作者untrammelled ()
看板Military
标题[分享] 抓捕马杜罗的非法性
时间Sun Jan 4 15:21:35 2026
分享一下反对派对这次军事行动的alleged非法性(illegality)的面向的讨论
纽约客访问了耶鲁法学院的Oona Hathaway
https://tinyurl.com/498zus35
论点主要由这位专攻国际法的教授提出
不过某些人心喜之前 要先理解一件事 所谓的国际法
如果没有国内的某些相关立法规定或程序 不管是自执行还是 非自执行
基本上贵国也是不受拘束的 有关这点 可以参考 3.2跟4的悲剧性对比
而且其实也有2.的loophole
看了一下 比较valid且相关的部分大概就是3.2 分享来跟有方相长见识
摘引内文为机翻 若有错再请提出
1.
立论:
《联合国宪章》赋予各国自卫权，允许其在遭受武装攻击时使用武力进行自卫。但自卫权
从未被用来应对毒品走私这类问题。
->因此，过去几个月来所有被冠以自卫之名的船艇攻击，都不符合国际法中任何自卫的范
畴。自卫通常要求确实存在武装攻击。而现在看来，他们似乎正试图用类似的论调来为抓
捕马杜罗以及在委内瑞拉陆地上使用武力辩护。
2. 《宪章》中包含一项非常狭窄的例外条款，即关於自卫的例外。其理念是，如果我们
遭到攻击，我们当然不应该非得等待安理会授权才能使用武力进行自卫。但这原本就应该
是一项非常狭窄的例外。
3.
3.1
...抓捕马杜罗及其妻子，他们已被纽约南区法院以刑事罪名起诉。他们之所以能做到这
点，唯一的办法就是声称马杜罗并非国家元首，因为国家元首享有豁免权，不受其他国家
国内法院的刑事起诉。这只是国际法的一项基本原则，美国早已承认这一点。
3.2
他的律师肯定会辩称，他被捕时是现任国家元首，而且至今仍是现任国家元首，因此根据
国际法和美国法律，他应该享有豁免权，这意味着他不受美国法院管辖，也不能被提起刑
事诉讼。这种情况之前也出现过，当时美国入侵巴拿马，逮捕了前巴拿马领导人曼努埃尔
·诺列加，并将其带回美国，以走私毒品和洗钱罪名起诉他。
当时，诺列加辩称他享有国家元首豁免权，而行政部门则辩称他不享有此豁免权，因为美
国并未承认他是巴拿马的合法领导人。这让我们对本案的走向有所了解。我猜测，美国会
辩称从未承认马杜罗是委内瑞拉的合法领导人，因此他不享有豁免权。届时，法院将面临
抉择：是采纳行政部门关於马杜罗并非国家元首的认定，还是对其作为委内瑞拉领导人的
合法性进行独立评估。
在诺列加案中，法院尊重了行政部门的决定。他们表示，他们将接受行政部门的说法，即
诺列加并非宪法意义上的国家元首，因此他确实可以被起诉。
4.
联合国大会谴责那次(巴拿马)入侵公然违反国际法，我(按:即Hathaway)认为这评价正确
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.169.165.173 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1767511304.A.7F4.html
1F：推 william456 : 米爸教了程序不合看拳头 01/04 15:26
2F：→ payneblue : 说个笑话:联合国 01/04 15:27
3F：推 Xaymaca : 还有一种就是嫌犯在看守所内自杀 01/04 15:27
4F：→ untrammelled: 说真的, 还真难从内文里看出这点 01/04 15:28
5F：→ untrammelled: 这篇没看到甚麽真的国内的程序问题 01/04 15:29
6F：推 geesegeese : 国内法优先於国际法 01/04 15:36
7F：→ geesegeese : 帝国的课税权与司法管辖权向来都是最高位阶 01/04 15:37
8F：→ geesegeese : 能靠北这次行动的只有美国人与帝国元老院 01/04 15:38
9F：推 BurgessFu : 美国的鸦片战争 01/04 15:42
10F：推 diyaworld : 退1万步説，1-2年後即使最後美国法院宣布逮捕马总 01/04 15:44
11F：→ diyaworld : 统是违法的，判决释放，结果委国也是已经改朝换代 01/04 15:44
12F：→ diyaworld : ，川普也将卸任总统(除非他要继续选)，马总统回国 01/04 15:44
13F：→ diyaworld : 依然尴尬 01/04 15:44
14F：推 hgt : 绝对违法的阿!!!! 如果中国用特种部队来抓赖清德 01/04 15:46
15F：→ hgt : 你觉得会合法吗???????????? 01/04 15:46
16F：→ hgt : 我不是早就讲了!! 这次川普就是违宪乱政阿!! 01/04 15:46
17F：推 reich3 : 合法，合法，合哪国的法律？ 01/04 15:47
18F：推 diyaworld : 那为什麽不是台湾霹雳小组抓了习近平？ 01/04 15:47
19F：→ szhy : 你开头那句会有板上砖家反驳你 说你国内承不承认 01/04 15:48
20F：→ szhy : 立不立法都没用 国际法有自然的拘束力 之前海洋法 01/04 15:48
21F：→ szhy : 公约就不少这种砖家了 01/04 15:48
22F：推 hgt : 可以去抓阿!!!! 但还是违法阿!!! 有问题吗??? 01/04 15:48
23F：推 ARCHER2234 : 实在不忍心告诉你，中国那边看来没违法 01/04 15:50
24F：→ hgt : 这次川普就是大国欺压小国!! 打脸一下中国爽一下 01/04 15:50
25F：→ hgt : 也就罢!! 结果一堆人当作啥正义联盟窝?? 笑死!!! 01/04 15:50
26F：→ szhy : 不过我记得美国 欧盟 台湾2019就认定马杜罗是非法 01/04 15:52
27F：→ szhy : 政府了 反对派才是合法政府 中南美洲是承认瓜伊多 01/04 15:52
28F：→ hgt : 真他妈这麽正义!!! 那川普叫乌克兰割地是铳三小??? 01/04 15:52
29F：→ szhy : 你屁话那麽多 也轮不到你定义正义啊 01/04 15:53
30F：推 ARCHER2234 : 其实啦，不同件事分开看应该不难 01/04 15:53
31F：推 iwinlottery : 大家应该多支持美国想抓就抓，想杀就杀 01/04 15:53
32F：推 mikamitomoya: 怎麽有人在崩溃??? 01/04 15:54
33F：→ ARCHER2234 : 有没有违法和有没有道德也是 01/04 15:54
34F：推 nnkj : 习近平自己放弃抓赖清徳阿 你快去督促他 01/04 15:54
35F：推 wildskychen : 拳头大的定义正义 01/04 15:54
36F：→ nnkj : 中共连金门马祖都不敢打 怎麽办? 凉拌 01/04 15:56
37F：→ JOHN117 : 联大决议并非国际法的法源，反而国际惯习是，说不定 01/04 15:56
38F：→ JOHN117 : 往後抓捕不具政权合法性的政府首脑，会因此次执法行 01/04 15:56
39F：→ JOHN117 : 动而成为国际惯习的一部分，最终确立行动的合法性 01/04 15:56
40F：→ biodevilmay : 的确是有争议，但美国也不是第一次这样干了拳头一切 01/04 15:57
41F：推 ryanworld : 这次就是武装绑架案 01/04 15:57
42F：→ biodevilmay : 讲直接一点 所谓国际法对这些大国只是 文件而已 01/04 15:57
43F：→ biodevilmay : 你武力够强 别人也只能谴责说嘴而已 01/04 15:58
44F：→ wildskychen : 谁有资格定义政权合法性的政府首脑? 01/04 15:59
45F：推 hgt : 抓了个马杜罗，就忘了川普对乌克兰做的烂事???? 01/04 15:59
46F：推 ryanworld : 难怪那麽以前多人反美 见识到什麽叫美帝了 01/04 15:59
47F：→ hgt : 这甚麽金鱼脑记忆阿!!! 难怪政客都喜欢拖!!!!!!!! 01/04 16:00
48F：→ hgt : 拖过去就忘了就又重生了!!! 01/04 16:01
49F：→ szhy : 只要你能让司法系统不能对你强制执行 法律对你也是 01/04 16:02
50F：→ szhy : 文件啊 01/04 16:02
51F：→ szhy : 在台湾犯案 跑去其他国家 只要其他国家不屌台湾 那 01/04 16:02
52F：→ szhy : 台湾法律也是文件 比如香港那位 01/04 16:02
53F：→ untrammelled: 自然的拘束力lol 上法庭看看能当哪一种authority好 01/04 16:03
54F：→ untrammelled: 了 01/04 16:03
55F：→ biodevilmay : 的确是如此 01/04 16:08
56F：→ h1y2c3y2h1 : 二战後国际秩序是美苏制定的 01/04 16:18
57F：→ h1y2c3y2h1 : 这两个老大想干什就干 01/04 16:18
58F：→ pippen456 : 俄罗斯打乌克兰有合法性？ 01/04 16:18
59F：推 nnkj : 美国就是牛逼 01/04 16:22
60F：推 speedman : 依目前国际情势两岸被认定内政 更好处理了? 01/04 16:23
61F：→ fit : 依目前国际情势中国被认定无能 只能用海报处理了 01/04 16:27
62F：推 JOHN117 : 就算被认定为内政，也还有应邀干预、人道干预可以玩 01/04 16:31
63F：→ berserkman : 怎麽有人崩溃啊 01/04 16:32
64F：推 frozenmoon : 台湾内部有人呼应中国，要把台湾归在中国内政下 01/04 16:33
65F：推 wardraw : 美国就是以俄国之道还其之身 道理讲不通 只好用拳头 01/04 16:38
66F：→ wardraw : 给邪恶轴心教训 01/04 16:38
67F：→ wardraw : 不然俄方也可向安理会提上诉看看 01/04 16:39
68F：推 wardraw : 你邪恶轴心就继续在俄乌战场瞎忙 美国就在外围拔桩 01/04 16:44
69F：→ wardraw : 铲除你各地小弟势力 01/04 16:44
70F：推 zxvf : 联合国宪章有法律效力吗? 01/04 16:45
71F：推 wardraw : 文明人看法律 野蛮人认拳头 01/04 16:46
72F：推 wardraw : 等伊朗也被翻了 看中俄还能不能继续嚣张 01/04 16:49
73F：→ mussina27 : 美国欧盟跟南美洲多数国家承认的合法总统是冈萨雷兹 01/04 16:55
74F：→ mussina27 : 耶，怎办？ 01/04 16:55
75F：→ endlesswaltz: 不是欧 不是这样欧 我的红色按钮比你大 01/04 16:57
76F：→ mussina27 : 需不需要先担心中俄伊朗古巴这些支持马杜罗的政权被 01/04 17:19
77F：→ mussina27 : 韭菜们来个喜迎王师？ 01/04 17:19
78F：嘘 spy1k387j6 : 军武点？这里不是国际情势版欸 版主不管喔 01/04 17:26
79F：→ spy1k387j6 : 妈的俄乌战争後军武版根本政黑二版 01/04 17:26
80F：推 f40075566 : 阿美国就不承认他是元首 毕竟选举选成这样 一系列 01/04 17:29
81F：→ f40075566 : 操作就这样了 01/04 17:29
82F：→ kenntrf : 不喜欢？那你去制裁川普，在这讲没用 01/04 17:30
83F：推 haoboo : 这不就军事相关政治事件,本来就符合版规讨论范围吧 01/04 17:30
84F：推 cores : 这事件若联合国反应太鸟，中国未来的走向就要很注意 01/04 17:30
85F：→ szhy : 联合国要有实际作为就要五常都没意见 所以你可以放 01/04 17:37
86F：→ szhy : 心 联合国一贯的不能怎样 01/04 17:37
87F：→ szhy : 如果哪天台湾对中国以外的五常来说没有任何价值 那 01/04 17:38
88F：→ szhy : 确实需要担心 01/04 17:38
89F：推 diyaworld : 联合国个别可以呼吁啊，但不会有共同声明，结案 01/04 17:39
90F：→ diyaworld : 联合国的唯一做为就是决议共同经济制裁，制裁美元 01/04 17:40
91F：→ diyaworld : 晶片好哦XD 01/04 17:40
92F：→ untrammelled: 军武点？部队要集结，要发动攻势，不需要下令？不 01/04 17:41
93F：→ untrammelled: 需要纠结下令的合法性？这个关系非常直接密切吧， 01/04 17:41
94F：→ untrammelled: 又不是打高空讲各国外交态度，照这种说法，一半的 01/04 17:41
95F：→ untrammelled: 好莱坞军事电影都不能看，他都在纠结谁下令开枪， 01/04 17:41
96F：→ untrammelled: 能不能开枪 01/04 17:41
97F：→ diyaworld : 制裁美元、美国股市，英伟达晶片，页岩油……好哦 01/04 17:41
98F：→ untrammelled: 照这种说法，军政军令何必一元化，只有军令算军武 01/04 17:48
99F：→ untrammelled: ，军政不算军武，国防部不用了，设参谋本部就可以 01/04 17:48
100F：→ untrammelled: 了，这可能吗？ 01/04 17:48
101F：推 kuramoto : 以美国政府的作为，如果联合国还有实质的国际影响力 01/04 18:00
102F：→ kuramoto : ，或是在白宫的相信联合国的重要性，其实最後还是会 01/04 18:00
103F：→ kuramoto : 像这样招待马杜罗夫妇美国行，只是事前多了会在联合 01/04 18:00
104F：→ kuramoto : 国上呼吁盟友认同跟进制裁委国的桥段，波湾、巴拿 01/04 18:00
105F：→ kuramoto : 马时都有花不少心力争取国际上的名份，但最後关键 01/04 18:00
106F：→ kuramoto : 还是美国自己要不要动手，而今天川普又是偏向否定联 01/04 18:00
107F：→ kuramoto : 合国重要性的总统，自然就是少那步骤 01/04 18:00
109F：推 kobebrian : 美国建立的国际秩序 你要挑战他就学中国吧 只是中 01/04 18:13
110F：→ kobebrian : 国迄今为止也不敢挑战而已 01/04 18:13
111F：→ kobebrian : 二战後的美国还要给大英帝国一个面子 後来大英帝国 01/04 18:14
112F：→ kobebrian : 爆开美国就只看着苏联 苏联也爆开 还有谁能挑战他 01/04 18:14
113F：→ kobebrian : ？ 01/04 18:14
115F：推 DummyTommy : 不管合不合法，美国终究让他活着踏上美国领土，从 01/04 18:25
116F：→ DummyTommy : 此他的人权受到美国法律的保障 01/04 18:25
117F：→ DummyTommy : 若抓捕行动真的违法，法院会还他公道。我对美国司 01/04 18:25
118F：→ DummyTommy : 法还是有信心的，毕竟美国法官很热衷於打脸川普 01/04 18:25
119F：推 CGT : 小时候总觉得联合国是个代表全人类正义的世界政府 01/04 18:53
120F：→ CGT : 现在只觉得跟武林大会差不多，而且是黑道的那种 01/04 18:54
121F：→ CGT : 国际关系奠基於实力，拘泥於法理是没有啥意义的 01/04 18:55
122F：→ frozenmoon : 其实联合国就一个同乐会而已 01/04 18:57
123F：推 ptgeorge2 : 美国>其他，不然呢，制裁美元？ 01/04 19:15
124F：→ aquarius360 : 其实对真民主国家来说，倒是根本不用担心这种问题 01/04 19:33
125F：→ aquarius360 : 就是。 01/04 19:33
127F：推 abc12812 : 纽约法院都被左胶把持 感觉很有可能直接释放马杜洛 01/04 22:16
128F：→ abc12812 : 给川普难看 01/04 22:16
129F：推 li118 : 中国不是法治国家 讨论中国这样做的合法性没有意义 01/04 22:53
130F：→ li118 : 另外不是法院判决不合你意就抹人家是特定意识形态 01/04 22:54
131F：→ li118 : 把持，我在说你abc 01/04 22:54
132F：推 hhjjhhgg : 美国爸爸做什麽都是合法的 绝不是强盗懂吗 嘻嘻 01/05 11:48
133F：→ hhjjhhgg : 哦 但普丁那个就是入侵哦 不一样哦 01/05 11:49
134F：→ luzzwang : 川普现在都不骂普丁了啊！干一样的事情了 01/05 23:26
135F：嘘 SmallGG3cm : 国际法本来就是在冲突不可避免下没屁洨用，不然左 01/07 13:17
136F：→ SmallGG3cm : 胶仔叫国际法去让普丁退兵啊 01/07 13:17