作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] OH-58D战搜直升机汰除拟提前到2028 规
时间Sun Jan 11 09:26:49 2026
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 其实这个新闻最重要的讯息就两个字：「顺便」
: 因为要补UH60M的数量，又要补OH58D退役
: 後的缺口，所以就搞武装黑鹰+Jump 20。
: 上一次，台湾从军购UH60M公布到第一架飞机
: 交机大约花了5年，全部交机完大约又花了两三
: 年。这次取代OH58D，注定武装黑鹰的交机时
: 程赶不上2028-2030。
: 有没有更快的方法？有，直接买现在美国要退役
: 的那一批AH64D，翻新升级到AH64E。还可以
: 顺便连AH1W慢慢一起退掉。
: 你要买UH60M去保你家飞行员的缺是随便你，
: 不要跟我说OH58D和AH1W要退，战力空隙
: 突然之间都不是问题。武装黑鹰明明就连美国人
: 自己都不用的东西，在那边硬干实在太难看。
: -----
很多人喜欢拿MH60 DAP来当例子，但其实根
本就是误解。
MH60 DAP是美国陆军160特战航空团的炮艇
机，也只有这个单位有。为什麽只有这单位有
？别的单位都不需要吗？同样一架飞机，又可
以运兵又可以当炮艇，ㄧ鱼两吃不香吗？
所以我说很多人都没想清楚。
MH60 DAP最主要的设计目的是要解决一个问
题：没有攻击直升机护航时，要怎麽护航深入
敌境的特战任务。你说为什麽会没有攻击直升
机护航？很简单，因为攻击直升机没有空中加
油管，航程可能不够啊！
所以，美国人在既有的特战用MH60基础上，
搞出了这个炮艇直升机来护航。要注意：并不
是每一架160航空特战团的MH60都是DAP版
，其实DAP也只占一部分而已。美国人选择改
装MH60而不是改装攻击直升机，其中一部分
理由也是同样都是MH60，後勤和编队飞行比
较容易（特战的MH60有地貌追沿雷达，一般
攻击直升机没有）。
回到台湾的需求。所谓「武装黑鹰」事实上是
LM的一个改装方案。它既没有雷达，也没有
空中加油管，跟DAP那样为了深入敌境进行
特战任务的而生的飞机相比，是完全不一样的
东西。而台湾身为守方，不会有攻击直升机
航程不足护航的情况下，为什麽需要这样的直
升机？至少拿DAP当理由绝对是错的。
附带一提，美国人抓马杜罗的时候，据称有出
动MH60 DAP，但是「也」有出动攻击直升机
。DAP并没有办法代替攻击直升机，更不用说
武装黑鹰。
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1F：推 lljjfrdr1 : 不是，买黑鹰 跟 阿帕奇有啥关系...... 01/11 09:49
2F：→ whitertiger : 台湾需要武装黑鹰的理由？当然是陆航希望能弹性灵活 01/11 09:52
3F：→ whitertiger : 运用手头的直升机，想想台湾要面对什麽等级的对手， 01/11 09:52
4F：→ whitertiger : 想要以少打多就得让武装黑鹰能分担阿帕契跟OH-58D的 01/11 09:52
5F：→ whitertiger : 部分任务 01/11 09:52
6F：推 lljjfrdr1 : 给通用直升机 增加火力挂点 是很难懂的事情吗? 01/11 09:52
7F：→ ryannieh : 我早就讲啦！有钱你要怎麽干都可以。没钱你就得考虑 01/11 09:57
8F：→ ryannieh : 优先顺序。武装黑鹰的改装不是不要钱欸，美军都没改 01/11 09:57
9F：→ ryannieh : ，你要到时候搞出一个感人的报价和後勤费用就搞笑了 01/11 09:57
10F：→ whitertiger : 现在陆航的做法是先把空中突击运输跟侦搜需求满足後 01/11 09:57
11F：→ whitertiger : ，有多的钱在买阿帕契，能武装化装载地狱火的黑鹰是 01/11 09:57
12F：→ whitertiger : 个好选择，且海军也想买海军版的黑鹰，这能减低後勤 01/11 09:57
13F：→ whitertiger : 压力，有人就奇怪要反过来干 01/11 09:57
14F：→ whitertiger : 最优先就是满足运输跟侦蒐，在那一直推阿帕契我看才 01/11 09:58
15F：→ whitertiger : 是搞不懂陆航的需求 01/11 09:58
16F：→ whitertiger : 有人讲的武装黑鹰比阿帕契还贵，取得时间更久一样， 01/11 10:00
17F：→ whitertiger : 明明就反过来 01/11 10:00
18F：嘘 whitertiger : 照大师所言，波兰的军事专家都不聪明乱花钱就对了？ 01/11 10:13
21F：嘘 jason748 : 还在凹，买黑鹰就是要补充运能这他妈有很难理解吗 01/11 10:17
22F：→ jason748 : ？ 01/11 10:17
23F：嘘 whitertiger : 会说这种话的人我看是很难理解正常军事常识 01/11 10:39
25F：嘘 jay840428 : 160特种航空作战团 之所以需要MH-60 DAP 原因只是因 01/11 10:50
26F：→ jay840428 : 为他们没有阿帕契 要武直护航就需要跟其他单位借 01/11 10:50
27F：→ jay840428 : 所以开发DAP套件 让他们的黑鹰拥有更多运用弹性 就 01/11 10:50
28F：→ jay840428 : 这样而已 01/11 10:50
29F：嘘 jay840428 : 简单讲 武装黑鹰在160特种航空作战团里面 只是因为 01/11 10:55
30F：→ jay840428 : 要让後勤简化 不需要再多养一种直升机 且运用弹性多 01/11 10:55
31F：→ jay840428 : 元 即可攻击 也可运输（武装太多的情况也无法运兵） 01/11 10:55
32F：推 rommel1 : 俄乌战 在肩射防空飞弹.无人机威胁下,很少机降... 01/11 10:58
33F：→ rommel1 : 应该优先买阿帕契 01/11 10:59
34F：→ whitertiger : 乌军很少机降？怎麽知道的？ 01/11 11:01
35F：→ whitertiger : 台海战争有跟乌俄战争一样的战场环境？ 01/11 11:02
36F：推 rommel1 : 俄国的Mi-17被打爆了... 01/11 11:03
37F：→ Mystiera : 大师就在绕 要运能要买C机 要火力买A机 避谈事实 01/11 11:08
38F：→ Mystiera : 连没钱就应该买C搭A这种逆转言论都说得出来 01/11 11:10
39F：嘘 jay840428 : 然後乌俄双方都还是需要 通用直升机或运输直升机 需 01/11 11:10
40F：→ jay840428 : 求还是在那里 01/11 11:10
41F：→ jay840428 : 武装直升机没办法帮你带物资跟运载人进出 01/11 11:10
42F：→ jay840428 : 先搞清楚需求 在讨论需要什麽装备 01/11 11:10
43F：嘘 SIL : 哦 空中加油扯了半天， 那美国这次打委内瑞拉时攻 01/11 11:13
44F：→ SIL : 击直升机有没有跟着进去啊？ 01/11 11:13
45F：→ ryannieh : 为什麽还是听不懂人话呢？你要补通用直升机的缺，你 01/11 11:14
46F：→ ryannieh : 就去买通用直升机；你要买UH60M或CH47F或两个都买， 01/11 11:14
47F：→ ryannieh : 那是另外讨论的问题。武装黑鹰（Armed Black Hawk) 01/11 11:14
48F：→ ryannieh : 是LM的产品，其改装势必会排挤换装更多AH64E的经费 01/11 11:14
49F：→ ryannieh : 。新闻里讲的很明白：买武装黑鹰是要替代OH58D的攻 01/11 11:14
50F：→ ryannieh : 击能力，问题是武装黑鹰根本就没办法替代OH58D，连 01/11 11:14
51F：→ ryannieh : 平替都不算，根本就降级。台湾面临的威胁环境降级了 01/11 11:14
52F：→ ryannieh : 不成？不然搞这种自我阉割能力的干法是何居心？ 01/11 11:14
53F：嘘 SIL : 自己都知道台湾没有DAP的需求、要买的也不是DAP， 01/11 11:17
54F：→ SIL : 还一直拿DAP出来说嘴干嘛？就问你攻击直升机哪来运 01/11 11:17
55F：→ SIL : 能啦？人家陆军是实际使用当事人就觉得运能缺比较 01/11 11:17
56F：→ SIL : 大比较优先，你这个没钱吃面的键盘大师是在喊什麽 01/11 11:17
57F：→ SIL : 烧？ 01/11 11:17
58F：→ Mystiera : 当年没上车YZ就没办法替代O机了 你只是在不爽U机 01/11 11:19
59F：→ Mystiera : 不准陆航工作马改装攻击套件排挤你心爱的A机 01/11 11:21
60F：嘘 SIL : 大师在前面狂洗武装黑鹰没人要用，中华民国国防部 01/11 11:23
61F：→ SIL : 表示 01/11 11:23
63F：嘘 jay840428 : 所以陆航要的东西 更简单了不是吗 需要一种有运力 01/11 11:36
64F：→ jay840428 : 也有侦查或是攻击标定能力的直升机 01/11 11:36
65F：→ jay840428 : 需求就是就是武装黑鹰 01/11 11:36
66F：→ jay840428 : 事情就是这麽简单而已 01/11 11:36
67F：→ jay840428 : 而且陆航还能少养一种直升机 减轻後勤压力 01/11 11:36
68F：嘘 jason748 : 人家只是要买打杂万用皮卡，结果你强迫人家要买法 01/11 11:40
69F：→ jason748 : 拉利 01/11 11:40
70F：推 rommel1 : 台湾四面环海打防御战,我是觉得要砍运兵直升机的量 01/11 11:52
71F：嘘 jay840428 : 你的觉得跟 陆航的需要 是两回事 01/11 11:59
72F：嘘 whitertiger : 有人是没看到陆航买了无人机要搭配武装版黑鹰取代OH 01/11 12:01
73F：→ whitertiger : -58？表示陆航也知道只靠武装黑鹰没办法替代侦蒐无 01/11 12:01
74F：→ whitertiger : 人机 01/11 12:01
75F：嘘 whitertiger : 台湾至少有80架以上的攻击直升机，但只有30台通用中 01/11 12:05
76F：→ whitertiger : 型直升机和10台重型运输直升机，上面那位还要增加攻 01/11 12:05
77F：→ Mystiera : 这是有远因的 当年为了阿帕契放弃YZ机 现在A机O机 01/11 12:05
78F：→ whitertiger : 击直升机数量再砍运输直升机？ 01/11 12:05
79F：→ whitertiger : 单论纯运输用的只有10架，这还要再砍数量？ 01/11 12:07
80F：→ Mystiera : 要退伍缺口就只能用U机来兼差 jump已经比预期好了 01/11 12:07
81F：→ ryannieh : 「数国」是哪几国？要不要讲一下？黄埔陆军瞎扯又不 01/11 12:07
82F：→ ryannieh : 是没前科，好歹也查证一下好吗？ 01/11 12:07
83F：→ ryannieh : 「少养一种直升机」？你现在是要既有AH64E全部解编 01/11 12:07
84F：→ ryannieh : 淘汰了是吗？不然为什麽和买更多AH64E相比，买武装 01/11 12:07
85F：→ ryannieh : 黑鹰可以少养一种飞机？ 01/11 12:07
86F：→ ryannieh : 根本就没那个国家这样干，成本效益多少也是一笔烂帐 01/11 12:07
87F：→ ryannieh : 不清不楚，然後采购二手AH64D升级成E型的方案，在时 01/11 12:07
88F：→ ryannieh : 程、成本效益上更划算却不考虑，却要去考虑一个别的 01/11 12:08
89F：→ ryannieh : 国家几乎不考虑的方案，到底是有什麽不可告人的动机 01/11 12:08
90F：→ ryannieh : 我也是怀疑。 01/11 12:08
91F：推 lljjfrdr1 : 不是...你是有没有懂陆航要 " 通用直升机 " 01/11 12:08
92F：→ lljjfrdr1 : 跟武直有个屁关系 01/11 12:09
93F：→ lljjfrdr1 : 陆航已经被分到只剩30架黑鹰了，还想怎样? 01/11 12:09
94F：→ Mystiera : 皮卡装涡轮增压挡到他买法拉利就是脱离现实的论述 01/11 12:10
95F：→ whitertiger : 现在有既能弥补陆航运输能力还能增强攻击火力的方案 01/11 12:10
96F：→ whitertiger : ，而且能跟海空军的黑鹰後勤跟训练部分共通，不选这 01/11 12:10
97F：→ whitertiger : 方案去选专职的攻击直升机？要攻击直升机不会等陆航 01/11 12:10
98F：→ whitertiger : 的运输需求满足了再来处理？ 01/11 12:10
99F：嘘 whitertiger : 少养一种直升机是指OH-58D，是不是有人看不懂？ 01/11 12:13
100F：→ Mystiera : 啊陆航就是缺U机兼差你一直吹阿帕契干嘛 01/11 12:13
101F：推 rtwodtwo : AH1-Z当年根本还没过战测 AH-64是最稳的选择 01/11 12:13
102F：→ Mystiera : 当年选长弓肯定不是错误 但就是要面对O机老旧退役 01/11 12:15
103F：→ whitertiger : 采购二手AH64D升级成E型的方案在时程跟成本效益，哪 01/11 12:17
104F：→ whitertiger : 有直接买新的AH-64E高？那是你本身有AH-64D机队，直 01/11 12:17
105F：→ whitertiger : 接升级不用再买新机的成本效益才高又省时 01/11 12:17
106F：→ whitertiger : 旧机身寿命翻新工程、航电设备、螺旋桨、电战通讯等 01/11 12:20
107F：→ whitertiger : 等，这些升级措施加上买旧机的钱会比直接买新AH-64E 01/11 12:20
108F：→ whitertiger : 便宜和快速？你买电脑会这样买吗？ 01/11 12:20
109F：→ Mystiera : 叙事脉络跟AH根本屁点关系没有 原本就是缺UH？买！ 01/11 12:22
110F：→ Mystiera : OH撑不住了？让UH挂地狱火搭jump观瞄顶上 01/11 12:22
111F：→ Mystiera : 只是大师悲愤跳出来嚎不准不准 钱钱要拿来买二手AH 01/11 12:23
112F：嘘 SIL : 哪几国？自己去问国防部啊～不然去问你最爱的AI啊 01/11 12:29
113F：→ SIL : ～悲愤到连AI都不会用了吗？ 01/11 12:29
114F：嘘 SIL : 人家第三点也写很明：钱不够用！最重要的肚子都还 01/11 12:31
115F：→ SIL : 没填饱，在那边喊烧要人家先去买没那麽急的。 01/11 12:31
116F：嘘 SIL : 现在攻击对象还扩大到陆军 XD 十几年实际操作经验 01/11 12:34
117F：→ SIL : 下来陆军就觉得通用运能不够比较急。人家陆军身为 01/11 12:34
118F：→ SIL : 当事人又有实操经验，啊你有什麽？键盘喊烧跟AI经 01/11 12:34
119F：→ SIL : 验？ 01/11 12:34
120F：嘘 pcfox : 这位是某人的分身吗？ 01/11 12:36
121F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师不仅幻想国军的建军政策，还在脑中指导美 01/11 12:36
122F：→ Gdiaofuta : 军的建军计画，笑死了 01/11 12:36
123F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师会说MH60M 「Direct Action Penetrator 」 01/11 12:44
124F：→ Gdiaofuta : 不是武装黑鹰就知道他到底是怎麽样的一个咖洨 01/11 12:44
126F：→ Gdiaofuta : 随便打关键字不用找新闻都能看到Google的Gemini在 01/11 12:51
127F：→ Gdiaofuta : 洗脸炮兵大师，炮兵大师低能到连他最爱的AI都在洗 01/11 12:51
128F：→ Gdiaofuta : 脸他 01/11 12:51
129F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师：明明我都已经幻想了，美军、国军和AI怎 01/11 12:54
130F：→ Gdiaofuta : 麽可以不挺我？That's why I 悲愤！ 01/11 12:54
131F：推 newbrain : 川普军事行动常在周末 怕影响股市 01/11 13:42
132F：→ whitertiger : 上面的朋友好像回错篇了 01/11 13:46
133F：嘘 jason748 : MH60DAP不是武装黑鹰，就像大师说M1E3不能叫主战车 01/11 15:50
134F：→ jason748 : 一样，牠不喜欢的东西就会这样硬凹 01/11 15:50
135F：嘘 jason748 : 买二手AH64D根本就你他妈一厢情愿 01/11 15:52
136F：→ jason748 : 国军宁可加购M1A2也不会头壳换去买AH64D旧机，要也 01/11 15:53
137F：→ jason748 : 是买E型新机 01/11 15:53
138F：→ ryannieh : 笑死，你要叫DAP叫武装黑鹰也行啊！你买得到吗？XD 01/11 15:54
139F：→ ryannieh : 你也可以叫子瑜老婆啊！XD 01/11 15:54
140F：→ ryannieh : 不可能实现的东西是在说什麽废话？ 01/11 15:54
141F：嘘 whitertiger : 现在跳针到台湾买不到了，都能买到黑鹰跟阿帕契了为 01/11 15:55
142F：→ whitertiger : 啥会认为台湾买不到武装版黑鹰？ 01/11 15:55
143F：→ whitertiger : 开始语无伦次了，真难看啊 01/11 15:57
144F：嘘 whitertiger : 陆航暂时不缺攻击直升机，但有突击运输跟侦蒐需求， 01/11 16:04
145F：→ whitertiger : 打算买武装黑鹰跟无人机同时满足突击运输、火力支援 01/11 16:04
146F：→ whitertiger : 和侦蒐需求，这时有路人跳出来说反正你也买不到，不 01/11 16:04
147F：→ whitertiger : 要买武装版黑鹰啦，去买最二手阿帕契升级才能满足突 01/11 16:04
148F：→ whitertiger : 击运输需求，你猜这路人会不会被当成疯子？ 01/11 16:04
149F：→ whitertiger : 不然说说买了二手阿帕契升级怎麽满足突击运输跟侦蒐 01/11 16:06
150F：→ whitertiger : 需求？ 01/11 16:06
151F：→ whitertiger : 先前说要用自走榴弹炮取代主战车就够搞笑了，现在跳 01/11 16:07
152F：→ whitertiger : 针造谣说台湾买不到武装版黑鹰？ 01/11 16:07
153F：→ whitertiger : 大师上来讨论之前能不能先去读书？感觉你军事基础都 01/11 16:08
154F：→ whitertiger : 是跟游戏学的，不是看资料读书来的 01/11 16:09
155F：→ whitertiger : 免得你的笑话语录哪天又变成签名档 01/11 16:09
156F：→ ryannieh : 我没有说买不到啊！我一直都说武装黑鹰就是LM的Arme 01/11 16:48
157F：→ ryannieh : d Black Hawk，那当然买得到，买不买的问题而已，是 01/11 16:48
158F：→ ryannieh : 有人一直在乱入说MH60 DAP也是武装黑鹰…明明就买不 01/11 16:48
159F：→ ryannieh : 到的东西，到底是在乱入什麽？ 01/11 16:48
161F：→ Gdiaofuta : 好了啦，卢小小要卢多久？ 01/11 16:56
162F：→ ryannieh : 是你要卢多久吧？！你现在只是为了嘘我在一直回我无 01/11 18:07
163F：→ ryannieh : 意义的东西吧？笑死，什麽东西都回不了了就只能回这 01/11 18:07
164F：→ ryannieh : 种东西喔？XD 01/11 18:07
165F：嘘 SIL : 上面有装武器的直升机不能叫武装直升机？还要你限 01/11 19:42
166F：→ SIL : 定定义的LM版黑鹰才能叫武装直升机啊？你以为你哪 01/11 19:42
167F：→ SIL : 位？战斗机是不是也要你定义的特定型号才能叫战斗 01/11 19:42
168F：→ SIL : 机？ 01/11 19:42
169F：嘘 SIL : 然後不要再回力镖打自己脸了啦～什麽都回不了就只 01/11 19:44
170F：→ SIL : 能回人身攻击和瞎扯个人恩怨这种东西哦？XD 01/11 19:44
171F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵才是最会嘘的那个人好吧笑死人了，版友都看得 01/11 20:16
172F：→ Gdiaofuta : 出来是你最会在各个文章里发厨卢小小 01/11 20:16
173F：嘘 Fargen : 这个帐号没被BAN是因为大家要留着消遣吗 01/11 21:58