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Jason748提到一台K2可以抵抗38架FPV攻击 ,我特地去找原本的新闻报导。其实很值得一读 ,我就机翻一下放上来了。但其实38架这数字 有误导性,因为很大一部分是电战的结果,电 战无效的情况下防护效果会大幅下降。 另一方面,这个新闻里的模拟太过保守,因 为它是假设累计10000架次的FPV进行1000次 的攻击,而且不是单单攻击一辆车,有些情况下 亦可能攻击例如一个排四辆战车,所以平均起来 ,每辆车每一回被攻击的次数只有2.5架次( 也就是出动4000辆-次的战车对抗10000架 FPV)。但即使是这样,只要电战失效、反应 装甲被反制,损失就会大幅上升,最差情况 下,4辆车平均只有1.55辆能生存。 这是最先进、APS和ERA被点到满的K2PL,被 这麽保守的模拟攻击都打成这样,可以想见一般 没有APS和ERA的战车面对无人机会承受多大 的伤亡。 https://tinyurl.com/3hhcfpp8 以下为机翻: 「 波兰未来的 K2PL 战车对 FPV 无人机群有多脆 弱?主动防护系统(APS)真的力有未逮吗? 一项新的波兰研究指出,虽然未来的 K2PL 战 车对传统的 FPV 无人机展现出相对强大的韧 性,但使用配备更强大战斗部的光纤控制无人 机,会剧烈地降低其生存能力。 平均而言,摧毁一辆 K2PL 战车大约需要 38 架 FPV 无人机。虽然结合使用电子作战(EW)系 统与**主动防护系统(APS)**能产生相当稳固 的结果,但一旦引入光纤控制的无人机,其效 能就会大幅下降。 无人机攻击模拟是由波兰维罗茨瓦夫空军军官 学校(Tadeusz Ko ciuszko 陆军军事大学)的 研究员 Pawe Makowiec 所进行。这些结果是 使用基於**蒙地卡罗方法(Monte Carlo method)**的专有模型所获得。 其中一个情景模拟了对一个由四辆 K2PL 战车 组成、配备标准电战系统和主动防护系统的排 级单位发动攻击,使用了 10 架 FPV 无人机。 该建模涉及大量的迭代——总计 1,000 次模拟 交战。 在这些模拟中,4,000 辆次的战车遭到 10,000 架配备 PG-7 反战车榴弹战斗部的 FPV 无人机 攻击。其中,87 辆战车受损,264 辆被摧毁, 导致损失率约为 6.6%。从统计学上看,战车 排的平均生存数为 4 辆中的 3.65 辆,这可以 被视为一个强而有力的结果。 电子作战被证明是生存能力的关键贡献者,中 和了 49% 的无人机,即在所有迭代中大约 4,900 架无人机。另有 1,718 架(17.18%)无人 机被主动防护系统(APS)拦截,而 789 架被 **Pangolin 爆炸反应装甲(ERA)**阻挡。总计 有近 26% 的无人机接触到了战车。即便如此, 整体的摧毁率仍保持在相对较低的水平,这可 能反映了有效的内部布局与车辆设计。 正如预期的那样,当模拟切换为光纤 FPV 无人 机时,每个战车排在攻击後的平均生存数下降 到 4 辆中的 2.65 辆。此外,19.6% 的击中导 致了战车被摧毁,这清楚地说明了 **APS 饱和 (APS saturation)**的问题,这是与此类防护 相关的主要弱点之一。 研究人员随後通过将战斗部更换为 PG-7VR 进 一步提升杀伤力,该战斗部提供更强的穿甲能 力,且专为击破反应装甲而设计。在这些条件 下,平均战斗效能下降到仅剩 4 辆中的 1.55 辆,突显了反应装甲(ERA)的性能与布置位置 的极致重要性。 从《Defense Express》的角度来看,必须强调 这些发现仅基於计算机建模,而现实战斗条件 涉及更多变数。战斗部质量可能参差不齐,攻 击可能是孤立的或协同的,且战场动态要复杂 得多。 尽管如此,即便这种统计分析也为对抗现代战 场上最危险的反战车威胁时,不同防护层的相 对重要性提供了宝贵的洞察。这些发现对於制 定战术和指导未来的车辆设计具有高度相关 性。 还应回顾的是,K2PL 将是南韩 K2 战车的波兰 本土化版本,预计将於 2028 年开始交付。早 期的渲染图(不代表最终配置)已经因防护力不 足以及过度依赖主动防护系统而招致批评。 」 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 leom1a210343: 如果是光纤FPV 电战怎麽防? 01/16 14:35
2F:嘘 jason748 : 所以你吹的魔改巴顿面对无人机海只会更惨,懂吗? 01/16 14:37
3F:嘘 whitertiger : 我看他是不懂啊 01/16 14:42
4F:→ ryannieh : 为什麽会更惨?我就说M60A3要改成全方位放ERA来防无 01/16 15:21
5F:→ ryannieh : 人机了,你M1A2T有办法改?不是M60A3会更惨,是M1A2 01/16 15:21
6F:→ ryannieh : T贵四倍但是表现可能还更差 01/16 15:21
7F:嘘 jason748 : 噗哈哈哈哈哈哈哈哈 01/16 15:22
8F:→ jason748 : 你觉得老巴顿的扩充性跟M1新平台相比哪个比较好? 01/16 15:23
9F:嘘 Gdiaofuta : M1A2的炮塔空间更大不能放,M60A3的炮塔空间更小可 01/16 15:24
10F:→ Gdiaofuta : 以放,太天才了 01/16 15:24
11F:→ jason748 : 你魔改巴顿全方位防卫人机,他妈不用考虑动力电力 01/16 15:24
12F:→ jason748 : 的问题? 01/16 15:24
13F:→ jason748 : 你125cc劲战魔改比的赢300cc重机? 01/16 15:25
14F:→ whitertiger : 乌克兰的M1就把era装好装满了,为啥会觉得台湾的M1 01/16 15:26
15F:→ whitertiger : 没办法? 01/16 15:26
16F:→ jason748 : 乌军最近就拿M1在红军城反击,当然大师会装做没看 01/16 15:27
17F:→ jason748 : 见 01/16 15:27
18F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/wMCv9Kb.jpg 01/16 15:27
19F:嘘 jason748 : 真的什麽鬼话都敢讲 01/16 15:31
20F:嘘 SIL : 笑死 原来防御无人机还要排除用电战不能算?然後为 01/16 15:49
21F:→ SIL : 了硬拗瞎扯还要扯啥如果电战失效!怎麽不说你的梦 01/16 15:49
22F:→ SIL : 幻1200P引擎如果失效连车都开不动,所以提换1200P 01/16 15:49
23F:→ SIL : 引擎想法的人一定是哪里也有毛病。 01/16 15:49
24F:→ ryannieh : 其实呢…乌克兰的M1比较轻反而比较能改(而且严格地 01/16 15:59
25F:→ ryannieh : 讲起来那是魔改,长期而言合不合适也是问题),台湾 01/16 15:59
26F:→ ryannieh : 的的M1A2T能不能改其实是问题。M60A3其实是要大改才 01/16 15:59
27F:→ ryannieh : 能全方位装APS,但至少是还能改,M1A2T要改应该是要 01/16 15:59
28F:→ ryannieh : 找美国人谈了。 01/16 15:59
29F:→ ryannieh : 不论如何,第一批援助乌克兰的M1至少绝大多数都损失 01/16 15:59
30F:→ ryannieh : 了(有人估计87%)。所以重点是为了弥补损失,数量有 01/16 15:59
31F:→ ryannieh : 其必要。 01/16 15:59
32F:嘘 jason748 : 干他妈的是在鬼扯什麽?比较旧的M1A1能改更重更大 01/16 16:02
33F:→ jason748 : 的A2不能改? 01/16 16:02
34F:→ jason748 : A1魔改会出问题,那你更老的巴顿魔改下去不会出更 01/16 16:03
35F:→ jason748 : 多问题? 01/16 16:03
36F:嘘 SIL : 不要再硬拗了啦~在那边因噎废食,就问你肉身扛无 01/16 16:32
37F:→ SIL : 人机是战车的本务吗?是战车设计第一优先考量吗? 01/16 16:32
38F:→ SIL : 要硬拗的话,你的光纤无人机如果光纤断裂也有可能 01/16 16:32
39F:→ SIL : 会失效连飞都飞不到根本不用考虑~ 01/16 16:32
40F:嘘 Gdiaofuta : 按炮兵大师的逻辑,炮管也会膛炸所以他的自走炮战 01/16 16:33
41F:→ Gdiaofuta : 车根本没有开发价值 01/16 16:34
42F:嘘 SIL : 然後当初吹战车无用论跟乌克兰不要战车被啪啪打脸 01/16 16:35
43F:→ SIL : 到变签名档,现在这里又扯数量有其必要而且还是重 01/16 16:35
44F:→ SIL : 点,所以是要还不要啦~ 01/16 16:35
45F:嘘 Gdiaofuta : 大师转进到哪里就忘了前面在干嘛已经是基本操作了 01/16 16:38
46F:嘘 SIL : 照大师逻辑,空军所有战机都不要装电战挂荚舱了, 01/16 17:07
47F:→ SIL : 遇到机炮跟IR飞弹根本无效,通通给我拆掉改装反应 01/16 17:07
48F:→ SIL : 装甲。 01/16 17:07
49F:→ surolanter : 只是要防无人机的话那为什麽不学俄国套个货柜上去就 01/16 17:37
50F:→ surolanter : 好 ERA台湾很多吗? 01/16 17:37
51F:→ eemail : 别闹了,装货柜上去看那些爱乱酸的会讲什麽,钱都花哪 01/16 19:45
52F:→ eemail : 里去了?被污走了吗? 01/16 19:45
53F:→ ryannieh : 笑死,这哪有矛盾?现在就是一个战车淘汰/转型的转 01/16 22:43
54F:→ ryannieh : 型期的阶段,现有战车的基本设计哲学下就是注定高耗 01/16 22:43
55F:→ ryannieh : 损,先进战车和不先进战车死的速度根本就差不多(如 01/16 22:43
56F:→ ryannieh : 果现实战场和模拟的结果都没办法说服你,那就是你执 01/16 22:43
57F:→ ryannieh : 念的问题),当然是找可行方案中最便宜的方案来满足 01/16 22:43
58F:→ ryannieh : 现有基本需求。转型期过了,战车还有需求吗?至少战 01/16 22:43
59F:→ ryannieh : 车不会是现有这种针对短距离战车对战为主的设计了 01/16 22:44
60F:嘘 whitertiger : 买M60来升级比较便宜是你说的,不如你说说哪里便宜 01/16 22:53
61F:→ whitertiger : ?搞不好买二手的M1都比买M60来升级还便宜 01/16 22:53
62F:嘘 jason748 : 笑死,你信不信你所谓垫档的15年到20年,市场上你 01/16 22:54
63F:→ jason748 : 可以选的唯一的下一代作战平台还是叫M1E3,你不买 01/16 22:54
64F:→ jason748 : 新战车要买什麽?自走炮战车合一的玩意还只存在你的 01/16 22:54
65F:→ jason748 : 可笑脑袋里,50年後会不会有都不知道 01/16 22:54
66F:嘘 whitertiger : 照大师说的那全世界国家都在研发或买最新锐战车不就 01/16 22:56
67F:→ whitertiger : 白痴?那是大师你把战车当消耗品看才会这样想 01/16 22:56
68F:嘘 jason748 : 现在买K2跟M1的国家都是白痴,买15年後马上就要被 01/16 22:58
69F:→ jason748 : 淘汰的东西 01/16 22:58
70F:→ whitertiger : 大师有个错误的地方,就是把乌俄战场当例子,以为未 01/16 23:01
71F:→ whitertiger : 来的战场每个都像乌俄战场一样,战车的生存性不高, 01/16 23:01
72F:→ whitertiger : 哪有可能每个战场FPV的密度会高到战车无法生存?或 01/16 23:01
73F:→ whitertiger : 者每个战场双方都抢不到制空权可以让FPV部队存活? 01/16 23:01
74F:嘘 jason748 : 大师眼中的FPV都不会被电战干扰、不会被APS拦截、 01/16 23:08
75F:→ jason748 : 飞手都不会失误,只要一架砸在战甲车上马上就瘫痪 01/16 23:08
76F:→ jason748 : 或打爆,然後完全无视乌军的经验,也有M1战车吃了 01/16 23:08
77F:→ jason748 : 好几发FPV仍然可以继续作战的例子,即使不得不弃车 01/16 23:08
78F:→ jason748 : ,通常组员也能存活,不要说M1,连M2步战车都有这 01/16 23:08
79F:→ jason748 : 样的战例。 01/16 23:08
80F:→ jason748 : 拿你自己讲的例子,同样电战跟APS失效的情形下,会 01/16 23:12
81F:→ jason748 : 觉得魔改老巴顿VS装甲更厚生存性设计更佳的M1/K2 01/16 23:12
82F:→ jason748 : ,两者面对FPV的生存性会差不多? 01/16 23:12
83F:嘘 whitertiger : 他现在改口说M1跟旧战车升级版的战损率一样,既然一 01/16 23:16
84F:→ whitertiger : 样为啥要买现役或新的,完全没考虑两者的人员生存率 01/16 23:16
85F:→ whitertiger : 有很大差别 01/16 23:16
86F:嘘 VANNN : 大师应是无人机系的,,最近三句不离无人机 01/16 23:50
87F:嘘 Gdiaofuta : 明明就是唬烂系的,无人机系这种水准大概是要被21 01/16 23:51
88F:→ Gdiaofuta : 退学 01/16 23:51
89F:嘘 SIL : 哪有最近~人家是有执念的~之前说要废战车的一个 01/16 23:54
90F:→ SIL : 理由就是可以直接用无人机去炸翻人家壕沟工事就好 01/16 23:54
91F:→ SIL : ~ 01/16 23:54
92F:推 whitertiger : 我还以为大师是机甲外骨骼系毕业 ( 01/17 00:01
93F:嘘 SIL : 还有防空啊~嫌防空火炮射程短没前景~狂吹防空无 01/17 00:03
94F:→ SIL : 人机才是未来~结果人家德国Skynex有效射程4公里+ 01/17 00:03
95F:→ SIL : 在乌克兰爽爽用+一堆国家跟单。接着还有Skyranger 01/17 00:03
96F:→ SIL : 30预计2027量产,要变欧洲天空之盾核心~ 01/17 00:03







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