作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
看板Military
标题Re: [情报] 陆军拟买30架UH-60V取代OH58D
时间Thu Jan 8 22:41:51 2026
这则新闻反映了陆航那些人的想法，及其荒谬
之处。
他们的想法应该是这样的：既然OH58D要淘汰
了，而且通用直升机一直都缺，导致无法维持
训练飞行员所需要的数量，那最便宜的解决办法
就是买二手的UH60L，然後升级到UH60V，再
加装武装黑鹰的套件就一次解决两个问题啦！
这有问题吗？其实问题很多。
首先，L型升级到V型，基本上就是让电子系统
升级到接近M型的程度，机械上面等於还是继
续维持L型的规格。美国已经停产L型达20年
的情况下，这批直升机的後勤能维持多久？而
这还是假设二手翻修可以做到整新的程度，但
如果做不到呢？
其次，用UH60V取代OH58D的想法，先不说
可不可行的问题，实际上有意义吗？无人机只
会越来越泛滥，武装黑鹰这种兼职攻击直升机
能有多少生存力实际上是要打一个问号的，毕
竟它不像AH64E能有雷达等感测器提供预警，
也没有可供迎击无人机的全向武装。如果根本
就不可行，那为什麽不是引进更多被证明可行
的AH64E？
而无人机充斥的战场环境也影响通用直升机的
的运用。着陆区的防空火力（含无人机）越是强
大，越是要采取以下方法之一种或同时数种来
克服：
1. 采用更多更强大的攻击直升机和无人机进行
压制；
2. 用更多通用直升机搭配电战干扰，用数量压
垮对手；
3. 用重型通用直升机，搭载摩托化的空降部队
在离目标区一段距离处卸载，避开被防空武器
攻击。
1. 其实就是当初攻击直升机被发明的原因：作
为炮艇机掩护通用直升机。而作为现代的炮艇
机，没有对抗无人机的能力或者是操作无人机
的介面（MUM-T)，不是白搭吗？而武装黑鹰这
两者都没有，只有AH64E有。
2. 其实是最常见的手段。很多人很爱刺针打散
发到各野战单位的做法，但实际上碰到有电战
手段并愿意承受一定损失的对手时其实是挡不
住对方的，直接会被对手用数量压垮。俄国空
降安托诺夫机场就是明证。但碰到聪明的对手
，懂得在关键地点集结足够火力，这招就不一
定有用，而不巧无人机就是让大范围内集结大
量火力变得更容易，所以想靠这招单干只会越
来越难。
3. 是一个迂回的手段，也不一定可以用（因为
变成要从地面打到目标去），但是对於防守方的
台湾而言，这是一个非常值得考虑的做法，
为对方在我方地面设防拦阻不容易，且相对於
徒步单位，摩托化部队对抗对方轻装部队也比
较有胜算，而这就需要像是CH47F之类或更大
的直升机。
所以，你说买一堆武装黑鹰有用吗？其实可能
没啥用。我反而会考虑更多CH47和AH64E，
并且搭配特战旅摩托化程度的提高。
至於武装黑鹰，有钱可以买UH60M来改，没
钱还是算了。价格够低的话，UH60V买一些
当过渡时期用也是可以，但是改成武装黑鹰…
先确定能不能改好吗？不能改也是白搭啊！就
算能改可能也不划算………
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.106.156.59 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1767883313.A.ADC.html
※ 编辑: ryannieh (133.106.156.59 日本), 01/08/2026 22:48:07
※ 编辑: ryannieh (133.106.156.59 日本), 01/08/2026 22:49:10
1F：嘘 jason748 : 大师又再幻想了，你他妈AH64E能够运兵吗？01/08 22:51
你有没有发现，我常骂你阅读能力有问题，
你自己完美证明了我的说法？
2F：→ jason748 : 还特战旅摩托化咧，笑死人01/08 22:52
3F：→ jason748 : 啊还有你找到刺针要大量给宪兵的证据没？不要凹不01/08 22:53
4F：→ jason748 : 过就落跑欸01/08 22:53
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/08/2026 23:49:08
5F：嘘 SIL : 笑死 人家陆军最优先目的就是先补上通用直升机运能 01/08 23:54
6F：→ SIL : 缺口，其它都是附带的。一直在那边吹无人机跟攻击 01/08 23:54
7F：→ SIL : 直升机，啊无人机跟攻击直升机的运能在哪里？ 01/08 23:54
8F：→ saccharomyce: 飞行盔甲 01/08 23:55
9F：嘘 SIL : 自己脑补的很高兴～就问你一句老美这次有没有用黑 01/09 00:00
10F：→ SIL : 鹰？还重型直升机搭载摩托化空降部队～你先说清楚 01/09 00:00
11F：→ SIL : 你的空降是哪一国的啦～不要跟上次讲特战一样被打 01/09 00:00
12F：→ SIL : 脸就又开始五四三～ 01/09 00:00
13F：嘘 Gdiaofuta : 特战旅摩托化XD，我看大师连今年特战部队编制调整 01/09 00:22
14F：→ Gdiaofuta : 内容是什麽都不知道吧 01/09 00:22
15F：嘘 Gdiaofuta : 更不用说国军根本没有特战旅编制，不知道炮兵大师 01/09 00:25
16F：→ Gdiaofuta : 活在哪个平行时空 01/09 00:25
17F：→ yinaser : 大师以为特战兵搭个摩托车就叫摩托化www 01/09 00:32
18F：→ yinaser : 摩托化好歹要有地面轮式车辆进行持续性机动 01/09 00:35
19F：嘘 jason748 : 最爱幻想的家伙骂人阅读能力有题XD 01/09 00:48
20F：嘘 jason748 : 突击安东诺夫机场的俄军直升机没有一架是被中长程 01/09 00:56
21F：→ jason748 : 防空打下来的，照大师你的神逻辑，不就等於中长程 01/09 00:56
22F：→ jason748 : 还不如MANPADS？ 01/09 00:56
23F：嘘 Snaptw : 一个多山多海的国家，陆军不重视立体运能，那还能 01/09 01:25
24F：→ Snaptw : 说什麽，以前陆航的U机有上百架，现在已经是少到只 01/09 01:25
25F：→ Snaptw : 剩点缀功能了 01/09 01:25
26F：→ Snaptw : 921时山区运补就是靠陆航撑起来的，无论从哪个面向 01/09 01:27
27F：→ Snaptw : 来看，台湾就是需要直升机运能无误 01/09 01:27
28F：嘘 Snaptw : 还有大湿别再吹防空了，把防空当成壕沟防线人家一 01/09 01:32
29F：→ Snaptw : 个都过不来，那就是完全不懂防空，连美帝航母战斗 01/09 01:32
30F：→ Snaptw : 群都不敢夸口拦截率可以百分之百 01/09 01:32
31F：嘘 whitertiger : 你要确定不是记者乱写而是国防部真想这麽干耶，搞不 01/09 04:38
32F：→ whitertiger : 好国防部想买的是UH60-M？ 01/09 04:38
33F：→ whitertiger : 大师是不是没看过特种部队开的载具是啥？如果没看过 01/09 04:39
34F：→ whitertiger : 就别糊烂了 01/09 04:39
35F：→ whitertiger : 而且陆航缺的是突击运输直升机，大师说这样不对你要 01/09 04:41
36F：→ whitertiger : 买攻击直升机？阿运兵需求怎麽处理 01/09 04:41
37F：→ ryannieh : 笑死我，真是太好笑了，哈哈哈哈哈！ 01/09 07:00
38F：→ ryannieh : 我其实原文根本没说不买UH60M，更没说不买通用直升 01/09 07:00
39F：→ ryannieh : 机欸！你们都错一模一样是哪招？ 01/09 07:00
40F：嘘 jansan : 听君一席话如听一席话 01/09 07:21
41F：嘘 whitertiger : 你说买武装黑鹰没啥用 01/09 07:22
42F：→ whitertiger : 不如买ch47跟阿帕契，现在是在跳针就对了 01/09 07:23
43F：→ whitertiger : 你不如回答台湾哪有特战旅这个编制，你脑补的 ? 01/09 07:24
44F：嘘 whitertiger : ch-47是能用在武装突击用途 ? 陆航是要有武装的突击 01/09 07:28
45F：→ whitertiger : 中型运输直升机，既能运兵也能提供火力支援，ch-47 01/09 07:28
46F：→ whitertiger : 这个重型运输直升机能满足这个需求 ? 阿富汗美国把 01/09 07:28
47F：→ whitertiger : ch-47拿去做突击运输结果被打下多少台要不要算一下 01/09 07:28
48F：嘘 armfire1911 : 看到拿阿帕契比就知道不用看了 01/09 08:08
49F：→ ryannieh : CH47为何不能用於突击？笑死。老美突袭委瑞内拉，受 01/09 09:11
50F：→ ryannieh : 伤的直升机正驾驶开的是什麽飞机要不要去了解一下？ 01/09 09:11
51F：→ ryannieh : 而且你根本搞反了，就是高风险任务常常得要用重型通 01/09 09:11
52F：→ ryannieh : 用直升机，所以损失率才高，而不是重型通用直升机先 01/09 09:11
53F：→ ryannieh : 天上比较容易被打好吗？ 01/09 09:11
54F：嘘 jason748 : 突击委内瑞拉的MH60被你华丽无视了？ 01/09 09:35
55F：嘘 whitertiger : 那不就表示CH-47用於空中突击任务的中弹率比MH-60M 01/09 09:54
56F：→ whitertiger : 高？ 01/09 09:54
57F：嘘 whitertiger : 而且老美这次又不是用CH-47空中出突击任务 01/09 09:57
58F：嘘 SIL : 就知道被打脸就会开始顾左右而言它～来～说一下陆 01/09 10:06
59F：→ SIL : 军要补通用运能你一直吹AH64跟无人机干嘛？然後买 01/09 10:06
60F：→ SIL : 了直升机再放着速度快、不受地形障碍限制的优点不 01/09 10:06
61F：→ SIL : 用，在目标区外大老远叫部队再从地面爬过去？那你 01/09 10:06
62F：→ SIL : 买个屁？ 01/09 10:06
63F：→ ryannieh : CH47哪有中弹比率比较高？CH47被击落比较多是因为「 01/09 11:43
64F：→ ryannieh : 很多任务非它不可」。要是CH47比较不好用，那老美就 01/09 11:43
65F：→ ryannieh : 都用MH60就好啦！ 01/09 11:43
66F：→ ryannieh : 至於为什麽要考虑从地面进攻…我原文不早就解释了？ 01/09 11:43
67F：→ ryannieh : 台湾是守方，不是老美那种主打攻势的特种作战，用重 01/09 11:43
68F：→ ryannieh : 型通用直升机搭载车辆到目标区附近卸载、从地面进攻 01/09 11:43
69F：→ ryannieh : 的快速反应作战的风险是可能比较低的（快速反应情况 01/09 11:43
70F：→ ryannieh : 下，你没有几个月时间慢慢规划来管理风险）。 01/09 11:43
71F：→ ryannieh : 至於无人机…是新闻说要买武装版UH60V「和」Jump 20 01/09 11:43
72F：→ ryannieh : 代替OH58D，你们都没看到？你们是昏头了、谁讲什麽 01/09 11:43
73F：→ ryannieh : 都搞不清楚了吗？ 01/09 11:43
74F：嘘 whitertiger : 所以大师是新闻说啥就信啥？新闻说买UH-60V就是真的 01/09 11:57
75F：→ whitertiger : ？ 01/09 11:57
76F：→ whitertiger : 以突击任务来说，CH-47体型大小速度跟黑鹰相比中弹 01/09 11:59
77F：→ whitertiger : 率本来中弹机率就比较高，在那唬烂中弹率低 01/09 11:59
78F：→ whitertiger : 武装黑鹰是要同时补充运兵和武装直升机的缺，单一机 01/09 12:01
79F：→ whitertiger : 型对後勤和飞行员训练能量的压力较低 01/09 12:01
80F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师的鬼转真是令人叹为观止 01/09 12:46
81F：嘘 SIL : 新闻说的无人机Jump20是取代O机没错啊～啊底下这个 01/09 13:53
82F：→ SIL : 谁讲的？ 01/09 13:53
84F：→ ryannieh : 楼上你是晕了吗？ 01/09 14:40
85F：嘘 SIL : 讲不出个啥开始只会扣帽子人身攻击了吗？ 01/09 18:45
86F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师的基本操作了 01/09 18:48