湾是什麽香喷喷的买方市场可以挑卖家? 02/06 10:59
142F:推 poikz : 现实就是施压你买、充实自己 会让战争机率下降啊 02/06 10:59
143F:→ poikz : 你要用"不满及施压"来反转这是买方市场 就随你罗 02/06 10:59
144F:→ poikz : 喜欢抱着错误认知 也没人能帮你 XD 02/06 10:59
145F:→ tequila997 : 我以为现在主导权被卡在国会, 卖方施压还没搞定 02/06 11:01
146F:→ LI40 : 笑喷 别又在不同东西乱扯一通 好吗 02/06 11:02
147F:→ tequila997 : 不同东西? 我讲得不是事实吗 02/06 11:02
148F:→ LI40 : 买卖方市场就买卖方市场 把别的要骂可以骂很难听的 02/06 11:02
149F:→ LI40 : 别的东西的作为扯进来买卖方市场逻辑是想干嘛 02/06 11:02
150F:推 poikz : 我讲得又何尝不是事实 要翻转是买方市场 02/06 11:04
151F:→ poikz : 可不可以再来多点能说服人的论点 02/06 11:04
152F:→ tequila997 : 没那麽悬拉, A很想卖,施压也要卖。 B慢慢磨 02/06 11:05
153F:→ tequila997 : 就这样而已 02/06 11:05
154F:→ LI40 : 胡扯一通就是最简单的现况 02/06 11:05
155F:→ LI40 : 买方是台湾政府 卖方是中科院/美国/第三国 这麽努 02/06 11:06
156F:→ LI40 : 力把别的东西扯进来是想表达什麽 02/06 11:06
157F:→ tequila997 : 别的东西??? 你买方台湾政府 当然包含国会阿 02/06 11:07
158F:→ tequila997 : 卖方 美国, 说的也是美国施压 02/06 11:07
159F:→ tequila997 : 扯了什麽别的? 02/06 11:07
160F:→ LI40 : 笑喷 国会是行政权吗?不是的话在那边乱扯一同干啥 02/06 11:08
161F:→ LI40 : ? 02/06 11:08
162F:推 poikz : 没有那麽悬疑啦 A不想被卷入战争 但又无法置身事外 02/06 11:08
163F:→ poikz : C联合某些B 极力阻止而已啦 02/06 11:08
164F:→ LI40 : 难不成还想说国会能主动决定买什麽东西?要不要再 02/06 11:08
165F:→ LI40 : 复习一下权力分立原则?? 02/06 11:08
166F:→ tequila997 : 我才笑喷, 你在玩文字游戏吗? 台湾是行政权独掌 02/06 11:10
167F:→ LI40 : 别在那边一直尝试混淆逻辑合理化国会乱搞 好吗 02/06 11:10
168F:→ tequila997 : 的独裁国家吗? 02/06 11:10
169F:→ tequila997 : 不是的话, 你凭什麽把买方只局限在行政权 02/06 11:11
170F:→ LI40 : 真的才是快笑喷 把审查权搞成执行方 要不要乾脆制 02/06 11:12
171F:→ LI40 : 定新宪法把立法院改制叫做总理府一起当行政权一员 02/06 11:12
172F:→ LI40 : ? 02/06 11:12
173F:→ tequila997 : 开始扯别的拉? 02/06 11:12
174F:→ LI40 : 说穿了就是在合理化国会乱搞嘛 扯那麽多有的没的 02/06 11:12
175F:→ tequila997 : 我就用很简单的逻辑告诉你, 武器是台湾人买的,民 02/06 11:12
176F:→ LI40 : 抱歉喔 我可没有把立法权膨胀到可以变身成行政权的 02/06 11:13
177F:→ LI40 : 一部分了 02/06 11:13
178F:→ tequila997 : 脂民膏。 不是行政权或少数几个人买的 02/06 11:13
179F:→ LI40 : 更抱歉喔 我国立法权可没有主动决定要买什麽的权责 02/06 11:13
180F:→ poikz : 我一直都用超简单的说法告诉你 军购是买方市场的话 02/06 11:16
181F:→ poikz : 没道理只有从美国购入 从其它国家不行吗 有人不是 02/06 11:16
182F:→ poikz : 直指这是买方市场吗 解释一下好吗 02/06 11:16
183F:→ LI40 : 买卖方市场这麽简单逻辑都硬要扯不相干的东西 佩服 02/06 11:17
184F:推 DameLillard : 你买武器是为了能更好抵御共军攻击还只是作作样子? 02/06 11:17
185F:→ DameLillard : 做给美国看 做给抗中保台看? 02/06 11:17
186F:→ DameLillard : 那种不愿意付委 不敢针对国防建军辩论 乱砍一通 02/06 11:18
187F:→ DameLillard : 砍成4000亿 就证明是军盲 一点概念都没有 02/06 11:18
188F:→ DameLillard : 你没有根据建军计画去编列预算才是真正的浪费民脂 02/06 11:19
189F:→ DameLillard : 民膏 02/06 11:19
190F:→ tequila997 : 就算是独占商品, 你不买 就不会是卖方市场好嘛 02/06 11:21
191F:→ LI40 : 要狂跳针之前 先搞懂买卖方市场逻辑 好吗 02/06 11:21
192F:→ tequila997 : 就算大家都不卖给你, 你不买 就也不会卖方市场 02/06 11:21
193F:推 poikz : 为何不买? 没把中国当一回事是吗 02/06 11:22
194F:→ LI40 : 就说了别再那边跳针 先去搞懂买卖方市场逻辑跟我国 02/06 11:22
195F:→ LI40 : 国际局势 好吗 02/06 11:22
196F:→ poikz : 台湾有不买的选项?? 02/06 11:22
197F:→ LI40 : 讲得好像台湾有很多卖家可以挑一样 02/06 11:23
198F:推 DameLillard : 说穿了 他的意思就是不要投资国防 全凭运气 赌老共 02/06 11:23
199F:→ DameLillard : 要不要打而已 02/06 11:23
200F:→ tequila997 : 感觉是你搞不懂市场逻辑欸。 捧着钱买不到说是卖方 02/06 11:25
201F:→ tequila997 : 市场没问题。 人家施压你买, 还要说是卖方市场? 02/06 11:25
202F:→ LI40 : 笑喷 因为故意把不相干的东西扯进来尝试合理化其作 02/06 11:26
203F:→ LI40 : 为而已啊 不然在那边跳针什麽 02/06 11:26
204F:→ tequila997 : 这哪有啥不相干的东西? 02/06 11:26
205F:→ tequila997 : 市场不是你自己扯进来的吗? 02/06 11:26
206F:→ tequila997 : 如果你觉得这是不相干的, 那你扯这个干嘛? 02/06 11:26
207F:→ LI40 : 今天是我国政府要买 美国愿意卖 美国根本不缺买家 02/06 11:27
208F:→ LI40 : 而台湾最缺的就是其他卖方 这才是美国是卖方市场的 02/06 11:27
209F:→ LI40 : 原因 好吗 02/06 11:27
210F:→ LI40 : 跳针半天胡扯一堆 02/06 11:27
211F:→ tequila997 : 你所谓的我国政府 是单指 行政权 ? 02/06 11:27
212F:→ LI40 : 人家施压是因为人家要求你建军备战准备抵御威胁 这 02/06 11:28
213F:→ LI40 : 叫做国际外交 跟你买卖方市场逻辑没啥的关系 ok? 02/06 11:29
214F:推 tequila997 : 你要不要先回答? 02/06 11:29
215F:→ tequila997 : 别跳啊 02/06 11:29
216F:推 poikz : 净讲无理的逻辑 还什麽"我用简单的逻辑告诉你" 02/06 11:29
217F:→ LI40 : 不然呢?又要把立法权无限膨胀了吗 02/06 11:29
218F:→ tequila997 : 笑死欸 外交或政策 本来就会影响市场关系 02/06 11:30
219F:→ poikz : 东西不卖你 那是因为他还有其他客群会去跟他买啦 02/06 11:30
220F:→ tequila997 : 啥时变两回事了? 02/06 11:30
221F:→ LI40 : 还是立法院可以跟其他国家政府谈军购还能签LOA? 02/06 11:30
222F:→ LI40 : 不能的话到底在那边乱扯什麽逻辑 02/06 11:30
223F:→ tequila997 : 我会说 你这说法很独裁。 因为军购案显然不是单纯 02/06 11:31
224F:→ tequila997 : 行政权的事。 现实上也不是。 如果是的话,早没有卡 02/06 11:31
225F:→ tequila997 : 的问题了 02/06 11:31
226F:→ LI40 : 买卖方市场能牵扯到独裁真是佩服 难怪这麽努力要把 02/06 11:31
227F:→ LI40 : 简单买卖方市场逻辑搞复杂 02/06 11:31
228F:→ LI40 : 就看今天各种逻辑胡乱扯在一起就知道要干嘛了 02/06 11:32
229F:→ tequila997 : 就你很需要 画限出一个小圈圈 才能套你的逻辑。 02/06 11:32
230F:→ tequila997 : 就像政策分明会影响市场, 但你现在就必须说那是 02/06 11:32
231F:→ LI40 : 喔 麻烦回答一下立法院能不能跟外国谈判军购并签约 02/06 11:32
232F:→ tequila997 : 两回事, 不能并谈 02/06 11:33
233F:→ LI40 : 自己跳针别的很厉害 要求别人回答很多声 那请麻烦 02/06 11:33
234F:→ LI40 : 回答一下这个基本问题 02/06 11:33
235F:→ tequila997 : 不能阿。 但军购只需要行政权签约就可以吗? 02/06 11:33
236F:推 poikz : 『人家施压你买, 还要说是卖方市场?』 02/06 11:33
237F:→ LI40 : 别在那边自己挑有利的逻辑乱混淆一通 这就是标准逻 02/06 11:34
238F:→ LI40 : 辑站不住脚的逃避手法 02/06 11:34
239F:→ poikz : 我说人家施压你买 是无法置身事外 但又不想卷入战争 02/06 11:34
240F:→ tequila997 : 显然不行麻, 所以军购从来就不单是行政权的事啊 02/06 11:34
241F:→ tequila997 : 你只是再次展现, 必须要划限出一个小圈圈 02/06 11:34
242F:→ LI40 : 不是行政权去签约 难道是是立法院去签约????? 02/06 11:34
243F:→ tequila997 : 你没经过国会通过, 你能去签?? 02/06 11:35
244F:→ tequila997 : 你有钱付? 02/06 11:35
245F:→ tequila997 : 装傻吗? 02/06 11:35
246F:→ LI40 : 都自己讲了立法院不能谈 那到底在那边复杂化买卖方 02/06 11:35
247F:→ LI40 : 市场干嘛 02/06 11:35
248F:→ LI40 : 少在那边乱扯一通好吗 02/06 11:35
249F:→ tequila997 : 你是真不懂? 采购和厂商签约, 但是采购要经过老板 02/06 11:36
250F:→ tequila997 : 拍板, 你会说该采购单纯是 采购和厂商的事? 02/06 11:36
251F:→ poikz : tequila997只是再次展现 自说自话就能自成道理 02/06 11:37
252F:→ poikz : 只是这"道理" 他自己也无法维护到底 02/06 11:37
253F:→ tequila997 : 你要反驳 而不是 泼黑阿 02/06 11:37
254F:→ LI40 : 去请求贩售品项/谈判项目的是我国政府 能决定卖啥 02/06 11:38
255F:→ LI40 : 的是外国政府 能签约的是我国政府跟对方国家政府 02/06 11:38
256F:→ LI40 : 买卖方市场当然就是这两位角色 这麽简单的逻辑到底 02/06 11:38
257F:→ LI40 : 在跳针什麽 02/06 11:38
258F:→ LI40 : 然後今天有人一直把非决策方的第三方扯进来买卖方 02/06 11:39
259F:→ LI40 : 市场逻辑 到底 02/06 11:39
260F:→ tequila997 : 你自己也知道整个军购流程 不是只有我国行政权与外 02/06 11:39
261F:→ tequila997 : 国这麽单纯 02/06 11:39
262F:→ LI40 : 这麽努力把不相干的扯进来 真是努力 02/06 11:40
263F:→ LI40 : 买卖方市场都能乱扯一通成这样 真的是 佩服 02/06 11:40
264F:→ tequila997 : 哪里不相干? 不相干会被卡? 02/06 11:40
265F:→ poikz : 用"不满及施压" 就质疑卖方市场是否合理 02/06 11:40
266F:→ poikz : 更像是污名化 自己也没给个合理说法 (摊手 02/06 11:40
267F:→ tequila997 : 就说 你就是必须分段看, 只能画限小圈圈阿 02/06 11:41
268F:→ tequila997 : 还是断章取义 比较好理解? 02/06 11:41
269F:→ LI40 : 到底是断章取义还是乱扯一通 大家都看得出来 02/06 11:42
270F:→ tequila997 : 政策、外交 都能说得与市场 不相干了 02/06 11:42
271F:→ LI40 : 现在连买卖方市场都能乱扯成这样 真的大开眼界 02/06 11:42
272F:→ LI40 : 而且你自己也赞同立法院不是谈判/签约方代表 好意 02/06 11:43
273F:→ LI40 : 思把拿我国政府说嘴喔 02/06 11:43
274F:→ tequila997 : 断章取义阿, 你把我国军购流程, 限缩成只在行政 02/06 11:44
275F:→ tequila997 : 权与国外谈判之间 02/06 11:44
276F:→ poikz : 就说tequila997污名化军购不遗余力 我在等的是 02/06 11:44
277F:→ LI40 : 买卖方市场逻辑就很简单谁谈判谁决策谁就是买卖方 02/06 11:44
278F:→ LI40 : 一直扯不相干的机关进来真的是傻眼 02/06 11:44
279F:→ poikz : "美国不满及施压" 是否能当成不是卖方市场的有理说 02/06 11:44
280F:→ poikz : 法 02/06 11:44
281F:→ tequila997 : 阿问题是在台湾是行政权就独立决策的国家吗? 。 02/06 11:46
282F:→ LI40 : 就说了不要一直把一堆概念乱扯一通 02/06 11:47
283F:→ tequila997 : 不是的话, 你到底在限缩范围做啥? 02/06 11:47
284F:→ poikz : 问题是 有中国这个威胁 为何还要反对购买军武? 02/06 11:48
285F:→ LI40 : 就像是在说在某个平台想买一个炙手可热只有对方卖 02/06 11:48
286F:→ LI40 : 家才有卖的东西 结果下单之後平台跟你说有问题要卡 02/06 11:48
287F:→ LI40 : 住订单 然後就说平台是买卖方之一一样 莫名其妙 02/06 11:48
288F:→ tequila997 : 你这个要修正拉 : 行政很想买,但是国会意见不一。 02/06 11:54
289F:→ tequila997 : 在台湾国会不是类比成平台, 他们都是五权之一 02/06 11:55
290F:→ poikz : 就专为污名化而污名化罢了 哪有什麽道理可言 02/06 11:55
291F:→ poikz : 自己要从法律层面转战市场层面 但糟糕的是: 02/06 11:56
292F:→ poikz : 逻辑跟中文还是一样不行! 02/06 11:56
293F:→ LI40 : 抱歉喔 立法院的角色就是平台的那个审核作业作业员 02/06 12:02
294F:→ LI40 : 跟买家与卖家角色一点关系都没有 02/06 12:02
295F:推 tequila997 : po大 你知道卖家不满且施压你买, 最高竿的作法本来 02/06 12:02
296F:→ tequila997 : 就是拿捏对方的态度,去赢取更好的谈判条件 02/06 12:02
297F:→ LI40 : 请不要一直把角色与权责各种混淆到一起 02/06 12:02
298F:→ poikz : 我只知道 卖方不卖你 还有其他人会去跟他买 02/06 12:03
299F:→ poikz : 他不需要把你当成客群之一 02/06 12:03
300F:→ tequila997 : 抱歉喔, 在台湾就是要法案通过、公告、执行,最终 02/06 12:03
301F:→ LI40 : 抱歉喔 其不要逻辑站不住就又乱扯与跳针 02/06 12:04
302F:→ tequila997 : 实现出来的才代表"台湾"这个买家的实际作为 02/06 12:04
303F:→ tequila997 : 你是逻辑站不住脚, 所以必须要先把国会切割出去。 02/06 12:05
304F:→ LI40 : 笑喷 所以就是硬要乱扯一同嘛 02/06 12:05
305F:→ tequila997 : 变成好像行政权就能独立执行,就能独立代表台湾一样 02/06 12:05
306F:→ tequila997 : 乱扯? 我哪边说的不是事实? 02/06 12:05
307F:→ LI40 : 你自己还同意立法院不能与外国谈判签约呢 乱套角色 02/06 12:06
308F:→ LI40 : 还硬要跳针 佩服 02/06 12:06
309F:→ tequila997 : 是阿, 卖方不卖你他也能卖别人, 但他"现在"是不是 02/06 12:06
310F:→ tequila997 : 施压你 也想要你买? 02/06 12:06
311F:→ LI40 : 立院角色就单纯的审查单位 成天把他们搞入买卖方 02/06 12:07
312F:→ LI40 : 一直跳针自打脸不腻吗 02/06 12:07
313F:→ poikz : 你不去超商购物 超商会因此而倒吗 02/06 12:07
314F:→ poikz : 超商会需要做什麽高竿的技巧来吸引你去? 02/06 12:07
315F:→ tequila997 : 我这麽问你吧, 行政权可以独自谈判签约付款吗? 02/06 12:08
316F:→ poikz : 少了你也不会倒的超商 对你来说 那就是卖方市场无误 02/06 12:08
317F:→ tequila997 : 你都不去超商购物了, 该超商对你来说有卖方优势吗? 02/06 12:08
318F:→ tequila997 : 他生意好不好, 对你也没差啊 02/06 12:09
319F:→ LI40 : 你自己都承认立院不是决策与谈判单位 後面跳针这一 02/06 12:09
320F:→ LI40 : 大堆不过是圆你那站不住脚奇怪的买卖方逻辑罢了 02/06 12:09
321F:→ poikz : 你不去超商购物 现实就是其他店家也不卖你呀 02/06 12:09
322F:→ tequila997 : 我本来就是考量整个流程, 不像你断章取义 或是 限 02/06 12:10
323F:→ tequila997 : 缩流程范围 在讨论阿 02/06 12:10
324F:→ LI40 : 好了啦 买卖方市场逻辑一直在硬要扯别的东西进来 02/06 12:10
325F:→ LI40 : 跳针那麽多篇看很腻 02/06 12:10
326F:→ tequila997 : PO大, 所以嘞? 这影响你跟该超商的关系吗? 02/06 12:11
327F:→ tequila997 : 你就不进该超商了 02/06 12:11
328F:→ poikz : 什麽叫"不去超商购物,超商对你来说没有卖方优势" 02/06 12:14
329F:→ poikz : 现实就是没其他店家肯卖你啦 一直味於现实是要干嘛 02/06 12:14
330F:→ poikz : 跟你讲现实 还一副"我有其他店家可选"的超现实说法 02/06 12:14
331F:→ LI40 : 审查方就在买卖方之外的角色 成天要套进买家 然後 02/06 12:15
332F:→ LI40 : 扯去讲卖方云云 莫名其妙 02/06 12:15
333F:→ LI40 : 自己都承认立院没权责去谈判了 一直跳针套买家角色 02/06 12:16
334F:→ tequila997 : 是你陷在没有其他店家肯卖的小框框里。 现在就是把 02/06 12:17
335F:→ tequila997 : 卖方优势集於一身, 独占商品 只有该超商能卖、肯卖 02/06 12:18
336F:→ tequila997 : 但你就没意愿去超商购物了。 该超商再强势又如何? 02/06 12:19
337F:→ poikz : 其他店家不肯卖你 只有一家无所畏惧欢迎你去 02/06 12:19
338F:→ poikz : 你有什麽理由不去?? 只用他"欢迎你去" 就反过来指 02/06 12:19
339F:→ andyken : 拿超商跟菜市场比买武器?就算欧洲也没到那麽夸张 02/06 12:19
340F:→ tequila997 : 大哥, 不去超商购物 是你的举例的前提 02/06 12:20
341F:→ tequila997 : 那你现在要回头讨论 为什麽不去超商购物 02/06 12:20
342F:→ poikz : 不是卖方市场?? 02/06 12:20
343F:→ tequila997 : 那是另一个议题阿 02/06 12:20
344F:→ andyken : 难不成我们能跟中俄买吗?笑死 02/06 12:20
345F:→ tequila997 : andy大, 你可以问问PO大 为啥用超商举例阿? 这看得 02/06 12:21
346F:→ LI40 : 开始扩大跳针范畴了 有够无言 02/06 12:21
347F:→ tequila997 : 懂就好, 真要咬文嚼字吗? 02/06 12:21
348F:→ tequila997 : 还是你们统一一下, 不要别人举得例 又拿来说我啊 02/06 12:22
349F:→ poikz : 把头从土里抬起来好吗 陷在"还有其他店家肯卖"迷思 02/06 12:22
350F:→ poikz : 的 不就tequila997你吗 02/06 12:22
351F:→ tequila997 : 我从来没拿其他店家肯卖来当作论点欸 02/06 12:24
352F:→ LI40 : 真的拜托一下 要跳买卖方市场请先搞清楚逻辑跟概念 02/06 12:24
353F:→ tequila997 : 我甚至是把卖家优势集於一身,以独占商品来讨论欸 02/06 12:25
354F:→ tequila997 : 不要乱跳好嘛 02/06 12:25
355F:→ tequila997 : 不要急, 想清楚再说 02/06 12:25
356F:→ poikz : 我跟你讲现实 你一直陷在还有其他店家的可买 02/06 12:26
357F:→ poikz : 需要出动吊车把你拉起吗 因为看起来 你陷在土里陷得 02/06 12:26
358F:→ poikz : 很深耶~ XD 02/06 12:26
359F:→ LI40 : 卖方市场基础逻辑之一就是人家根本不愁买的 OK 02/06 12:27
360F:→ tequila997 : 哥, 不要再塞话给我了。 我上面说得很清楚 02/06 12:29
361F:→ tequila997 : 我就没说过还有其他家可买 02/06 12:29
362F:→ tequila997 : 甚至以独占商品跟你讨论 02/06 12:29
363F:→ tequila997 : 干嘛一直跳针? 02/06 12:29
364F:→ LI40 : 对啊 所以对外军购对美国跟台湾来说是卖方市场啊 02/06 12:31
365F:→ LI40 : 前面跳针一大片到底要表达什麽?别跟我说又要把不 02/06 12:32
366F:→ LI40 : 相干机关扯进买方喔 02/06 12:32
367F:推 poikz : tequila997: 『我就没说过还有其他家可买』 02/06 12:40
368F:→ poikz : 嗯~ 没有其他家可买 唯一欢迎你的那间 不就是卖方 02/06 12:41
369F:→ poikz : 市场?? 02/06 12:41
370F:→ poikz : 还是 接下来战场要转到『我为什麽要买?』、『我也 02/06 12:43
371F:→ poikz : 有不买的选择!』 没问题的 我会陪你一直聊下去 02/06 12:43
372F:→ poikz : 今天刚好很闲 02/06 12:43
373F:推 cross980115 : 乱扯市场论被打脸…提什麽采购老板、超商根本没意 02/06 12:44
374F:→ cross980115 : 义 02/06 12:44
375F:→ cross980115 : 军武不是一般买卖,你一般商业贸易老板可以跟其他 02/06 12:44
376F:→ cross980115 : 老板谈判 02/06 12:44
377F:→ cross980115 : 但军武不论国家,向来都是只跟行政方/国防单位谈的 02/06 12:44
378F:→ cross980115 : ,不存在什麽立院老板论,立院再多人都没得谈 没有 02/06 12:44
379F:→ cross980115 : 那种权限 02/06 12:44
380F:→ cross980115 : 就算从此装死摆烂 就如同当初69次挡军购卡N年,也 02/06 12:50
381F:→ cross980115 : 不会改变「卖方市场」这件事的 02/06 12:50
382F:→ cross980115 : 能称得上买方市场的时期只有冷战刚结束那种库存过 02/06 12:52
383F:→ cross980115 : 剩期,除此之外基本上都是卖方市场 02/06 12:52
384F:→ cross980115 : 更别说乌俄战开始後更是加剧卖方市场 02/06 12:53
385F:推 poikz : 要教我军武不是卖方市场 那就不该只以"卖方不满及施 02/06 12:55
386F:→ poikz : 压" 来当唯一佐证 02/06 12:55
387F:→ poikz : 因为别人的不满及施压 也有不想爆发战争的意义在 02/06 12:55
388F:→ poikz : 不是吗 02/06 12:56
389F:→ poikz : 叫他再多补充点有力说法 就开始什麽独占商品碗糕的 02/06 12:56
390F:→ poikz : 意味不明的话都冒出来了 02/06 12:56
391F:→ cross980115 : 就…掩耳盗铃 装没听到的做法不会改变卖方市场这件 02/06 12:57
392F:→ cross980115 : 事啊 02/06 12:57
393F:→ cross980115 : 门关起来被子盖上开始装睡 卖方市场也不会因此变买 02/06 12:57
394F:→ cross980115 : 方市场… 02/06 12:57
395F:→ cross980115 : 他对买卖方市场的认知明显有误 02/06 12:59
396F:→ tequila997 : PO大 你想一想你自己说的话 : 卖方有不想爆发战争的 02/06 13:08
397F:→ tequila997 : 想法 而很想把武器卖给你。 这是不是同时也是对买家 02/06 13:08
398F:→ tequila997 : 的优势? 02/06 13:08
399F:推 tannoy : 还在鬼扯一通 02/06 13:08
400F:→ poikz : 你在其它店家都碰壁 你的优势在哪? 02/06 13:10
401F:→ tequila997 : 别跳麻, 先说 卖家有其考量而很想卖你东西。 02/06 13:11
402F:→ tequila997 : 这是不是买家谈判优势? 02/06 13:11
403F:→ tequila997 : 局势是一直变话的, 万一哪天川普跟习又谈了什麽而 02/06 13:12
404F:→ poikz : 今天是你迫切需要军武 但别人没有你这客户 他还有其 02/06 13:13
405F:→ poikz : 他客群可卖 换句话说: 你可有可无! 02/06 13:13
406F:→ poikz : 谁有优势 一目了然 02/06 13:13
407F:→ tequila997 : 改变想法,那市场态势也会改变。 要说之前想买的过 02/06 13:13
408F:→ tequila997 : 错过, 那跟现在人家施压你买 情形也是不一样的 02/06 13:13
409F:推 kira925 : 工三小 局势会一直变化所以可以买的东西不买 02/06 13:13
410F:→ tequila997 : 他展现出来的 不是你不买就算了, 而是施压你买 02/06 13:13
411F:→ kira925 : 你在公三小 02/06 13:14
412F:→ tequila997 : 公三小? 原来美国没施压, 你爱买不买随便阿 ?? 02/06 13:16
413F:→ cross980115 : 继续硬凹啊,市场态势就没改变过 卖方市场就是卖方 02/06 13:17
414F:→ cross980115 : 市场 02/06 13:17
415F:→ tequila997 : 现在似乎不是台湾捧着钱想买买不到, 而是被施压要 02/06 13:17
416F:→ tequila997 : 你赶快拿钱出来买? 02/06 13:18
417F:→ cross980115 : 装死摆烂到最後买不到了 依旧是卖方市场 02/06 13:18
418F:→ cross980115 : 上面都举例过了 02/06 13:18
419F:→ poikz : 卖方施压你买 就还有『不想爆发战争』这意义在 02/06 13:19
420F:→ poikz : 爆发战争 买方首当其冲 卖方也不得不卷入 02/06 13:19
421F:→ tequila997 : "到最後" 表示不是现在阿。 谈判本来就是博弈。饥饿 02/06 13:19
422F:→ poikz : 自己不懂这道理 不该觉得别人也不懂 OK? 02/06 13:20
423F:→ cross980115 : 卖方市场谈生意之後装死摆烂,让卖方气噗噗说你应 02/06 13:20
424F:→ cross980115 : 该要买 也不会因此变买方市场 02/06 13:20
425F:→ tequila997 : 行销也是常见的手法之一 02/06 13:20
426F:→ tequila997 : PO大, 卖方怕被卷入 的自身利益考量。 为了这个利 02/06 13:21
427F:→ tequila997 : 益 当然会变成想要卖东西的推力。 这当然是买方的优 02/06 13:21
428F:→ tequila997 : 势项阿 02/06 13:21
429F:→ poikz : 哪样军武 是需要用饥饿行销来卖的? 拜托 明示一下 02/06 13:22
430F:→ tequila997 : 他不怕战争, 你爱买不买, 才是没推力好吗 02/06 13:22
431F:→ poikz : 『爆发战争,买方首当其冲』 这句想必是被忽略了 02/06 13:23
432F:→ tequila997 : 买方首当其冲 与 卖方利益考量 本就是同时存在的 02/06 13:24
433F:→ poikz : 还是 有人是把"首当其冲陷入战争" 看做是优势了? 02/06 13:25
434F:→ poikz : 是很独特的看法 但我不会跟随 XD 02/06 13:25
435F:→ tequila997 : 当你首当其冲, 不会牵涉到卖方时, 卖方优势+1 02/06 13:26
436F:推 kira925 : 还在美国施压 老陆这堆东西哈的要死 美国施压个屁 02/06 13:26
437F:→ tequila997 : 当你首当其冲, 卖方会被牵连且在意时, 买方就曾 02/06 13:26
438F:→ tequila997 : 加谈判优势了 02/06 13:26
439F:→ cross980115 : 从头到尾都是自以为有优势… 02/06 13:27
440F:→ tequila997 : 你要同时把所有关系项拿来比, 而不是又搞画小圈圈 02/06 13:27
441F:→ tequila997 : 那招。 只能看你想看的。 02/06 13:27
442F:→ tequila997 : 至於你上面说 只有一间能买是卖家优势。 这前提是 02/06 13:31
443F:→ tequila997 : 你有要进超商阿... 02/06 13:31
444F:→ poikz : 优势个头! 你家失火 你就先蒙受损失 消防队何时会来 02/06 13:31
445F:→ poikz : 不知道 但消防队有什麽损失? 他赶来救你 他自己是 02/06 13:31
446F:→ poikz : 有风险 但他的风险是高於你 还是低你 这有读过书的 02/06 13:31
447F:→ poikz : 人应该不难认知 02/06 13:32
448F:推 cross980115 : 房子地基需要补强,附近的邻居友方游说各种劝愿意 02/06 13:32
449F:→ cross980115 : 帮找工程包商,就自以为是人家要求你修建 自己有优 02/06 13:32
450F:→ cross980115 : 势 02/06 13:32
451F:→ cross980115 : 殊不知摆烂的结果是房子垮下来人死在屋内,然後波 02/06 13:32
452F:→ cross980115 : 及其他附近友方 02/06 13:32
453F:→ tequila997 : 你这前提就自我矛盾了阿。 消防队的例子里, 消防 02/06 13:32
454F:→ tequila997 : 防队又没有自身利益考量。 但你前面的例子,卖方有 02/06 13:32
455F:→ tequila997 : 自身利益被涉及到欸 02/06 13:32
456F:→ LI40 : 後面到底在跳针乱胡扯些什麽东西 02/06 13:33
457F:→ tequila997 : 一方面要说台湾对美国很重要, 一方面又要说台湾怎 02/06 13:33
458F:→ LI40 : 能不能除了买卖方市场逻辑与国际局势先去搞懂之外 02/06 13:33
459F:→ LI40 : 也去搞懂一下台美军购流程啊 02/06 13:33
460F:→ tequila997 : 样 美国没差。 错乱了吗? 02/06 13:34
461F:→ LI40 : 一堆莫名其妙逻辑混进来到底在跳针乱扯什麽 02/06 13:35
462F:→ tequila997 : 不是你混进来的吗? 我还多次提醒你别跳欸 02/06 13:36
463F:→ cross980115 : 就连市场机制都没弄清楚 02/06 13:36
464F:→ cross980115 : 还摆烂的副作用跟下场当优势… 02/06 13:36
465F:→ cross980115 : “还把” 02/06 13:36
466F:推 poikz : 消防队没有自身利益? 要等火势蔓延整个城区、其至 02/06 13:37
467F:→ poikz : 烧向消防队部 那时再灭火才有利益是吗 02/06 13:37
468F:→ poikz : 在那之前 要你做好防火准备、购入消防用品 02/06 13:37
469F:→ poikz : 有人暗指那是消防队在争取商业利益 这... 02/06 13:37
470F:→ tequila997 : 房子地基需要补强, 倒了只有你死 那你真的要自己吞 02/06 13:37
471F:→ tequila997 : 倒了邻居也会跟着死了, 那他也会紧张 02/06 13:38
472F:→ LI40 : 笑喷 後面胡扯的这堆连台湾是要跟美方洽谈到後面再 02/06 13:38
473F:→ LI40 : 由美方同意品项後再发相关文件都不知道 到底在胡扯 02/06 13:38
474F:→ LI40 : 些什麽东西 都不懂乱扯的跳针还好意思说人跳针吗 02/06 13:38
475F:→ tequila997 : 现在搞笑的就是 一边要说人家会紧张, 一边又要说人 02/06 13:38
476F:→ tequila997 : 家紧张但其实人家不在意 02/06 13:38
477F:→ LI40 : 越跳针越凸显凸显逻辑漏洞 不懂还跳针的很开心 02/06 13:39
478F:→ tequila997 : 不就是麻 疯狂跳针欸 02/06 13:40
479F:→ tequila997 : 现在还想跳到流程去 02/06 13:41
480F:→ tequila997 : 越扯越多 02/06 13:41
481F:→ LI40 : 笑喷 站不住脚了吼 承认跳针这麽大堆就只是把锅甩 02/06 13:42
482F:→ LI40 : 给别人 合理化国会乱搞不是比较直接 02/06 13:42
483F:→ tequila997 : 挖 想跳到流程的变成是我 不是你了阿? 02/06 13:42
484F:→ tequila997 : 完美诠释跳针 + 塞话欸 02/06 13:42
485F:→ poikz : 现在搞笑是 首当其冲蒙受损失的 说这就是一种优势 02/06 13:43
486F:→ poikz : 我没看过有人会指自家失火会是优势 也许他是免子吧 02/06 13:43
487F:→ poikz : 因为有狡兔三窟这句话嘛 02/06 13:43
488F:→ LI40 : 呵 前面莫名其妙把别的机关硬塞进买卖方市场就知道 02/06 13:43
489F:→ LI40 : 要干嘛了 02/06 13:43
490F:→ tequila997 : 又在画小圈圈了+塞话了 02/06 13:45
491F:→ tequila997 : 我何时说首当其冲 是优势了? 02/06 13:45
492F:→ LI40 : 不然一直在跳针这堆干嘛 买卖方市场逻辑超级单纯 02/06 13:45
493F:→ LI40 : 都能胡扯这麽多 02/06 13:45
494F:→ tequila997 : 说的优势 一直是 涉及到的美方的利益 02/06 13:45
495F:→ tequila997 : 要讲回前面阿, 硬要说在台湾买家只等於行政 根本 02/06 13:50
496F:推 whitertiger : 美方的利益就是保住台湾,确保台湾附近海域能自由航 02/06 13:50
497F:→ whitertiger : 行,跳针仔看不懂美方大战略就安静点多读资料 02/06 13:50
498F:→ tequila997 : 搞笑。 什麽时候行政在台湾可以独立运行了? 02/06 13:50
499F:→ tequila997 : 现在不就演给你看 被卡住了吗 02/06 13:50
500F:→ LI40 : 不然呢 不然干嘛问你立院能否去跟外国洽谈军购签约 02/06 13:50
501F:→ LI40 : 什麽都不懂乱扯一通逻辑很会 审查权就别的领域硬要 02/06 13:51
502F:→ LI40 : 扯进来 逻辑站不住脚到头来还不是只会跳针 02/06 13:51
503F:→ whitertiger : 蓝白支持者能不能少找藉口帮蓝白违法开脱 ? 02/06 13:51
504F:→ poikz : 嗯嗯~ 不用救火就是消防队的利益了 不然有人是以为 02/06 13:51
505F:→ poikz : 消防队很期待哪里失火吗 02/06 13:52
506F:→ tequila997 : 我觉得很好笑, 一直要塞话说人家不懂。 但WH大 02/06 13:52
507F:→ poikz : 再来 自家失火无可避免就是直接损失 别人的损失都 02/06 13:52
508F:→ whitertiger : 违法摆烂就是摆烂,支持者一直在那跳针很难看 02/06 13:52
509F:→ poikz : 没你大 这一点 好像有人否认的样子 消防队的损失会 02/06 13:52
510F:→ tequila997 : 保住台湾是美方利益, 与保住台湾不是美方利益 02/06 13:52
511F:→ poikz : 大过你吗 02/06 13:52
512F:→ LI40 : 权责搞不清楚 局势搞不清楚 买卖方搞不清楚 军购流 02/06 13:52
513F:→ LI40 : 程也搞不清楚 这样也能狂跳针 02/06 13:52
514F:→ tequila997 : 哪一个对台湾有利,哪一个对台湾美国愿意付出更多?? 02/06 13:52
515F:→ whitertiger : tequila997 你懂啥 ? 懂军事吗 ? 02/06 13:52
516F:→ tequila997 : 讲来讲去不一样的吗? 就是涉及到他的利益 02/06 13:53
517F:→ LI40 : 好了啦 还想偷渡什麽概念 02/06 13:53
518F:→ LI40 : 莫名其妙 02/06 13:54
519F:→ whitertiger : 保住台湾是美方利益, 与保住台湾不是美方利益 ? 看 02/06 13:54
520F:→ whitertiger : 来就是不懂 02/06 13:54
521F:→ tequila997 : 现在是个人审查吗? 那你懂啥? 02/06 13:54
522F:→ whitertiger : 不懂就去读资料,少来胡扯\靠么 02/06 13:54
523F:→ tequila997 : 怕你不懂或装傻, 结果果然是选择跳针 不正面回答 02/06 13:54
524F:→ tequila997 : 毫不意外捏 02/06 13:55
525F:→ LI40 : 是谁不正面回答硬要跳针我想逻辑很清楚 02/06 13:55
526F:→ whitertiger : 跳针 ? 我上面不是才说保住台湾就是美方利益,哪有 02/06 13:55
527F:→ whitertiger : 跳针 02/06 13:55
528F:→ LI40 : 尤其是简单的买卖方市场都能硬要扯不相干单位进来 02/06 13:55
529F:→ LI40 : 胡扯一同的 02/06 13:55
530F:→ whitertiger : tequila997 才别跳针,先说说军购买的哪个不是美军 02/06 13:56
531F:→ whitertiger : 现役装备 02/06 13:56
532F:推 whitertiger : 我懂啥 ? 先查察我的ID推文跟发文吧 02/06 13:57
533F:→ tequila997 : 笑死, 原来台湾的国防采购 只跟行政有关。 02/06 13:58
534F:→ tequila997 : 真是太难看了拉 02/06 13:58
535F:推 whitertiger : 只跟行政有关 ? 不要乱说耶 02/06 13:59
536F:→ LI40 : 逻辑站不住脚也好意思说别人难看 立院跑去跟他国洽 02/06 14:00
537F:→ LI40 : 谈军购 人家根本不会理会 军方/政府洽询 人家就会 02/06 14:00
538F:→ LI40 : 谈 谁是买方卖方还需要讲这麽多吗 02/06 14:00
539F:→ Numenor : 一直扯行政权为啥能独立运作…麻烦先回去重读公民 02/06 14:01
540F:→ Numenor : 教育,或者你去探讨社会文明为啥会发展到要把权限 02/06 14:01
541F:→ Numenor : 分切开来 02/06 14:01
542F:→ tequila997 : wh大 现役装备 就等於 顶尖装备吗? 02/06 14:02
543F:推 whitertiger : 查了一下ID,看起来就是军盲,难怪不敢讲蓝白的军购 02/06 14:02
544F:→ whitertiger : 内容哪里有问题 02/06 14:02
545F:→ LI40 : 立法院想买 行 请跟行政院或军方请求看能否纳入行 02/06 14:02
546F:→ LI40 : 政方的提案去跟别国洽询 这叫做分权机制 02/06 14:02
547F:→ LI40 : 然後就有人一直把不相干的立院扯进买卖方机制内 莫 02/06 14:02
548F:→ LI40 : 名其妙还一直狂跳针整篇 02/06 14:02
549F:→ tequila997 : 不是的话, 我不知道你问这个干嘛? 我有说不是现役 02/06 14:02
550F:→ tequila997 : 装备吗? 02/06 14:02
551F:→ poikz : 怎麽会有tequila997你难看 一堆言不及义的说法 02/06 14:02
552F:→ poikz : 我都怀疑你是不是买到不合格的课本、被没有教师资格 02/06 14:02
553F:→ poikz : 的老师教 02/06 14:02
554F:→ whitertiger : 现役装备不等於顶尖装备 ? 谁说的 02/06 14:03
555F:→ whitertiger : 军盲能不能多读说少说话 ? 02/06 14:04
556F:→ tequila997 : 我都觉得你是不是错乱了, 一直讲采购程序 02/06 14:04
557F:→ Numenor : 补充公民小常识:就算是内阁制,也是议员身份的人 02/06 14:04
558F:→ Numenor : 去出任"行政官员"噢 02/06 14:04
559F:→ tequila997 : 你的采购程序不包含国会审查吗? 肯定包含麻 02/06 14:05
560F:→ tequila997 : 那既然包含, 整个采购行为就跟国会有关 02/06 14:05
561F:→ whitertiger : 国会哪有审查 ? 蓝白不是在摆烂 ? 02/06 14:05
562F:→ LI40 : 请搞清楚 能实际去跟他国政府谈判军购的就只有行政 02/06 14:05
563F:→ LI40 : 院与其下属机关 立法院只是看过程有没有状况需不需 02/06 14:05
564F:→ LI40 : 要调整要 调整请提出合理论述并跟行政权商议 而不 02/06 14:05
565F:→ LI40 : 是乱七八糟胡搞一通就封杀然後过自己的破烂版法案 02/06 14:05
566F:→ LI40 : 然後立院成天靠愚民策略护航自己乱搞 02/06 14:05
567F:→ tequila997 : 到底为啥要切割呢? 02/06 14:05
568F:→ LI40 : 如果一直搞不清楚或是故意搞不清楚 那在这篇跳针千 02/06 14:06
569F:→ LI40 : 万文还不是会被打脸到翻 02/06 14:06
570F:推 whitertiger : 毕竟跳针仔肚子里没墨水,脑袋内懂得又不多,只能一 02/06 14:07
571F:→ whitertiger : 直跳针 02/06 14:07
572F:→ tequila997 : 我从头到尾也没说立院去谈合约阿, 就不懂你一直跳 02/06 14:07
573F:→ tequila997 : 针这个干嘛 02/06 14:07
574F:→ LI40 : 别扯别的 现在就是跟你谈权力分立与角色 02/06 14:07
575F:→ tequila997 : wh大 要插话也看一下前後文。 难道你流程不用经过国 02/06 14:08
576F:→ tequila997 : 会审查? 他现在没审查 不代表 不用经过审查阿 02/06 14:08
577F:→ LI40 : 在那边把立院扯进买卖方市场逻辑是想被吐槽几次 02/06 14:08
578F:→ tequila997 : 这样很不像有墨水内 02/06 14:08
579F:推 whitertiger : 那好,你去叫蓝白不要摆烂去审查,蓝白支持者去跟蓝 02/06 14:09
580F:→ whitertiger : 白讲总会厅的吧 02/06 14:09
581F:→ Numenor : 那负责审查的立法权去伸手干预行政权,球员兼裁判 02/06 14:09
582F:→ Numenor : 是否有弊案干预疑虑,成天指控他人弊案,是否同时 02/06 14:09
583F:→ Numenor : 指控一下自己 02/06 14:09
584F:→ whitertiger : 这人脸皮还真厚啊 02/06 14:09
585F:→ poikz : 现在就问你为何不审查啊 有什麽隐情不能审是不是? 02/06 14:10
586F:→ whitertiger : 你也知道要审查,那为啥不去叫蓝白这麽做 ? 电话赶 02/06 14:10
587F:→ whitertiger : 快打一打催他们啊 02/06 14:10
588F:→ tequila997 : 充分演示 跳针牵拖吧, 现在扯到还要去跟蓝白讲 02/06 14:11
589F:→ tequila997 : 脸皮针厚内 02/06 14:11
590F:→ whitertiger : 不然咧,你支持者不去叫蓝白审查,然不成叫网友去 ? 02/06 14:11
591F:→ whitertiger : \ 02/06 14:11
592F:→ LI40 : 自己能胡扯立院进买卖方逻辑 别人不能顺着话嘴立院 02/06 14:11
593F:→ LI40 : 是不是 02/06 14:11
594F:推 whitertiger : 政院跟美国谈军购内容跟金额,立院进行审查看哪里有 02/06 14:13
595F:→ whitertiger : 没有问题,这麽简单的事一直在那跳针 02/06 14:13
596F:→ whitertiger : 蓝白支持者都像你这样的吗 ? 02/06 14:14
597F:推 whitertiger : 只会闲扯蛋,看到有人在喷蓝白,就开始一直扯开话题 02/06 14:17
598F:→ whitertiger : 跳针,你也知道蓝白在胡搞就该叫他们办正事,而不是 02/06 14:17
599F:→ whitertiger : 帮他们开脱\ 02/06 14:17
600F:→ whitertiger : 还是蓝白做的不好不能喷 ? 02/06 14:17
601F:→ poikz : 怎会有你tequila997脸皮厚 前面护航挡法案没违法 02/06 14:17
602F:→ whitertiger : 看看蓝白危害台湾国防几十年了,为啥不能喷 02/06 14:17
603F:→ poikz : 那排入政院版去审 又有哪违法? 02/06 14:18
604F:→ poikz : 你不是支持『不违法就能做』的那派吗 02/06 14:18
605F:推 whitertiger : 真当这里的老网友看不懂tequila997你是看到蓝白阵营 02/06 14:21
606F:→ whitertiger : 被骂,所以才跳针带开话题想要帮蓝白洗风向顺便骂执 02/06 14:21
607F:→ whitertiger : 政党跟推广疑美论 ? 那只能说隔壁版比较适合你 02/06 14:21
608F:推 win8719 : tequila997说不过就开始自我定义跟你扯到别的地方去 02/06 14:48
609F:→ win8719 : 然後回答过的他一样会一直问 02/06 14:48
610F:→ win8719 : 他不是跟你讨论的~他是跟你乱扯的 02/06 14:48
611F:→ win8719 : 就像这篇在说防御状况他硬要扯到买卖市场自我定义 02/06 14:49
612F:→ skycat2216 : 龙舌兰那我问你,既然买家有优势,那F-35怎麽还没 02/06 14:51
613F:→ skycat2216 : 上军购清单? 02/06 14:51
614F:推 win8719 : 懂得买卖市场的都知道一堆买家都在排队的话这就是卖 02/06 14:53
615F:→ win8719 : 方市场 02/06 14:54
616F:→ win8719 : 更不要说台湾只能买美国的剩下的买不到~美国是唯一 02/06 14:54
617F:→ win8719 : 市场 02/06 14:54
618F:嘘 bluesound : 酒空推论真的是笑死人.... 02/06 15:22
619F:→ tequila997 : 市场也不是我先讲出来的, 如果你觉得讲市场是扯有 02/06 15:52
620F:→ tequila997 : 得没得, 应该要问先提出市场的那位阿 02/06 15:53
621F:→ tequila997 : 结果就会发现 最爱瞎扯的一群, 也是最喜欢讲别人扯 02/06 15:53
622F:→ tequila997 : 的一群 02/06 15:53
623F:→ tequila997 : 上面那个超商也是, 我只是顺着比喻说而已欸 02/06 15:54
624F:→ tequila997 : LI 今天台湾买方 就不能只定义为行政好吗, 你自己 02/06 15:56
625F:→ tequila997 : 都知道台湾分权的模式, 就该知道台湾的是一整个集 02/06 15:56
626F:→ tequila997 : 合, 而不是单一项 就代表台湾(买方) 好吗 02/06 15:57
627F:→ tequila997 : 以企业来说, 使用单位去洽谈, 也是要采购部门审核 02/06 15:59
628F:→ tequila997 : 你会说决定买方立场的 就只是使用单位吗? 02/06 15:59
629F:→ tequila997 : 一直跳针 只有行政(使用单位)去谈... 跳针麻 02/06 16:00
630F:→ LI40 : 别一直重复跳针去圆不合逻辑的说法好吗 要讲几次立 02/06 16:04
631F:→ LI40 : 院就不是谈判签约方 去谈的不是立院 去签约的也不 02/06 16:04
632F:→ LI40 : 是立院 然後到你逻辑中立院就变成买方一员了 照你 02/06 16:04
633F:→ LI40 : 说法立法院乾脆改制叫总督府好了 莫名其妙 02/06 16:04
634F:→ LI40 : 成天把审查权立法权跟行政权的权责绑在一起干嘛 到 02/06 16:05
635F:→ LI40 : 底是立院在执政还是政院是下属机关?? 02/06 16:05
636F:→ poikz : 02/06 16:05
637F:→ poikz : tequila997: 『看到美国不满及施压,军购市场还是 02/06 16:05
638F:→ poikz : 卖方市场吗?』 02/06 16:05
639F:→ poikz : 然後 02/06 16:06
640F:→ poikz : tequila997: 『市场也不是我先讲出来』 02/06 16:06
641F:→ tequila997 : 立院在过程中的参与就不是签约..等, 但你是不是自 02/06 16:07
642F:→ poikz : 请协寻讲 『军购市场还是卖方市场吗?』的那位 02/06 16:07
643F:→ poikz : tequila997 02/06 16:07
644F:→ poikz : 现在的tequila997 显然无法替几小时前的tequila997 02/06 16:07
645F:→ poikz : 负责 02/06 16:07
646F:→ tequila997 : 定义了 只有参与台谈判签约阶段的 才算是买方的一 02/06 16:08
647F:→ tequila997 : 部分? 02/06 16:08
648F:→ LI40 : 不然呢? 02/06 16:08
649F:→ tequila997 : PO大, 这个议题不是只有这一串, 市场前面真不是 02/06 16:08
650F:→ tequila997 : 我先提出来的。 02/06 16:09
651F:→ LI40 : 别为了合理化国会莫须有角色与作为 硬要扯在一起 02/06 16:09
652F:→ tequila997 : 我当你是没发漏到前面的, 不是故意断章切割 02/06 16:09
653F:→ tequila997 : 就跟你说, 行政显然在台湾没办法单独代表买方 02/06 16:10
654F:→ tequila997 : 台湾是分权的 不是独裁的 02/06 16:10
655F:→ tequila997 : 至少现况 他就没搞定国会, 根本也没有所谓买家 02/06 16:10
656F:→ tequila997 : (谈判、签约) 还没呢 02/06 16:10
657F:→ LI40 : 立院连要买中科院装备的职权都没有 在那边跳针是买 02/06 16:11
658F:→ LI40 : 方干什麽 02/06 16:11
659F:→ tequila997 : 他有审预算的职权不是? 这难道不是采购流程的一部分 02/06 16:11
660F:→ tequila997 : ? 02/06 16:11
661F:→ LI40 : 审查归审查 要买的又不是立院 更不是立院职权 到底 02/06 16:12
662F:→ LI40 : 在乱扯什麽 02/06 16:12
663F:→ poikz : 实情就是 tequila997先用『美国不满施压和施压』 02/06 16:12
664F:→ poikz : 质疑军购是否为卖方市场 才有後面这麽多无谓的讨论 02/06 16:12
665F:→ poikz : 後面又"不是我先提" 嗯 02/06 16:12
666F:→ tequila997 : 前一篇 先有人说 军购是卖方市场的拉 02/06 16:13
667F:→ tequila997 : 造谣喔你 02/06 16:13
668F:→ tequila997 : 就说当你没发漏到了, 还硬要扯欸 02/06 16:13
669F:→ poikz : 我管你什麽前一篇 这篇就你起的头啊 无法负责就讲 02/06 16:14
670F:→ poikz : 嘛 02/06 16:14
671F:→ tequila997 : 有来了 自定义画圈圈招式 02/06 16:14
672F:→ tequila997 : 12345 把45圈起来, 4就是数字中的第一个 对吧~ 02/06 16:15
673F:→ tequila997 : 笑喷 02/06 16:15
674F:→ poikz : 这篇货真价实就你tequila997先讲的 我跟到了 02/06 16:15
675F:→ poikz : 现在还想甩给别人哦 02/06 16:15
676F:→ tequila997 : 但你没跟到前面的阿 02/06 16:15
677F:→ tequila997 : 没跟到就讲 02/06 16:15
678F:→ poikz : 但我跟到这篇了啊 我就以这篇来挑战你啊 02/06 16:16
679F:→ tequila997 : 所以说你画圈圈阿 02/06 16:17
680F:→ tequila997 : 你都自爆了 02/06 16:17
681F:→ poikz : 甩给"前一篇" 很难看啦 02/06 16:17
682F:→ poikz : 你都不能替几小时前的你负责 还要讲什麽 (摊手 02/06 16:18
683F:→ tequila997 : 因为我的时间是连续的, 跟你这种画圈圈的不一样啊 02/06 16:18
684F:→ poikz : 我是负责任的人 跟你这种无法负责的 不一样啊 02/06 16:20
685F:→ tequila997 : 是不是不敢面对前一篇、过往的发言阿? 才硬要画圈圈 02/06 16:20
686F:→ tequila997 : 限定在这一篇。 就你这样 还说是负责? 02/06 16:20
687F:→ tequila997 : 断章、塞话、跳针、画圈 看腻了耶 02/06 16:21
688F:→ poikz : 几个小时前的发言 现在都不敢认 硬要用"前一篇"来 02/06 16:22
689F:→ poikz : 开脱 这麽负不起责任!? XD 02/06 16:22
690F:→ tequila997 : 阿本来就是从前一篇开始的阿 02/06 16:22
691F:→ tequila997 : 你就看LI大 也是拿很多前篇得出来讲啊 02/06 16:22
692F:→ tequila997 : 就说当你没发漏到了, 硬要自爆画圈? 02/06 16:22
693F:→ tequila997 : 还是你双标?? 02/06 16:23
694F:推 whitertiger : 杠精 02/06 16:23
695F:→ whitertiger : 建议别理他 02/06 16:23
696F:→ poikz : 我看你无理乱拗 也是腻到不行 你爆炸的规模更大耶 02/06 16:24
697F:→ tequila997 : 杠精 就是没发漏到前文 硬要杠阿 02/06 16:24
698F:→ whitertiger : 来闹版的,跟本没想要讨论 02/06 16:24
699F:→ whitertiger : 不会去隔壁版 02/06 16:25
700F:→ tequila997 : 没发漏到 应该比双标 或是画圈、断章好吧?? 给你 02/06 16:25
701F:→ tequila997 : 台阶 02/06 16:25
702F:→ whitertiger : 来这都讲些跟军事无关的 02/06 16:25
703F:→ tequila997 : 你看在这杠 "谁先的" 不像是来闹的吗 XD 02/06 16:25
704F:→ whitertiger : 你先闹的 02/06 16:25
705F:→ poikz : tequila997就是无法替几个小时前的自己发言负责 02/06 16:26
706F:→ poikz : 根本就来闹的无误 02/06 16:26
707F:→ tequila997 : wh大 你是指市场、 流程、 分权 那些吗? 02/06 16:26
708F:→ tequila997 : 怎麽, 只有你们能讲, 其他人反驳就变无关的? 02/06 16:26
709F:→ whitertiger : 他只是看到蓝白摆濑被检讨,想帮蓝白开脱带开风向 02/06 16:26
710F:→ LI40 : ?我反驳你的东西跟逻辑与现实实务有关 跟不知道哪 02/06 16:27
711F:→ LI40 : 里的前一篇关系是? 02/06 16:27
712F:→ tequila997 : po大持续跳针、画圈 XD 看腻了拉 02/06 16:27
713F:→ whitertiger : 市场、 流程、 分权跟军事版哪有关系 ? 不会去隔壁 02/06 16:27
714F:→ whitertiger : ? 02/06 16:27
715F:→ whitertiger : 能不能讲点军事的东西 ? 02/06 16:27
716F:→ poikz : 市场的话题 就tequila997先提的 无法负责圆回来 02/06 16:28
717F:→ poikz : 就推给"前一篇" 这就是他风格 02/06 16:28
718F:→ whitertiger : 是不是以为闹版不会被水桶 ? 02/06 16:28
719F:推 tequila997 : 意见不合就闹板? 02/06 16:34
720F:→ tequila997 : 67785 - 八点40 02/06 16:35
721F:→ poikz : 我现在就协寻今早九点的tequila997啦 02/06 16:36
722F:→ tequila997 : 本就是刚好这篇 回应作者前面的留言 02/06 16:36
723F:→ poikz : 有没有人看到他 02/06 16:36
724F:→ tequila997 : 你自己硬要套 画小圈圈 02/06 16:37
725F:→ poikz : 问我为何不找"现在"的tequila997? 02/06 16:37
726F:→ tequila997 : 我有啥办法 02/06 16:37
727F:→ poikz : 没用啊 他不能替早上的tequila997负责 找他干嘛 02/06 16:37
728F:→ tequila997 : 嘻嘻 你就继续。 反正我不意外 02/06 16:38
729F:→ LI40 : ???人家中间好几篇军购条例文的这种“前一篇” 02/06 16:41
730F:→ LI40 : 也行 反倒是今天跳针的点更莫名其妙了 02/06 16:41
731F:→ poikz : 嘻嘻 本篇编号67852 然後为了甩给"前一篇" 02/06 16:41
732F:→ poikz : 拿67785来充数 我也不意外 闹板的风格就是如此 02/06 16:41
733F:→ LI40 : 老话一句 先搞懂什麽是买卖方市场 我国国际局势 跟 02/06 16:42
734F:→ LI40 : 台美军购流程 再来争论 好吗 02/06 16:42
735F:推 whitertiger : 检举了,看板主怎麽判断了 02/06 16:42
736F:→ tequila997 : wh大 你说市场、流程、分权是闹板 02/06 16:43
737F:→ whitertiger : 推文跟主题无关、破坏理性讨论风气、干扰阅读与妨碍 02/06 16:43
738F:→ whitertiger : 讨论 02/06 16:43
739F:→ tequila997 : 但你不会检举LI对吧 XD? 02/06 16:43
740F:→ whitertiger : 所以市场、流程、分权跟军事有啥关系 ? 02/06 16:43
741F:→ tequila997 : 我就问你LI阿 02/06 16:44
742F:→ whitertiger : 还离题讨论法律咧,这里是法律版 ? 02/06 16:44
743F:→ tequila997 : 法律 挖塞 讲一堆别人不懂法律, 然後现在说讲法律 02/06 16:44
744F:→ tequila997 : 跟军武板无关要检举 02/06 16:44
745F:推 whitertiger : 我只说你不懂军事 02/06 16:45
746F:→ tequila997 : 我说的是其他人 不要双标 02/06 16:45
747F:→ whitertiger : 谁闹版就检举谁 02/06 16:45
748F:→ whitertiger : LI40大又没闹版,检举他干嘛 ? 吃饱太闲 ? 02/06 16:46
749F:→ tequila997 : 所以你不是说 讨论法律、分权 无关军武 闹板麻 02/06 16:46
750F:→ tequila997 : 还是说 别人讨论是讨论, 我讲分权就闹板? 02/06 16:46
751F:→ tequila997 : 文字狱? 02/06 16:47
752F:→ whitertiger : 你的目的是闹版,讲法律跟分诠手段 02/06 16:47
753F:→ whitertiger : 其他人就讨论又没闹版,当这串的人都看不出来 ? 02/06 16:47
754F:→ poikz : 闹板的就tequila997啊 拿个几十篇前的文章 02/06 16:48
755F:→ poikz : 说『我是延续该篇话题』、『我的时间是连续的』 02/06 16:48
756F:→ whitertiger : 不然问问这串的大佬们是谁在闹版 02/06 16:48
757F:→ poikz : 啍啍 跟大家分享 我的时间也是连续的 02/06 16:48
758F:→ poikz : 但我不会把自己的留言 说成是延续"前一篇" 02/06 16:48
759F:→ poikz : 这麽难看的事我做不出来 但有人行就是了 02/06 16:48
760F:→ tequila997 : 破坏理性讨论气氛 也很好笑。 谁先开始扣帽子、人 02/06 16:49
761F:→ tequila997 : 身攻击? 02/06 16:49
762F:→ whitertiger : 说你不懂军事是人身攻击 ? 02/06 16:49
763F:→ poikz : 就tequila997你呀 还明知故问 02/06 16:50
764F:→ tequila997 : PO大 挖塞, 你在这一篇的讨论不能讲前面的东西喔? 02/06 16:50
765F:→ whitertiger : 拿几十篇前的文章来讲 ? 02/06 16:51
766F:→ tequila997 : 我所用的词汇, 不是我第一个使用喔 02/06 16:51
767F:→ tequila997 : 那有什麽问题= =? 我也不会每篇都看阿 02/06 16:51
768F:→ tequila997 : 在那篇 同一作者提到市场, 所以在这篇我回应他 02/06 16:51
769F:→ tequila997 : 市场。 这有啥问题? 02/06 16:52
770F:→ whitertiger : 你又不贴来源,天晓得你在讲啥 ? 02/06 16:52
771F:→ tequila997 : 你不懂 可以不要瞎插话阿 02/06 16:52
772F:→ whitertiger : 我懂军事啊, 02/06 16:52
773F:→ whitertiger : 为啥我不能再军事版发言 ? 02/06 16:53
774F:→ tequila997 : 我是指 你天晓得不懂的部分欸 02/06 16:53
775F:推 win8719 : 他不就是很习惯凹不过来扯不开就开始抹别人吗 02/06 16:53
776F:→ win8719 : 昨天我也是被他这样抹的阿 02/06 16:53
777F:→ whitertiger : 对啊 02/06 16:53
778F:→ win8719 : 我都还没死活的还跟他推文~他都可以说我没说过的话 02/06 16:54
779F:→ tequila997 : 拜托 我被塞的话可多了 02/06 16:54
780F:→ tequila997 : 就这篇 都还特地强调几次了 02/06 16:54
781F:→ whitertiger : 要讲以前的串讲过的话,连个连结都没有,天晓得是在 02/06 16:54
782F:→ whitertiger : 讲啥\ 02/06 16:54
783F:→ poikz : 众所皆知 要讨论哪篇 就去哪篇讨论 02/06 16:54
784F:→ whitertiger : 你能贴个连结吗 02/06 16:54
785F:→ poikz : 论点太长 就用回文 02/06 16:55
786F:→ poikz : 不知为何要在後面的文章 推文讨论前面的文 02/06 16:55
787F:→ tequila997 : 阿本来就留给同一作者, 你们看到了 要讨论 我也OK 02/06 16:55
788F:→ poikz : 我只能想到是抱头鼠窜下 不得已的辩词 XD 02/06 16:55
789F:→ tequila997 : 跟你们讨论。 就一些人莫名纠结一些有的没的 02/06 16:55
790F:→ whitertiger : 你就等着跟板主们解释你闹版行为吧 02/06 16:55
791F:→ tequila997 : 法律、分权 等等话题 你们开了那麽多, 挖塞 02/06 16:56
792F:→ tequila997 : 又变成好像都我先提的? 02/06 16:56
793F:→ tequila997 : WIN大不才刚示范把昨天哪到今天这篇讲? 02/06 16:57
794F:→ poikz : 别人的留言没被挑战 你的被挑战了啊 02/06 17:00
795F:→ poikz : 被挑战了又无法接战 推给"前一篇" 唉呦 这不是成人 02/06 17:00
796F:→ poikz : 该有的态度啦 这是闹板的态度 02/06 17:00
797F:→ LI40 : 不是 提了那些还没啥 重点是别人拿常理逻辑反驳错 02/06 17:01
798F:→ LI40 : 误然後疯狂重复跳针整篇 逻辑都站不住了还一直跳针 02/06 17:01
799F:→ LI40 : 同样事情 02/06 17:01
800F:→ tequila997 : 拜托 把旧闻中的内容 在新文底下拿出来挑矛盾的 02/06 17:01
801F:→ tequila997 : 不要说 你不知道这很常见 02/06 17:01
802F:→ LI40 : 连买卖方市场这种简单的逻辑都能被搞得复杂化 02/06 17:03
803F:→ tequila997 : 你是说 行政可单独代表台湾买方立场? 这叫错误逻辑 02/06 17:03
804F:→ tequila997 : 不叫常理逻辑 02/06 17:03
805F:→ poikz : 拜托 要延伸旧文 常人都知要回文 02/06 17:04
806F:→ poikz : 除了有人不是常人 嗯~ 真的很像非常人 02/06 17:04
807F:→ LI40 : 各种逻辑都拿出来反驳 然後还在坚持跳针一样的事情 02/06 17:05
808F:→ LI40 : 一直坚持不相干的机关在买方 举例也不接受 就是要 02/06 17:05
809F:→ LI40 : 跳针 这是在讨论还是? 02/06 17:05
810F:→ LI40 : 看吧 又在跳针了 02/06 17:05
811F:→ LI40 : 到底是要讲几次立院根本在这个体系之外 02/06 17:07
812F:→ LI40 : 自己前面还认同立院无法自己跟外国谈判军购 然後转 02/06 17:08
813F:→ LI40 : 头继续把立法院扯进买方 这不是跳针 什麽是跳针 02/06 17:08
814F:→ tequila997 : 只是一个小项目 留言就够了, 常人不会特地开一篇拉 02/06 17:08
815F:→ LI40 : 就说了立院要买就跟政院提议然後再由政院跟外国政 02/06 17:09
816F:→ LI40 : 府洽询 立院连买中科院装备都不能 到底是在硬扯啥 02/06 17:09
817F:→ tequila997 : 你是不是认为 整个买方体系(流程)中, 只有谈判、签 02/06 17:10
818F:→ tequila997 : 约的部门 代表整个买方立场? 02/06 17:11
819F:→ LI40 : 不然呢?刚讲的马上当没看到是吗 02/06 17:11
820F:→ tequila997 : 那你把其他当成什麽? 02/06 17:11
821F:→ LI40 : 是立院执政还是政院在执政? 02/06 17:12
822F:→ LI40 : 是你把权责分立当什麽吧 02/06 17:12
823F:→ tequila997 : 不管执政 还是国会 都是买方体系(流程)之ㄧ阿 02/06 17:12
824F:→ poikz : 更别说 今早九点的留言 怎麽看都是自説自话 完全没 02/06 17:13
825F:→ poikz : 提『我是回前面的文章』 02/06 17:13
826F:→ poikz : 现在却突然想起「这留言是回前面的文」 02/06 17:13
827F:→ tequila997 : 这麽说吧 执政想买1.25兆 最後假设经国会 最终讨论 02/06 17:13
828F:→ poikz : 我比较想知道: 是有跌倒撞到头吗? 02/06 17:13
829F:→ tequila997 : 出譬如8千亿好了。 这8千亿才是买方立场欸 02/06 17:13
830F:→ poikz : 不然隔了好几个小时才想起来 如果不是头撞到 那就是 02/06 17:13
831F:→ poikz : 有脑血管堵塞的情况才对 XD 02/06 17:13
832F:→ tequila997 : 你凭什麽把其他部门排除在外? 02/06 17:14
833F:→ LI40 : 喔要这样扯 那最终法案不符美国LOA就是重谈啊 重谈 02/06 17:15
834F:→ LI40 : 时会不会一样东西 那就是卖方决定的罗 02/06 17:15
835F:→ tequila997 : 我为啥一定要在留言时就说 我是什麽目的留言阿?? 02/06 17:15
836F:→ tequila997 : 我现在想到的原因就是避免你这种 硬要塞话或是塞理 02/06 17:15
837F:→ LI40 : 到时候什麽都没有状况都有机会 这就是卖方市场 OK? 02/06 17:15
838F:→ tequila997 : 念给当事人的 这种人欸 02/06 17:15
839F:→ poikz : 常人不会被挑战後 就改口说「这是回前面的文」 02/06 17:15
840F:→ poikz : 但 非常人就会这样做 02/06 17:15
841F:→ LI40 : 因为我国就没有其他外购管道 人家不愁买家 尤其谈 02/06 17:17
842F:→ LI40 : 好的东西还是被其他机关恶意阻挡 那更有可能整个合 02/06 17:17
843F:→ LI40 : 约都AIR 懂了吗 02/06 17:17
844F:→ tequila997 : 现在在讲什麽代表买方立场, 跟这个立场符不符LOA 02/06 17:17
845F:→ tequila997 : 啥关系? 不符合 也不会改变台湾的买方立场就不是 02/06 17:18
846F:→ LI40 : 处心积虑把买方加入立院 完全是乱扯一通 02/06 17:18
847F:→ tequila997 : 行政说了算阿 02/06 17:18
848F:→ tequila997 : 改口啥? 我从头就说是接续别人话题 不是我先讲的 02/06 17:19
849F:→ tequila997 : 我改口了什麽? 02/06 17:19
850F:→ tequila997 : 你自己没发漏到, 又自己揣测当事人想法, 又要硬塞 02/06 17:21
851F:→ poikz : 各位观众 tequila997说他今早九点的留言 02/06 17:21
852F:→ poikz : 是要回2/2日 同样是由andyken大发表的文章 02/06 17:21
853F:→ poikz : 他还说常人都这样做的、常人不会用回文 之类的 02/06 17:21
854F:→ tequila997 : 你的想法到当事人头上。 硬要塞欸 02/06 17:21
855F:→ LI40 : 笑喷 不然呢 买方自己因其他原因停摆 跟卖方谈好的 02/06 17:22
856F:→ LI40 : 东西还能一样是吗 02/06 17:22
857F:推 whitertiger : 大夥们赶快去检举这人闹板比较实在 02/06 17:23
858F:→ tequila997 : 当然不一样啊, 这不是显而易见的吗? 光是行政要买 02/06 17:24
859F:→ tequila997 : 1.25兆, 国会现在只想推4千亿, 就不一样了阿 02/06 17:24
860F:→ tequila997 : 你在疑惑什麽? 02/06 17:24
861F:→ LI40 : 预算上限砍到8000e导致项目合约需要重谈 也是行政 02/06 17:25
862F:→ LI40 : 院去跟外国谈 完全跟立院无关啊 怎麽 以为这样扯能 02/06 17:25
863F:→ LI40 : 把立院扯进来喔 是不是又忘了立院不得自行提出预算 02/06 17:25
864F:→ LI40 : 案啊 02/06 17:25
865F:→ LI40 : 讲难听的 那不叫买方立场 是叫做政治斗争 02/06 17:25
866F:→ tequila997 : 一个有权限砍预算的单位,怎麽不算在采购立场内 02/06 17:26
867F:→ tequila997 : 买方立场 就是"政治斗争"最终出来的产物才能当作台 02/06 17:27
868F:→ tequila997 : 湾真正走完程序对外的采购立场阿 02/06 17:27
869F:→ tequila997 : 不然就像现在, 你行政去谈, 谈完搞不定国会 02/06 17:27
870F:→ tequila997 : 你有什麽买方立场? 你连钱都没有 02/06 17:28
871F:→ LI40 : 当然不算啊 我国又不是立院在执政 是要讲几次政院 02/06 17:28
872F:→ LI40 : 才是可以参与谈判跟签约的机关w 02/06 17:28
873F:→ tequila997 : 我的论调有反驳不是立院执政 还是说是立院去谈吗? 02/06 17:29
874F:→ tequila997 : 没有麻, 不懂你一直跳针讲这个干嘛欸 02/06 17:29
875F:→ LI40 : 笑喷 没有买方立场连发价书都拿不到好吗XDDDDDDDDD 02/06 17:31
876F:→ tequila997 : 你的"买方立场"能让你拿到发价书, 能让你签约、付 02/06 17:33
877F:→ tequila997 : 款吗? 02/06 17:33
878F:→ tequila997 : 不能麻~ 因为这就不是完整的买方立场阿 02/06 17:33
879F:→ poikz : LI40大要注意 等他被逼到墙角 "是回上一篇"之术恐 02/06 17:33
880F:→ poikz : 怕要再次施展了 02/06 17:34
881F:→ poikz : 君不见 他早上九点的说法 在历经几小时、上百则推文 02/06 17:34
882F:→ poikz : 讨论後 才终於想到"那是回上一篇的" XD 02/06 17:34
883F:→ tequila997 : LI大不会怕吧, 因为他自己都知道现在一些关於程序 02/06 17:34
884F:→ tequila997 : 的讨论 都是之前就延续下来的, 他本人也有把先前 02/06 17:34
885F:→ tequila997 : 的东西拿出来提阿 02/06 17:35
886F:→ LI40 : 抱歉喔 别说立院连发价书都拿不到 连洽询人家讨论 02/06 17:35
887F:→ LI40 : 都不会理会 更没有权责提案买什麽 02/06 17:35
888F:→ tequila997 : 这我没有反驳阿, 倒是你明知道立院的权限和影响 02/06 17:36
889F:→ tequila997 : 为什麽要在这讨论中忽略掉呢? 02/06 17:36
890F:→ LI40 : 把立院跳针进买方到现在懂美国是卖方市场了没 02/06 17:37
891F:→ poikz : 他现在振振有词跟你讨论 但 "是回上一篇" 这绝技 02/06 17:37
892F:→ poikz : 这大招... 难怪勇於闹 02/06 17:37
893F:→ tequila997 : 你拿我同意的东西 来反驳我干嘛= = ? 02/06 17:37
894F:→ LI40 : 那为什麽又要无视谈判跟签约立院都不能做 全都是行 02/06 17:37
895F:→ LI40 : 政权职责呢 02/06 17:37
896F:→ tequila997 : 立院就没谈判阿, 但他没谈判不等於他无法影响买方 02/06 17:38
897F:→ tequila997 : 立场阿 02/06 17:38
898F:→ LI40 : 不能谈判只能影响买方立场 那就不是买方啊 一直在 02/06 17:39
899F:→ LI40 : 跳针什麽 02/06 17:39
900F:→ LI40 : 老早就说过了立院想买酷炫的玩具请跟政院讨论 政院 02/06 17:39
901F:→ LI40 : 再去跟外国洽谈 02/06 17:39
902F:→ LI40 : 政院才是买方 好吗 立院就不能买一直扯 02/06 17:40
903F:→ LI40 : 然後这拉到买卖方市场更不是什麽 人家卖方就不卖拉 02/06 17:43
904F:→ LI40 : 倒而已 买方能干嘛?不就印证军购在我国跟美国是卖 02/06 17:43
905F:→ LI40 : 方市场 02/06 17:43
906F:→ tequila997 : 政院想买酷炫玩具,要经过立院同意。 立院当然占买 02/06 17:43
907F:→ tequila997 : 方立场很大的比重阿 02/06 17:44
908F:→ tequila997 : 他不同意 你就不能买了欸 02/06 17:44
909F:→ tequila997 : 经他同意的, 才是最终能签约的 买方立场欸 02/06 17:44
910F:→ LI40 : 政院不买的话 立院大声一整年也买不了好吗 02/06 17:45
911F:→ tequila997 : 所以我说 两者不可分割阿 02/06 17:45
912F:→ tequila997 : 是你一直要分割欸 02/06 17:45
913F:→ LI40 : 抱歉 那跟买卖方是不同事情 02/06 17:45
914F:→ tequila997 : 政院或立院 只要有一方不买, 是不是另一方大声一整 02/06 17:46
915F:→ tequila997 : 年也买不了? 02/06 17:46
916F:→ LI40 : 是你要一直跳针把立院搞进买方的好吗 拿到买卖方市 02/06 17:46
917F:→ LI40 : 场立院更不是什麽东西 02/06 17:46
918F:→ poikz : 政院版的军购对台湾有害吗 02/06 17:47
919F:→ poikz : 我现在就问立院为何不排审? 02/06 17:47
920F:→ poikz : 阻挡一定是有理由 但这理由能不能服人又是另一回事 02/06 17:49
921F:→ poikz : ok? 02/06 17:49
922F:→ tequila997 : 用企业来讲, 卖家都马知道 最後能点头同意投钱的是 02/06 17:49
923F:→ tequila997 : 老大。 在这里, 行政、国会 都是。 缺一就是动不了 02/06 17:50
924F:→ tequila997 : 只把使用单位(或一线执行单位) 当成买家全部 02/06 17:51
925F:→ LI40 : 拜托 立院还甚至本来就是要以合理的审查权来审核法 02/06 17:51
926F:→ LI40 : 案的勒 02/06 17:51
927F:→ tequila997 : 我是觉得不理性拉 02/06 17:51
928F:→ tequila997 : 更常见的是 使用单位很想买, 但是搞不定自家boss 02/06 17:53
929F:→ tequila997 : 拿不到钱。 02/06 17:53
930F:→ LI40 : 一直拿立院审预算说嘴 完全跟立院不是买方根本不 02/06 17:54
931F:→ LI40 : 同件事情 02/06 17:54
932F:→ LI40 : 就算立院不给钱砍到底也不会变成买方啊 在纠结什麽 02/06 17:55
933F:→ tequila997 : 我先插话一件事, 我觉得真正的买方 是台湾人 02/06 17:55
934F:→ LI40 : 真不懂买方角色一直都是政院与其下属机关 立院作为 02/06 17:56
935F:→ LI40 : 审查权机关一直要扯进来干什麽 更不用说原始还是从 02/06 17:56
936F:→ LI40 : 买卖方市场说嘴的 02/06 17:56
937F:→ tequila997 : 行政、立院 都只是替代执行人民意志而已, 那是民脂 02/06 17:56
938F:→ tequila997 : 民膏 02/06 17:57
939F:→ poikz : 可以不要再讲干话了吗 难不成中国人才是真正的买方? 02/06 17:57
940F:→ poikz : 这麽振振有词帮"封杀"讲话 我以为能讲出服人的理由 02/06 17:58
941F:→ poikz : 事实证明我想错了 Orz 02/06 17:58
942F:→ tequila997 : 换个方式说啦,台湾去谈 也不是跟美国国会谈 02/06 17:59
943F:→ tequila997 : 但在美国也有知会国会的程序 02/06 17:59
944F:→ tequila997 : 你能说 美国国会 不代表卖方立场 或不影响卖方立场 02/06 17:59
945F:→ tequila997 : 吗? 02/06 17:59
946F:→ LI40 : 我的老天 你都说不是跟美国国会谈了 那卖方当然不 02/06 18:02
947F:→ LI40 : 是美国国会啊 到底 02/06 18:02
948F:→ poikz : 那现在美国国会希望台湾在野党别阻挡 02/06 18:02
949F:→ poikz : 你有接收到美国国会的立场吗、你有接收到卖方的立场 02/06 18:02
950F:→ poikz : 吗 02/06 18:03
951F:→ tequila997 : 原始确实是讲买卖方市场, 不就是你又开始讲程序的 02/06 18:03
952F:→ tequila997 : 吗? 02/06 18:03
953F:→ LI40 : 就算被美国国会拦截也不影响美国政府作为卖方的角 02/06 18:03
954F:→ LI40 : 色啊 到底是........... 02/06 18:03
955F:→ LI40 : 到底为什麽把不同层面的事情扯在一起讲 02/06 18:03
956F:→ tequila997 : 拜托 你签约上本来就不会所有参与人都签 02/06 18:05
957F:→ tequila997 : 我在想, 你现在想把 从"整个立场" 缩限到 你只是在 02/06 18:06
958F:→ tequila997 : 特指买/卖的单位 02/06 18:06
959F:→ tequila997 : 那我告诉你, 买/卖的单位, 指是整个立场中的一部 02/06 18:06
960F:→ tequila997 : 份而已 02/06 18:06
961F:→ tequila997 : PO大 这篇新闻不是本就再说 美国施压要卖台湾武器吗 02/06 18:09
962F:→ poikz : 嗯~ 美国施压要卖台湾武器 02/06 18:12
963F:→ poikz : 然後咧 你怎解释的? 『这还能说是卖方市场吗』 02/06 18:12
964F:→ LI40 : 呵欠 原本就是从买卖方市场讨论到买卖家角色 国会 02/06 18:12
965F:→ LI40 : 本来就不是买卖方的角色 是你一直跳针扯进来 02/06 18:12
966F:→ LI40 : 喔抱歉 真要谈本篇是在施压立院不要乱搞跟恶意封杀 02/06 18:13
967F:→ LI40 : 买卖方已经谈好的结果 02/06 18:13
968F:→ tequila997 : 所以说你画小圈圈阿。 就跟企业的举例一样 02/06 18:13
969F:→ LI40 : 呵 自己就是大战略 别人就是在画小圈圈是吧 02/06 18:16
970F:→ poikz : 画什麽小圈圈啦 没有在画圈啦 02/06 18:17
971F:→ poikz : 我认知美国国会的立场 等同美国立场 等同卖方的立场 02/06 18:17
972F:→ poikz : 就这麽简单而已 02/06 18:18
973F:→ poikz : 怕就怕 有人不能接受这麽简单的逻辑 02/06 18:18
974F:→ tequila997 : PO大的认知对美国立场的认知跟我一样啊 02/06 18:20
975F:→ tequila997 : 卖方立场显然包含了其国会立场不是吗? 02/06 18:20
976F:→ tequila997 : 一样的, 如果其执政单位很想卖, 但是国会不同意 02/06 18:22
977F:→ poikz : 我可没有跟你认知一样 『军购市场还是卖方市场吗?』 02/06 18:22
978F:→ tequila997 : 终究也很难说 对台军售是美国立场阿 02/06 18:22
979F:→ poikz : 我可没有得出这个结论 02/06 18:22
980F:→ tequila997 : 注意一下 立场 和 市场 的用字不同 02/06 18:23
981F:→ tequila997 : 你不同意 如果假设执政单位想卖,但国会不同意卖 02/06 18:24
982F:→ tequila997 : 终究可能还是会卖不成吗? 02/06 18:24
983F:→ poikz : 我现在就是照搬你早上九点的留言啦 什麽用字不同 02/06 18:24
984F:→ LI40 : 搞笑 讲几次了根本不影响买卖家的角色 02/06 18:25
985F:→ tequila997 : 这部分你跟我认知不一样, 但是对你上面说的那段话 02/06 18:25
986F:→ tequila997 : 我们认知一样阿 02/06 18:26
987F:→ tequila997 : LI大 不影响阿, 角色指是整个立场中的一部分而已 02/06 18:26
988F:→ LI40 : 就算扯去什麽立场也一样 买卖方被国会卡住就只是走 02/06 18:27
989F:→ poikz : 02/06 18:27
990F:→ LI40 : 向政府之间的重新谈判或是拉倒而已 02/06 18:27
991F:→ tequila997 : 没有反驳你对整个立场中 特别去说明其中的角色功能 02/06 18:27
992F:→ poikz : 现在美国国会的立场就再明白不过 要台湾在野党别阻 02/06 18:27
993F:→ poikz : 止 这个资讯到底能不能为t某接受 让我们继续看下去 02/06 18:28
994F:→ tequila997 : 对阿, 因为买卖方最终能实践的 就是要包含国会的 02/06 18:28
995F:→ LI40 : 搞笑 那前面在跳针什麽 不早就说政府才是买卖方了 02/06 18:28
996F:→ tequila997 : 意见阿 02/06 18:29
997F:→ tequila997 : 是你跳针阿, 我一直说没反驳你这部分。 但我说的是 02/06 18:29
998F:→ tequila997 : 更广的整体立场, 你执着在小圈圈指讲其中单一的部 02/06 18:30
999F:→ tequila997 : 份阿 02/06 18:30
1000F:→ LI40 : 别潜移默化说词啦 我从头到尾都在说买卖方是行政权 02/06 18:30
1001F:→ tequila997 : 行政权部能独当一面, 我说的是这个阿 02/06 18:31
1002F:→ LI40 : 还没什麽反驳我的说词 前面跳针跳假的? 02/06 18:31
1003F:→ tequila997 : 是你一直跳, 我多次问你 我又没反驳你这部份 02/06 18:31
1004F:→ LI40 : 自己牵拖不同事情的立院国会进来跳针整篇 02/06 18:32
1005F:→ tequila997 : 不解你干嘛自己一直强调, 好像我有反驳似的 02/06 18:32
1006F:→ tequila997 : 我的论调本来就包含你所谓 只能行政去谈去签 02/06 18:32
1007F:→ poikz : 谁跟你认知一样??? 美国政府欢迎执政党推的军购 02/06 18:32
1008F:→ poikz : 美国国会也样欢迎 有不同调吗 02/06 18:32
1010F:→ LI40 : 就先拿这个打脸 还好意思跟我玩说词潜移默化啊 02/06 18:34
1011F:→ LI40 : 跳针半天改革说词就变成别人在跳针 这手法不错嘛 02/06 18:35
1012F:→ tequila997 : 你自己都说被卡了, 他哪能单独代表台湾立场阿 02/06 18:35
1013F:→ tequila997 : 只有他能签他能谈,不代表他就能单独代表台湾立场欸 02/06 18:36
1014F:→ tequila997 : 因为他到底能不能签, 要国会同意阿 02/06 18:36
1016F:→ tequila997 : 阿讲到要国会同意的部份。 因为现在国会不同意 02/06 18:36
1017F:→ LI40 : 没事 请继续你的表演 02/06 18:37
1018F:→ tequila997 : 你就跳脚拉 02/06 18:37
1019F:→ tequila997 : 上面八千亿的举例, 你还看不懂? 02/06 18:37
1020F:→ LI40 : 呵 继续扯啊 02/06 18:38
1021F:→ LI40 : 继续文字那套把戏嘛 从买卖方市场扯到买卖方又立场 02/06 18:38
1022F:→ tequila997 : 行政根本无法独当一面 去代表超过他所被赋予的权限 02/06 18:38
1023F:→ LI40 : 现在就是在跟你说买卖方就是行政权 不服就叫立院谈 02/06 18:39
1024F:→ LI40 : 一个外国军购LOA啥的来看看 02/06 18:39
1025F:→ tequila997 : 立院又不能谈 不是你自己说的麻 02/06 18:40
1026F:→ LI40 : 玩跳针就算了还说跳针这麽多不是在反驳 02/06 18:40
1027F:→ LI40 : 对啊 所以你前面全都是在无理跳针不是 02/06 18:40
1028F:→ tequila997 : 我哪边反驳 只有行政能去谈 去签约了? 02/06 18:40
1029F:→ LI40 : 感谢你最终帮我证明买卖家就是行政权喔 02/06 18:41
1030F:→ tequila997 : 他不用谈就能在其他地方发挥其影响力了阿 02/06 18:41
1031F:→ LI40 : 也感谢最终帮忙证明台湾跟美国在军购就是卖方市场 02/06 18:42
1032F:→ tequila997 : 我要证明的从来不是只有行政能去谈去签阿 (这没反驳 02/06 18:42
1033F:→ tequila997 : 阿) 我要表达的是 行政最终能做的是执行经国会赋予 02/06 18:42
1034F:→ tequila997 : 权限的部分, 这个集合才是实际的台湾立场阿 02/06 18:43
1035F:→ LI40 : 没事 看到重用认同买方不包括立院 我很欣慰 02/06 18:43
1036F:→ poikz : 我现在就问政院版军购 是哪里有害台湾 02/06 18:43
1037F:→ poikz : 要在这个地方发挥影响力 是有什麽服人的理由? 02/06 18:43
1038F:→ poikz : 如果说封杀军购 是台湾的立场 02/06 18:48
1039F:→ poikz : 那美国议员何以单独挑在野党喊话 不是该向全体台湾 02/06 18:48
1040F:→ poikz : 人喊话才对吗 02/06 18:48
1041F:→ tequila997 : 他喊在野党 就是同时要喊给台湾人看的 没错吧? 02/06 18:50
1042F:→ tequila997 : 你问服人的理由 我只能说 每个人立场不同 02/06 18:51
1043F:→ poikz : 他喊在野党 就是认知无理挡军购的 就是在野党 02/06 18:52
1044F:→ poikz : 只有无理之人 会把它説成"台湾立场" 02/06 18:53
1045F:→ tequila997 : 我觉得是这样, 就算是民代多数与我意见相左 02/06 18:56
1046F:→ LI40 : 让大家看看那群东西是怎麽恶意卡买卖方谈好的东西 02/06 18:57
1047F:→ tequila997 : 但现实上人家才是能做出决议的人, 我就算心里不认 02/06 18:57
1048F:→ tequila997 : 同, 也无法说那不能代表台湾立场 02/06 18:58
1049F:→ LI40 : 呵 那就是不能代表台湾立场没错啊 只是一群东西扯 02/06 18:59
1050F:→ LI40 : 後腿而已 02/06 18:59
1051F:→ LI40 : 既不是买家也不代表买方 更没有国会素养的在野 02/06 19:00
1052F:→ poikz : 美国议员对在野党喊话 就是知道不能用"代表台湾"来 02/06 19:00
1053F:→ poikz : 认知 02/06 19:01
1054F:→ LI40 : 老美只是在指认协议若失效是这群东西的恶意导致的 02/06 19:01