※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : : → ryannieh : 机械化部队靠人携式飞弹防空是悲哀，根本不该是常态 01/19 15:56 : 我是很好奇，大师认为机步旅/营级以下不靠MANPDAS应该靠什麽 你需要把我讲的话看完，断章取义没有意义 : : 推 ryannieh : 美国的步兵营就没有建制的人携式刺针飞弹好吗？人家 01/19 18:13 : : → ryannieh : 是怎麽用的？除了专业防空单位外，一般野战或後勤单 01/19 18:13 : : → ryannieh : 位都可以送人去受刺针训，然後有需要（例如漫长补给 01/19 18:13 : : → ryannieh : 线的车队，没有防空单位可以掩护的情况）时才发下去 01/19 18:13 : : → ryannieh : 当没鱼虾也好的防空武器。用人携式刺针当营建制防空 01/19 18:13 : : → ryannieh : ？根本没需要：碰上大规模空降用处极有限（数量太少 01/19 18:13 : : → ryannieh : ，乌克兰已经验证这件事了），平常状况下用不到，要 01/19 18:13 : : → ryannieh : 这东西干嘛？ 01/19 18:13 : 到底乌克兰验证了什麽？你真的有看过相关回顾吗？ : 俄军在本次战争中唯一一次大规模空中突击是安东诺夫机场战役 : 该战斗的详情现在早有丰富的检讨复原 : 以下主要参考 : WAR IN UKRAINE VOLUME 8: THE BATTLE OF KYIV, FEBRUARY - APRIL 2022 : (Helion and Company, 2025) : 另外可参考这篇(内容大同小异) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1767784219.A.26B.html : (大师在这篇也是一堆莫名其妙推文就是了) : 2022/02/24，俄军开始对安东诺夫机场发动攻略 : 乌军在当天陆续投入的防卫包含： : - 第40战术航空旅的五架MiG-29 : (被俄国战斗机击落四架，仅一架发射R-27R後撤退，没打到直升机) : - 第72机步旅-第一机步营、第三机步营、其他支援单位 : (02/22开始陆续抵达基辅东北) : (用Igla MANPADS在聂伯河畔击落一架Mi-24P和一架Mi-35M) : - 安东诺夫机场 : 国民卫队第四快反旅的一个守备连，以及军情局的几个特战班 : 守备连包含少许(2~3门)MANPADS组(Igla)和三门ZU-23-2 : (击落一架Ka-52，并击伤三架Ka-52、一架Mi-8AMTSh) : - 傍晚的反击(反击受挫，未能驱逐VDV，但当天晚上持续炮击机场) : - 国民卫队第四快反旅，两门D-30 : - 第72机步旅-第2炮兵营-第二炮兵连(2S3) : - 第80空突旅-第二营 : - 第199训练基地(50名机降伞兵) : 换言之，安东诺夫机场的乌军就是用大师看不起的少许MANPADS， : 加上几门防空炮和轻兵器，有效迟滞了俄军的机降作战 : 几个很多人似乎没抓到的重点 : - 俄军该次作战共投入约40架直升机，被MANPADS和机炮共计击落/击伤七架 : 如果损失18%的直升机叫做「损失极为有限」(by大师)，那什麽才叫损失惨重？ : - 俄军早上十点出击，11点到达机场 : - 乌军守备队13:00用尽MANPADS，开始撤退 : - 俄军在13:20机降第二个营 : 俄军直到守备连弹药用罄撤退後才得以增援第二个营， 你认为俄国人有办法知道乌军确切知道是否用 完人携式防空飞弹才做第二波机降吗？而且还 是在20分钟之内？飞行速度有那麽快？ 你那叫穿凿附会。俄国人要担心伤亡就不敢降 落就不是俄国人了。 : 叫做「俄国摆烂没有积极扩大空头堡」(by大师)， : 是认为俄军死得还不够惨烈， : 应该冒着被击落更多直升机的风险，再次顶着火力降落吗？ 我也早就说过了，人携式防空飞弹要集中运用 、要特定的目的下用特定的战术才会有用。 而不是打散到一堆野战单位，占用编制，实际 上又因为分散而无效。 为什麽说要集中？举个最简单的例子：如果当 初安托诺夫机场不是只有人携式飞弹三五根， 而是一整个刺针飞弹防空连呢？ 很可能整个空降在空中就全灭了，哪来後面的 事情？ 还有，为什麽说要特定目的下采用特定战术才 有效？ 我也讲过了：人携式防空飞弹对於反空降最有 效，其他像是碰到敌人丢飞弹、丢导引炸弹， 或者者无人机从高空攻击或侦查通通都没效， 而且没办法长时间启动（冷却气瓶工作时间有 限，只有几分钟）。 所以它就是给你打伏击战用的：需要大量集结 、需要隐藏、需要预警、需要协调同时开火、 需要针对预计空降场周围布阵。 在所有野战单位建制零散的人携式刺针单位根 本就做不到这些事。 : : 推 ryannieh : 体系作战？你的体系作战实际上就是中国/俄国/委瑞内 01/19 18:18 : : → ryannieh : 拉那一套。委瑞内拉有5000套人携式飞弹，满地都是够 01/19 18:18 : : → ryannieh : 强了吧？实际上半点屁用都没有 01/19 18:18 : 已经有影片是委军的MANPANDS在交战时被干扰到乱飞了 : https://x.com/visegrad24/status/2007990208839704823 : 那是美军160th SOAR (A)的直升机实施干扰的表现 : 委军的MANPADS不是没发射，而是直接被无力化 那就只有零散的几枚而已，不就刚好证明我的观 点？打散根本没用。当然那也可能是很多根本没 发射就被干掉了，但不管怎麽样，基本重点还是 一样的：你要在决定性的时间地点上投射够多飞 弹，就算被干扰了还是会有一些飞弹命中目 标，而你没有集中兵力、反而是打散刺针到不 同单位去，是要怎麽做到这一点？ : 委军也不是没有S-300，照这样说中远程防空是不是也半点屁用没有 : 还不是被美军如入无人之境 : 说起来到底大师认为什麽是有用的，笑死 : : 推 ryannieh : 我也不知道我到底讲了几次，但我再讲一次好了：人携 01/19 22:07 : : → ryannieh : 式刺针那种飞弹要集中运用，你打散给一个营分个几具 01/19 22:07 : : → ryannieh : ，碰到对方安托诺夫机场那样的空降，对方直接靠数量 01/19 22:07 : : → ryannieh : 和干扰压过去就好（俄国人就表演给你看了，不要说不 01/19 22:07 : : → ryannieh : 可能。俄国人可不是笨到不知道机场有防御），根本就 01/19 22:07 : : → ryannieh : 阻止不了对方作战；而且不只要集中运用，还要特定的 01/19 22:07 : : → ryannieh : 目的、特定的战术才会有用。针对机场和要点反空降还 01/19 22:07 : : → ryannieh : 可以，其他的就根本不要想了，比方说人家对你滩头守 01/19 22:07 : : → ryannieh : 备部队丢一堆卫星导引炸弹，你人携式刺针是能干嘛？ 01/19 22:07 : : → ryannieh : 明明这东西是给志愿役不占建制视需要用，或者给占建 01/19 22:07 : : → ryannieh : 制的一年义务役蹲要点反空降用的，结果你们拿建制的 01/19 22:07 : : → ryannieh : 志愿役搞这个是哪招？都说缺人了，还在搞这个根本莫 01/19 22:07 : : → ryannieh : 名其妙 01/19 22:07 : 安东诺夫机场的俄军损伤接近五分之一的直升机，还被迟滞两小时， : 这样被视为经典作战失败的案例都能被大师说是成功，令人忍俊不住 俄国实际上是增援太慢，从一开始就只打算从 等待陆路增援，并不是真的乌克兰有多成功 : 真要这样说的话是不是应该认为二战克里特岛的空降猎兵作战大成功啊？ : 毕竟德军最後也是攻占了克里特岛不是吗？ 我其实没有很理解你的问题。一般空降就算作 战成功也会有伤亡，这不是才正常吗？不要把 美国那种零伤亡当正常好吗？有伤亡但是目标 达成就算得上成功，相对方就算失败，不合理 吗？ : 话说回来，即使是到了2023年年初，乌军MANPADS消耗量仍有每个月25发 : 我是看不出来在俄军放弃敌後机降之後乌军就用不上MANPADS了 : https://i.imgur.com/VOG1wDa.png : 最後，乌军机步营是编有一个MANPADS排的(编制九门) : https://youtu.be/uCjY1xeL5qU ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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