作者wahaha99 (喔)
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标题[讨论] 谈谈矽盾
时间Sat Dec 6 10:45:59 2025
台湾对於美国而言, 什麽是最重要的, 一个是地理位置,
另一个就是半导体, 也就是矽盾
很多人想当然尔的只看到「凭啥是矽盾？就凭台积电市占率高？」,
没有深思背後的问题;
也有很多人以为的, 「矽盾就是让国防工业有最尖端的晶片用」,
但实际上不是的, 国防工业很少用最新、最尖端的晶片。
(至少目前还不是, AI武器还没这麽发达)
那为什麽矽盾可以是盾, 这里要拆成几个阶段来说
第一阶 市占率
最理所当然的, 就是先进制程的市占率
台积电市占，首超70%
https://hao.cnyes.com/post/199745
这时候就会有人出来说胡话了:
→ jinkela1 : 讲半导体也很无聊 2019 2020就经历过严峻晶片短缺过 12/06 02:22
→ jinkela1 : 然後呢？太阳照样升起 就特斯拉等停产拖沓而已 12/06 02:22
→ jinkela1 : 你2019 2020特斯拉不交货 买不到显卡 有逼得谁打仗 12/06 02:23
→ jinkela1 : 吗 也没有啊 12/06 02:23
→ jinkela1 : 事实是 世界供应链弹性很好 以後也只会变更好 台湾 12/06 02:23
→ jinkela1 : 真的少的产能 会在2年内被南韩中国美国等补上 12/06 02:23
2年补上？噗，还偷渡个中国在里面扯淡
盖厂不用选址、环评？不用土建、电力？
买 EUV机台要不要排队？ 全部弄好要不要微调？
台积电从决定盖厂到能商转量产，最极限快都要两年半，
三星跟intel只会更久好吗？
然後三星与intel有能力一次扩充TSMC留下的空缺？
那是要多少钱？多少高阶工程师？这些哪来算过没有？
五年能回复到开战前, 都是乐观的数字了，
这里都还没算上台积电的产业链优势、制程优势、IP优势耶？
台积电一直是业界领跑者, 在更高阶的制程上领先,
不管是制程精度还是良率, 这没啥好多解释的
有一个外行不会注意到的是, 很多人以为台积电只会代工,
但实际上台积电本身是超级大的IP(智财权)提供者
台积电拥有很多高效能的标准元件的IP,
好比说 SRAM, PLL...甚至有微型CPU、PCIe Phy....
这些高性能晶片里面都可能会用到的元件
台积电将这些元件标准化、并最佳化於台积电制程,
让客户可以在设计阶段就直接使用, 大幅提升产品竞争率,
降低试错成本
而且这些IP还不停地与上下游整合、与软体整合,
所以还包含了封装、CAD模拟...
这一环上三星比台积电落後不少, 而intel更是缺乏。
(intel是对自己的产品有完整的最佳化)
你从台积电切换到其他代工, 很可能意味着要自己来
第二阶 商业模式的破坏－－－这里才开始恐怖
写到这边, 外行肯定又会出来说了,
→ jinkela1 : 没错 他们真的会接受制成拖沓甚至倒退 总比期待和 12/06 02:27
→ jinkela1 : 解放军打仗的好 12/06 02:27
此时市场的少量先进制程晶片会被卖到天价去, 基本上消费性电子不用想了
消费性电子这块会被降级, 新手机、新笔电、新显卡倒退回5nm、7nm制程,
并涨价个几成, 你明年会换这样的手机吗?
好, 到这一定会有人说,
"了不起三五年, 五年前的手机又不是不能用, 忍忍就过去了"
那就大错特错了
台积电的2nm、3nm、5nm 一但缺席, 晶片设计厂必定会回头去找 7nm
或更旧的制程替代, 而这些正在使用较旧制程的晶片,
就会被挤压、被迫去找 10nm、14nm 去制造, 一路递延
虽然全球的 14nm 制程产能相对充裕,
但别忘记台积+联电在这块的制造会被一并抽走
最终整个产业压力可能会传递到14nm、22nm, 甚至 32nm,
这下就是连机上盒、萤幕、主机板、网通设备、娱乐系统通通被影响,
最後就是大面积、大范围的产业受到影响
很多人以为高阶制程只有自己的手机里有一颗，了不起笔电再一颗,
我又不打游戏干我什麽事, 但实际上你上的网、使用的网路服务,
很多都是架设在Google、亚马逊、微软的资料中心,
这些通通都是由先进制程半导体建设的
那资料中心买不买？建一个资料中心可能就上万颗CPU, 买吗？还买这麽多吗？
所以一但台湾GG, 是会递延到整个科技产业的超级大震荡,
整个产业链、供应链都要重新洗牌
到这都还没算上系统厂、被动元件厂呢？
纬创、鸿海、广达....这些厂商也大概率不能研发、出货会受限了喔？
第二阶的威力加强版
到这里还能威力加强喔。
很多人会说, 怕什麽, 中国14nm产能多到狗都懒得瞧,
而系统厂那点事, 中国完全有能取代
那, 中国如果打下台湾, 要不要吃制裁？很有可能吧？
所以又要一边制裁一边买晶片跟伺服器？跟俄罗斯一样吗？
这种戏码会再上演一次吗？
如果这次不上演, 那不仅仅是台湾的整个产业链不见,
是连中国那一块, 也要一起被西方蛋雕喔
这世界上的资讯产业供应链大概超过2/3瞬间不见, 怎麽想都刺激
第三阶 AI与华尔街－－－上面只是恐怖, 现在是痛苦了
谁都知道, 现在大国（尤其是中美两国）就是在AI赛道上拼命,
看谁能成为下一世代的霸主
这也实际上支撑着美国现在的股市, 基本上就是由AI驱动的科技股
中国靠着拼命自干, 已经可以用 10nm - 7nm 左右的制程,
加上老共说了算, 要地要电给就是, 制程不够数量来凑,
中央要多少补助给多少,
美国是可以这样玩吗？
台积电如果GG, 那美国AI还靠啥领先？
美国AI不领先, 还买什麽科技股、AI股？
所以解放军攻台的当天, 美股就会直接连续融断,
并且触发一连串的自动清算、平仓、追缴
杠杆投资者被迫出卖所有资产来填洞,
导致期货、美债、贵金属、加密货币、房市的全面性连锁崩溃式下跌
老实说,
这大概会直接引爆一场比08金融海啸还严重的危机,
这样一来, 美国在AI赛道上即将被超车之前, 金融还要先被狠狠尻上一记重拳
第四阶 上面还只是痛苦，现在是完蛋
回过头看看美国高科技业, 在这场风波中受伤最重的,
Nvidia, AMD, Qualcomm, Apple, Google
这些公司有啥特性？就是研发支出占比非常高, 也就是付薪水给这些高阶研发工程师
那卡了三年没晶片卖, 股票也跌烂, 谁养这些顶尖人才？
你能叫研发工程师回家放无薪假吗？
那工程师离开後, 会去哪？欧洲？日本？印度？
欸, 会不会去中国？
要知道, 培养一个这种高科技领域的高阶工程师, 是非常困难的,
很多时候可遇不可求, 这就是为什麽他们的年薪是三、五十万美元的程度
如果说没有台积电, 是科技业输一时,
那这些高阶工程师出走中国, 此消彼涨, 就是美国输一世, 差不多要去了
尤其是这些人才本来就各国来的, 你甚至不可能用美国法律限制他们。
－－－－
好了, 我已经把台湾矽盾四阶段说完了,
我不敢说他会比台湾的地理位置更重要,
但我能说, 他绝对很重要, 非常重要,
基本上是美国不可承受之痛。
我甚至认为,
「一但开战台积电将被迫长期停产、产业链将被迫中断,
美国必将遭受极严重的冲击, 美国甚至会为了避免在此时
被中国超车, 而选择直接攻击中国本土」
这样的可能性不是零。
当然啦, 你还是有权力抱着「美国绝对会因为惧怕中国核武, 选择当小孬孬」的想法,
反正我也从来没说过, 美国就一定会为了这些理由（矽盾、地理位置）出兵。
但你要当作绝对不会出兵...只能说, 中共高层都傻, 没你会想呢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
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※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 10:49:28
2F：→ geordie : 这篇就讲出了美国制造业的困难（主要讲半导体）， 12/06 10:51
3F：→ geordie : 所以也只能依赖台湾 12/06 10:51
4F：→ geordie : 还有荷兰的安世半导体被强制接管事件也是 12/06 10:53
5F：推 laladiladi : 所以美国不敢跟中国开战 12/06 10:57
美国本来就不会主动跟中国开战
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 10:58:27
6F：嘘 deepelves : 核大国不会直接交战，甚至轰击本土，傻了吗 12/06 10:58
7F：→ deepelves : 美中俄极大机率本土可是有死手系统 12/06 10:59
没关系, 只要美军能来就好
若你觉得美军绝对不会开一枪一炮,
那解放军还不出兵, 都没你会想呢
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:02:12
8F：→ laladiladi : 或者说 能绥靖就绥靖 拖到把台积积搬走 12/06 11:01
确实
所以赖清德, 你不要再耍蠢了
连什麽台湾半导体是世界资产这种屁话都能说
真的够了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:03:52
9F：→ geordie : 台积搬到美国也吃不下，别傻了好吗 12/06 11:02
10F：→ laladiladi : 或者促使和平统一 大家都不用假装制裁了 12/06 11:02
11F：→ laladiladi : 吃不下也要搬去别的地方 12/06 11:03
12F：→ laladiladi : 还是老话 没人把金库跟火药库放一起 12/06 11:03
13F：→ deepelves : 连韩战中美交战麦克阿瑟想攻击中国本土都被否决了 12/06 11:03
14F：→ deepelves : ，那个时候中国又没核反击能力 12/06 11:03
所以嘛, 我们也不期待那种事
只要他能来协防台湾就好
15F：→ geordie : 台湾就是这样的地方，是人人抢的金鸡母 12/06 11:04
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 11:05:32
17F：推 rockocean : 台湾怀璧其罪 加上前总统大声嚷嚷 结果就是川普要求 12/06 11:29
18F：→ rockocean : 半导体生产转移至美国本土 12/06 11:29
19F：→ vicklin : 对某些人来说生产要素只有钱 12/06 11:45
20F：推 g1990822 : 美国搬不走太多的啦......美积电在美国薪水又不高， 12/06 11:48
21F：→ g1990822 : 不像台湾屌打众生，把四大理工的都吸走惹。 12/06 11:49
22F：→ g1990822 : 近年分红屌打发哥螃蟹。但美国的话大家第一首选还是 12/06 11:49
23F：→ g1990822 : 七巨头 12/06 11:49
24F：→ g1990822 : 有兴趣可以查查levels fyi上七巨头跟美积电薪资差距 12/06 11:49
25F：→ g1990822 : 就知道我在说啥 12/06 11:49
26F：→ g1990822 : 对美国人来说，美积电就是薪水普通又肝的伪科技真制 12/06 11:50
27F：→ g1990822 : 造业，根本不会有人想做。 12/06 11:50
28F：推 a96932000 : 所以扩厂美欧日啦～ 12/06 11:50
29F：→ geordie : 不过有报导说美国派了工程师来学制程，不晓得到时 12/06 11:59
30F：→ geordie : 会剩几个留下来继续做w 12/06 11:59
31F：推 a96932000 : 按照本文逻辑，若台积电无法出货会导致美国金融海 12/06 12:04
32F：→ a96932000 : 啸甚至AI被中共超越，那你若是美国总统，你会先想 12/06 12:04
33F：→ a96932000 : 办法把台积电“搬出来”到欧美日，并在他国复制产 12/06 12:04
34F：→ a96932000 : 业链，还是要等哪天中共脑冲开火你再去开军队驰援 12/06 12:04
35F：→ a96932000 : 台湾护台积？ 12/06 12:04
很多事情不是他想做就能做的
世界是Money talk
今天形状会是这个样子 自然有他的道理
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:06:18
36F：推 a96932000 : 另外关於人才问题，一直很纳闷只有台湾本地的台湾 12/06 12:09
37F：→ a96932000 : 人才能胜任台积电工程师的逻辑是什麽。美国人口3亿 12/06 12:09
38F：→ a96932000 : 多，找不到愿意轮班又能做事的人？就算最後再不济 12/06 12:09
当然找的到
只是当地物价、薪水是台湾三倍
你要付几倍薪水
39F：→ a96932000 : 也有直接从台湾搬人去的选择。 12/06 12:09
台湾搬人去
也要在当地吃喝拉撒睡
用当地的物价生活
多想想
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:11:17
40F：→ laladiladi : 为什麽一定去美国 你的说法就是只要不在台湾哪都行 12/06 12:13
"产业链"
"基础建设"
41F：→ laladiladi : 准备当印度台劳吧 12/06 12:14
想太多了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:14:39
42F：推 wardraw : 优势之所在 陷阱之所在 12/06 12:19
43F：→ wardraw : 既然台积电的停产会带给世界极大的灾难 中国若在开 12/06 12:19
44F：→ wardraw : 战的同时 告知美国同盟不可插手台海战事 否则将对台 12/06 12:19
45F：→ wardraw : 积电等相关供应链进行主动打击 若美国不介入 则只会 12/06 12:19
46F：→ wardraw : 针对台湾军事目标攻击 并避开相关半导体供应链运作( 12/06 12:19
47F：→ wardraw : 包含电力输配送甚至空运航运) 以此要胁让台湾盟友迟 12/06 12:19
48F：→ wardraw : 疑却步 进而弱化台湾的地理位置重要性 12/06 12:19
你到底在扯淡什麽
中国攻击台湾是为了占领台湾 对吧
台湾落入中国之手 等於 台积电落入中国之手 对吧
你以为在这之後美国还能让台积电继续运作？
那现在就该开放中国使用3nm, 搞这麽复杂干什麽
49F：→ wardraw : 所以个人还是认为半导体产业链/设备/人才还是得部分 12/06 12:19
50F：→ wardraw : 转移至外国友邦做备援/保险 才能强化矽盾韧性 大部 12/06 12:19
51F：→ wardraw : 分/最先进的还是留国内 不是鸡蛋全放一个篮子里 更 12/06 12:19
52F：→ wardraw : 不是整碗让人捧去 毕竟台积优势仍根植在台湾这个环 12/06 12:19
53F：→ wardraw : 境、体制与人才库 不是想掏空就可以掏空的 12/06 12:19
那是我们的篮子, 他们的鸡蛋
当然要尽量放在这里
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:26:33
54F：推 aquarius360 : 楼上讲笑话？中共国开战都要吞下台湾(含TSMC)了， 12/06 12:22
55F：→ aquarius360 : 你还拿这个去威胁美国？当人家美国都傻子？ 12/06 12:23
56F：→ aquarius360 : 美国没说TSMC跟中共国晶圆厂我一起炸你就偷笑了吧 12/06 12:24
57F：推 a96932000 : 所以出兵战争可能带来的风险和麻烦小於加钱找到愿 12/06 12:25
58F：→ a96932000 : 意轮班的美国工程师和从台湾拉人去做？现在都有台 12/06 12:25
59F：→ a96932000 : 湾驻美的工程师了，若两岸战争风险持续上升，美国 12/06 12:25
60F：→ a96932000 : 若愿意开放台湾工程师去美国拿工作签甚至绿卡，物 12/06 12:25
61F：→ a96932000 : 价会是个问题？ 12/06 12:25
确实就是问题啊, 你以为喔?
去跟美国科技巨头说啊, 去对苹果说啊,
为了风险, 我们决定将产业链移去薪水贵三倍的美国,
成品贵两倍就好, 你看他们买不买单啊
62F：推 wardraw : 开战又不一定胜出 或许会让美国想赌台湾能自己撑下 12/06 12:25
63F：→ wardraw : 来 同时保有台积供应链不被影响 12/06 12:25
这是什麽顶级的胡说八道
几乎所有兵推都显示台湾自己撑不下来 好吗
64F：推 aquarius360 : 我是美国才不跟你赌这个，你敢打就不要问我会干嘛 12/06 12:27
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:29:02
65F：→ wardraw : 中国也可能开放只让美方运送军援但不可直接军事介入 12/06 12:27
66F：→ wardraw : 等条件 如同乌俄战场模式 12/06 12:27
梦话睡觉时再说
不要边睡觉边上网
67F：→ ken85 : 本篇论述完全解释不了为啥一战跟二战是人类科技物 12/06 12:29
68F：→ ken85 : 理史上最进化的时间Xdd 12/06 12:29
69F：推 aquarius360 : 好棒棒喔!!美国干啥需要中国开放耶？？？？ 12/06 12:29
70F：推 wardraw : 就是文中所述的台积供应链不可中断的重要性 让美方 12/06 12:29
71F：→ wardraw : 降低了介入的程度 12/06 12:29
72F：→ ken85 : 医学 抗生素 近代物理都在世界大战中大幅度进步 根 12/06 12:30
73F：→ ken85 : 本没出现倒退情况 Xddd 12/06 12:30
当年连半导体的半字都没一撇
你硬要拿当年比今天
试试看才知道
回这种废话真的是浪费人的时间
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:32:21
74F：推 DameLillard : 其实世界各国供应链不只是去中化 也有部分再去台化 12/06 12:31
75F：→ ken85 : 所以认为打仗会使科技退步的论述其实不太成立啦 12/06 12:31
所以当年哪一样商业量产品以奈米为精度单位的
说一个来看看
76F：→ DameLillard : 原因就是有战争风险 台湾必须有能力保护自己 维护 12/06 12:31
77F：→ DameLillard : 主权 供应链安全 否则只会被客户要求离台 12/06 12:32
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:33:12
78F：→ ken85 : 如果立论根据是感觉世界会因为战争而科技退步 只能 12/06 12:33
79F：→ ken85 : 说 以历史经验来看 完全错误 12/06 12:33
以历史经验来看
美国是唯一在战争中用过核武的
怎麽不讲
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:33:39
80F：→ DameLillard : 整天只想美国介不介入 先问问自己尽了全力加强国防 12/06 12:33
81F：→ ken85 : 相反的战争反而会促进科技进步 12/06 12:33
82F：→ DameLillard : 向世界各国挂保证 供应链在我这很安全吗 12/06 12:33
83F：→ ken85 : 台Gg也被证明可以复制贴上 12/06 12:34
用你的嘴炮证明的吗?
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:35:13
84F：推 a96932000 : 一方面觉得产业崩溃金融海啸很恐怖，所以高机率出 12/06 12:35
85F：→ a96932000 : 兵护航台湾守护半导体；但另一方面又觉得在他国建 12/06 12:35
86F：→ a96932000 : 立台积电人力成本高到难到无法克服，连人才都找不 12/06 12:35
87F：→ a96932000 : 到。搞到好像产业崩溃金融海啸的严重程度比不上加 12/06 12:35
88F：→ a96932000 : 薪找人挖台湾人似的 12/06 12:35
这就是人性啊
不然你买手机先贵50%来看看
89F：→ ken85 : 一个可以被复制贴上多份的科技 那就只有在哪边比较 12/06 12:35
90F：→ ken85 : 好的问题 而不是有没有的问题 12/06 12:35
是啊,
复制贴上要花的时间是多长,
时间就是金钱, 听过没有
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:36:41
91F：推 geesegeese : 没有矽盾只有产业供应链 12/06 12:35
92F：→ ken85 : 所以论述台海战争 世界倒退 台Gg科技消失本质上就 12/06 12:36
93F：→ ken85 : 是乱讲Xdd 12/06 12:36
就你在乱讲啊
我说的是要恢复 要5年
只有你在讲科技消失
94F：→ geesegeese : 白话讲：台湾的现状是谁的国家利益？同盟国都知道 12/06 12:36
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:37:20
95F：→ geesegeese : 假如台湾变成中共统治，谁的国家利益会受损？ 12/06 12:37
96F：→ geesegeese : 这才是「盾」的所在 12/06 12:37
是的
97F：→ ken85 : 如果美国无法复制贴上生产出高阶chips 你的论述才 12/06 12:38
98F：→ ken85 : 有点道理啦 但实务上就是复制贴上就好 12/06 12:38
复制贴上如果时间是五天、五个月 可以啊
五年的话就不好说了
要确耶
你妈知道你在这打这麽烂的嘴炮吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:39:37
99F：→ geesegeese : 老话一句：台湾人不要再站错边了，天堂与地狱之别 12/06 12:38
100F：→ ken85 : 美国没有全力啦 你才乱讲要五年Xdd 12/06 12:38
101F：→ ken85 : 全力至少是指把台机电台湾的资源建设都停滞 全部资 12/06 12:39
102F：→ ken85 : 源移去美国 12/06 12:39
你是说打仗後美国来台湾把EUV拆走吗
好天才怎麽没人想过
103F：→ ken85 : 这样才有点全力的样子 现在分头进行都没有要5年了 12/06 12:40
喔是喔 你的工程师、土地是虫族给的
电力是用脑波发的
嗯确实不用五年
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:41:54
104F：→ ken85 : 跟你打赌美国生产出最先进2奈米不会在台湾生产出来 12/06 12:41
105F：→ ken85 : 5年後啦 XDddd 12/06 12:41
106F：→ ken85 : 还全力要5年才有Xddd 12/06 12:42
我第一条讲市占率你都没看喔
做出来了所以呢
产能在哪呢
这种程度的吵架真的滚一滚好吗
饭都变难吃了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:43:44
107F：→ ken85 : 市占率川普就说美国至少要占全球晶片生产的40-50% 12/06 12:46
108F：→ ken85 : 难道我不信川普 信你乱算的Xdd 12/06 12:46
快看, 现在还有人信川普耶
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:46:56
109F：→ ken85 : 你对未来都规划跟预演比美国川普这麽多智囊团规划 12/06 12:47
110F：→ ken85 : 还猛诶XxxxxxDddd 12/06 12:47
你现在才知道也太慢了
基本上在这里谁都比川普有能点
111F：→ ken85 : 所以啊 川普说的话还是比较重要要听啦Xxxxx 12/06 12:47
那你就慢慢听
听他放炮做股票还不错啦 要快就是
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:49:09
帮你裱框 以示对川普忠诚的表扬
===============================================================================
112F：→ ken85 : 没错 信川普 得永生+- 川普说要有光世界就有了光 12/06 12:54
113F：→ ken85 : 乌克兰要签和平协议 乌克兰就割地赔款 这才是世界 12/06 12:54
114F：→ ken85 : 真实 而不是三小 小丑川普话我不听 没有台湾Gg 12/06 12:54
115F：→ ken85 : 世界会倒退的 12/06 12:54
===============================================================================
不过川普也说过
中国打台湾 他会轰炸北京
希望你也有听进去
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:56:29
116F：→ ken85 : 这个论述对美国有啥好处 哈哈真的想不明白看不开诶 12/06 12:55
117F：→ ken85 : Xd 12/06 12:55
118F：推 chenyeart : 私以为，还有技术差距会被瞬间拉平，台积电目前先进 12/06 12:56
119F：→ chenyeart : 制程技术仍然世界第一，韩国紧随其後，中国苦仍有一 12/06 12:56
120F：→ chenyeart : 段技术差距。万一台湾被中国拿下（高阶技术人员跟文 12/06 12:56
121F：→ chenyeart : 件来不及撤离的话），台积电变中积电，这个技术差距 12/06 12:56
122F：→ chenyeart : 瞬间被拉平，以後先进晶片得跟中国下单了，当然欧美 12/06 12:56
这倒是不会
美国断料 高阶制程就啥也做不出来
123F：→ chenyeart : 可以改扶持韩国，加上从设备供应来卡中积电，但川普 12/06 12:56
124F：→ chenyeart : 肯定TACO，并且痛骂怎麽可以扶持韩国？应该扶持美国 12/06 12:56
125F：→ chenyeart : ！那麽美积电需要多久才能追上中积电呢？ 12/06 12:56
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:58:15
126F：推 sheng76314 : 台积制程领先也才几年 一直嚣张到处吹 12/06 12:59
技术领先几年是小事
产能领先五年才是大事
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 12:59:45
127F：→ sheng76314 : 然後就是被偷 被光明正大的拿走 12/06 12:59
128F：→ ken85 : 难道你以为美国总统 台湾总统都说美国晶片制造要市 12/06 12:59
129F：→ ken85 : 占率50%都没谈好 就这麽异口同声喔Xdd 不可能这麽 12/06 12:59
130F：→ ken85 : 天真吧 12/06 12:59
所以 谈好什麽了?
台湾白给50%? 让美国把台湾蛋雕?
不可能这麽天真吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:01:48
131F：→ sheng76314 : 真是谢谢那些爱吹的政客 12/06 13:00
132F：→ ken85 : 晶片产业 政治经济 最大市场 最大头都说美国市占要 12/06 13:01
133F：→ ken85 : 50% 结果你一直该不可能啦 好难喔 好难好难喔Xddd 12/06 13:01
134F：→ ken85 : 美国都不怕难 你一直该Xd 12/06 13:02
135F：→ ken85 : 美国不怕也不觉得难 只有你说难Xd 12/06 13:03
川普本来就什麽都不怕, 因为他只负责嘴炮讲干话啊
你到现在还没发现啊
那想必你一定很认真看待他要轰炸北京这件事
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:04:18
136F：推 wardraw : 不想吵架 只想推导 毕竟战争包含多样型态 12/06 13:05
137F：→ wardraw : 以美方角度来看 若在开战初期先同意中方所提条件只 12/06 13:05
138F：→ wardraw : 做军援而不直接军事介入 台湾或许还能撑一段时间 世 12/06 13:05
139F：→ wardraw : 界金融市场也不会立即崩溃(供应链确保不断下) 利用 12/06 13:05
140F：→ wardraw : 这段时期进行外交折冲有其合理性 但台方可能对美方 12/06 13:05
141F：→ wardraw : 保守态度大感受挫 军心民心不稳下战事兵败如山倒 美 12/06 13:05
142F：→ wardraw : 方此时想再转为积极介入 也不再被台湾军民所接受 直 12/06 13:05
143F：→ wardraw : 接通向投降统一列车 12/06 13:05
美方到底要多蠢
才会答应这种条件?
你是不是真的没搞清楚
一但台湾被占领、不管是台湾投降还是怎样
这些产业链就是全断?
因为占领後算是中国的半导体产业,
是美国制裁的对象, 知道吗?
144F：→ wardraw : 只想问 如果事先适度转移部分台湾半导体供应链到国 12/06 13:05
145F：→ wardraw : 外 让中方无法完整威胁 满足友邦基本需求 减缓金融 12/06 13:05
146F：→ wardraw : 市场跌势 但要维持科技进化速度又不能完全摆脱依赖 12/06 13:05
147F：→ wardraw : 台湾 这种折中做法难道不是双赢 12/06 13:05
我是不觉得哪边双赢了
说到底 今天中共变成这种巨兽 尾大不掉
就是你美国当年季辛吉那派混蛋搞出来的
现在如果搞到崩溃 大家一起下去 刚好而已
148F：→ wardraw : 很多事不是只有0或1的选项 希望不要预设立场来好好 12/06 13:05
149F：→ wardraw : 讨论 12/06 13:05
不要预设立场当然好
不要连常识都丢掉就好
150F：→ ken85 : 我跟轰炸莫斯科一样认真看待啊 12/06 13:05
151F：→ ken85 : 川普都派女婿跟特使疲劳轰炸莫斯科好多次了 看普丁 12/06 13:05
152F：→ ken85 : 一直被疲劳轰炸啊～ 12/06 13:05
153F：推 RachelMcAdam: 推文一大堆对产业完全没概念的 12/06 13:06
154F：→ ken85 : XDd 12/06 13:06
155F：→ RachelMcAdam: 台湾的AI产业链，2330只占了一部分，光是伺服器就还 12/06 13:06
156F：推 sheng76314 : 高端精品十年河东十年河西 都忘了以前苦苦追的日子 12/06 13:06
157F：→ sheng76314 : ？ 12/06 13:06
158F：→ RachelMcAdam: 有狗票制造商短期内没有替代 12/06 13:07
159F：→ sheng76314 : 标题矽盾 推文再吵川普...什麽乱七八糟的 12/06 13:07
有人就爱川普、是川普迷啊
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:14:32
160F：→ bnn : 那麽大家一起下去 中国人可以吃草 不就更愿意侵台 12/06 13:17
161F：→ bnn : 不趁美国搬走GG之前赶快打才能一次把美国爆开 12/06 13:17
你说的确实有可能
所以美国最好真的打算协防
最好能遏止在战争发生前
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:19:24
162F：→ bnn : 美国会出兵又怎样 美国经济爆开了他出兵要多少钱 12/06 13:18
163F：→ jinkela1 : 别讲台湾 就是台湾加南韩 不打就沉到海底了 都还不 12/06 13:20
164F：→ bnn : 爆开时又没有高科技赚钱养家 美国要怎麽维持战争费 12/06 13:20
你搞错了
美国政府从来不怕没钱
因为可以印
美国怕的是断崖式的、暴冲式的指数下挫
这会导致连锁清算
最终导致金融机构连锁破产
印钱都来不及的那种
165F：→ jinkela1 : 值得美国和中国互相对打 但台湾有些人心里接受不了 12/06 13:20
166F：→ jinkela1 : 我觉得 世界观很重要 一些人明显护照印章盖太少 觉 12/06 13:20
167F：→ jinkela1 : 觉得台湾是什麽世界中心一样 12/06 13:21
喔
所以美国是你说了算
原来你就是川普
没想到你中文挺不错的
失禁失禁
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:25:18
168F：→ lookinto : 矽盾对台湾安全是加分的诱因 但不是基本必需的条件 12/06 13:25
169F：→ lookinto : 地理位置才是基本条件 823炮战 台湾没有半导体 台 12/06 13:25
170F：→ lookinto : 积电都还没出生 美国舰队也是来巡弋台海协防台湾 12/06 13:25
171F：→ lookinto : 日本喊台湾有事就是日本有事 不是因为台积电或半导 12/06 13:25
172F：→ lookinto : 体 是在说台湾位於日本经济海运线的关键位置 不能 12/06 13:25
173F：→ lookinto : 被中国控制 12/06 13:25
174F：→ lookinto : 对美日最大的利益是台海维持现状 不发生战争 但若 12/06 13:25
175F：→ lookinto : 台海战争是唯一的选项 美日必须要介入避免台湾被中 12/06 13:25
176F：→ lookinto : 国侵占 继而影响美国世界第一的霸权地位 太平洋门 12/06 13:25
177F：→ lookinto : 户洞开 日本的经济生命线被中国控制…等等巨大影响 12/06 13:25
178F：→ lookinto : 这些巨大改变都还没不必计入半导体部份 半导体部 12/06 13:25
179F：→ lookinto : 分是让影响更大 但不是唯一的影响 12/06 13:25
是
我从头到尾没否定过地理位置的重要性
180F：推 wardraw : 你可能是假设开战当时美方国内外没有其他忧患吧 但 12/06 13:26
181F：→ wardraw : 我会考虑中方开战时机会选择美方面临国内有事端或国 12/06 13:26
182F：→ wardraw : 外其他地区情势有变 而自顾不瑕或需要分心时 总之美 12/06 13:26
183F：→ wardraw : 方会不会误判情势这档事 我觉得台湾还是得预留准备 12/06 13:26
184F：→ wardraw : 空间 12/06 13:26
如果美国内忧外患到没力出兵了、只能给军援了
换中国不需要给他这条件了 对吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:29:40
185F：推 wardraw : 情境不止有0或1 以上就讨论到此了 12/06 13:29
186F：推 aquarius360 : 美国跟中国互打(X)美国与盟邦及中国人跟中共打(O) 12/06 13:31
187F：推 RS44 : 曾经听过一种说法是中共即便摧毁台积电也要拿下台湾 12/06 13:31
188F：→ RS44 : 从这点可以看出台湾地理位置重要性真的很高 12/06 13:31
实际上 台积电对中国 "拿到手" 来说也没这麽重要
因为台积电的整个产业结构是与西方深度绑定的
随便几个关键物资禁止出口、软体锁一下
台积电就废个大半了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 13:35:11
189F：推 whitertiger : W大说的是商业跟经济上美国不能让台湾被武统的理由 12/06 13:35
190F：→ whitertiger : ，再加上军事上的理由，等共匪真派出登陆船团时，我 12/06 13:35
191F：→ whitertiger : 看美国会出动海空军跳下来帮忙打 12/06 13:35
192F：推 RS44 : 我的意思是不能让大家以为台湾被美国重视只是单纯因 12/06 13:37
193F：→ RS44 : 为矽盾 即便把矽盾这种条件拿掉 台湾的地理位置重要 12/06 13:37
194F：→ RS44 : 性也不可言喻 12/06 13:37
195F：→ whitertiger : 金可怜那夥人到现在还在催眠美国放弃台湾被共匪武统 12/06 13:37
196F：→ whitertiger : 没什麽，可是为啥我问个军事问题很久了它们都答不出 12/06 13:37
197F：→ whitertiger : 来，每次我问就安静了 12/06 13:37
198F：→ wahaha99 : 是的 但我们拥有的筹码越多越好 12/06 13:38
199F：→ wahaha99 : 楼上问啥顺便教一下 XD 12/06 13:39
200F：→ whitertiger : 我问它们美国能够接受台湾被武统後导致的第一岛链破 12/06 13:45
201F：→ whitertiger : 口，让中俄潜艇能不受侦测的情况下自由进出太平洋， 12/06 13:45
202F：→ whitertiger : 威胁亚洲盟国、珍珠港和加州安全？ 12/06 13:45
203F：→ whitertiger : 更惨的是亚洲盟国看美国靠不住，为了自保各个开始搞 12/06 13:47
204F：→ whitertiger : 核武跟远程大规模毁灭武器，这违背美国一直以来坚持 12/06 13:47
205F：→ whitertiger : 的核武不扩散原则 12/06 13:47
206F：→ whitertiger : 每次我问这个问题它们都安静了 12/06 13:47
207F：→ whitertiger : 因为想也知道正经的美国政客不可能让这个事情发生 12/06 13:48
208F：推 RS44 : 矽盾的确带来井上添花的效果 但为了对抗疑美论老是 12/06 13:48
209F：→ RS44 : 在讲美积电 我都会刻意避谈矽盾 而是把台湾地理位置 12/06 13:48
210F：→ RS44 : 重要性拿出来说 还必须提到以前没矽盾时美国就很重 12/06 13:48
211F：→ RS44 : 视台湾了 每次都要这样不厌其烦对抗疑美论者真的很 12/06 13:49
212F：→ RS44 : 累XD 12/06 13:49
213F：→ whitertiger : 所以它们在军事版带风向只会被现实打脸 12/06 13:49
214F：推 utn875 : 这篇整理的清楚，所以绝对要反对台积电去美国，以 12/06 13:55
215F：→ utn875 : 及去帮美国建半导体供应链园区的计画，必须各种方 12/06 13:55
216F：→ utn875 : 式破坏矽盾出走的进展 12/06 13:55
217F：推 DameLillard : 客户为尊 否则你就慢慢被替代掉 12/06 13:56
218F：→ whitertiger : 忘记是谁了，我贴了水下听音系统的地图讲台湾也在这 12/06 13:57
219F：→ whitertiger : 水下侦查系统的范围内，结果好像是某O那一夥的人在 12/06 13:57
220F：→ whitertiger : 问为啥贴等高线图，那时我才知道这伙人是军盲，讲话 12/06 13:57
221F：→ whitertiger : 都是胡诌不讲道理跟逻辑 12/06 13:57
222F：→ DameLillard : O以为供应链都很乐意去 招人 成本 以及培养竞争对手 12/06 13:58
223F：→ DameLillard : 都是厂商头痛问题 应对的技巧是过去设个代表性的 12/06 13:59
224F：→ whitertiger : 正常没厂商想去美国那种成本高好几倍的地方盖晶圆厂 12/06 13:59
225F：→ whitertiger : 吧，跟赔本没两样 12/06 13:59
226F：→ DameLillard : 仓储 先有个据点 再来就是保持半导体0关税 12/06 13:59
227F：→ DameLillard : 这样就可以从台湾这边出口设备以及材料 12/06 14:00
228F：→ DameLillard : 保持这里的订单 12/06 14:00
229F：→ DameLillard : 但是美国厂你该招人刷就业机会给美国看 训练人给美 12/06 14:01
230F：→ DameLillard : 国 你还是要做 12/06 14:01
231F：→ DameLillard : 不会全部都过去的 顶多台积电跟电子五哥 这种毛利 12/06 14:02
232F：→ DameLillard : 高的 其它很难 12/06 14:02
234F：→ DameLillard : 美国供应链目前状况怎样 分析的很全面 12/06 14:03
235F：→ DameLillard : 我觉得非常难啦 12/06 14:04
236F：推 DameLillard : 里面有提到气体供应商外包给当地的公司 结果出包 12/06 14:06
237F：→ DameLillard : 设备故障 净利润1.4亿跌到140万 12/06 14:07
238F：推 koushimei : 现实就是台积电还持续在台湾扩产 在台湾做才能赚钱 12/06 14:37
239F：→ koushimei : 四十年根深蒂固的程度其实远远超过大家想像的 12/06 14:37
240F：→ koushimei : 现在美国其实也知道这不是十年能完成的 12/06 14:38
241F：推 codehard : AZ厂在沙漠，软体业在矽谷，就算不讲薪水选生活环 12/06 14:47
242F：→ codehard : 境，傻子才去。 12/06 14:47
243F：推 CavendishJr : 矽盾这个概念刚提出来的时候，台积电在世界上的影 12/06 15:11
244F：→ CavendishJr : 响力都还没那麽大 12/06 15:11
245F：推 fascism078 : 推 12/06 15:13
246F：→ onomedu : 有待过半导体开发，应该不会认为美韩离t差距大，可 12/06 15:26
247F：→ onomedu : 能不到两年。台湾地理位置重要性还比较大。 12/06 15:26
248F：推 andyken : 地理位置重不重要，在美国最新的国安策略都有再次 12/06 15:28
249F：→ andyken : 强调 12/06 15:28
250F：推 coollee : 美国现在生活成本倒是超过台湾三倍了 而且可能不只 12/06 15:29
251F：→ onomedu : 有些是专利问题，真的打起来，老美才不管t专利 12/06 15:29
252F：→ saisai34 : 哈哈哈 12/06 15:43
253F：推 firejohnny : 矽盾这个概念很理想、你的分析也很有逻辑，但会发生 12/06 15:57
254F：→ firejohnny : 战争总是某一方不理性，如果川普、习近平私下达成协 12/06 15:57
255F：→ firejohnny : 议，在不严重影响台湾半导体制程（甚至习还可能答应 12/06 15:57
256F：→ firejohnny : 战後台湾的半导体继续以美国企业为主要输出对象）为 12/06 15:57
257F：→ firejohnny : 前提推进侵略台湾这个目标，以川普目前的商人心态有 12/06 15:57
258F：→ firejohnny : 什麽不答应的理由吗？或许开战会短暂造成科技业、金 12/06 15:57
259F：→ firejohnny : 融市场大乱，但只要川普答应不介入（或延迟介入）， 12/06 15:57
260F：→ firejohnny : 让中国快速得手、降低影响，说不定川还会觉得自己不 12/06 15:57
261F：→ firejohnny : 仅保存了美国的利益又可以自称是下一届诺贝尔和平奖 12/06 15:57
262F：→ firejohnny : 有力人选？ 当然这都是假设，我只是悲观的认为若只 12/06 15:57
263F：→ firejohnny : 有矽盾，肯定是不足以遏止中国侵略的野心或是让美国 12/06 15:57
264F：→ firejohnny : 愿意倾尽全力防卫台湾 12/06 15:57
265F：推 swbthj : 习近平答应了川普就信那他真的是智障 习近平连之前 12/06 16:04
266F：→ swbthj : 答应的大豆都没买多少 12/06 16:04
267F：推 whitertiger : 是好奇就算川普能接受加州外海无预警出现中俄弹道飞 12/06 16:06
268F：→ whitertiger : 弹潜艇威胁美国本土，而让共匪把台湾吞了让川普拿和 12/06 16:06
269F：→ whitertiger : 平奖，但国会或加州当地人可以接受生命财产安全受到 12/06 16:06
270F：→ whitertiger : 中俄弹道飞弹潜艇威胁？ 12/06 16:06
271F：推 DameLillard : "战後台湾的半导体继续以美国企业为主要输出对象" 12/06 16:13
272F：→ DameLillard : 这句话说出来就代表真的不理解地缘政治 12/06 16:14
273F：→ DameLillard : 美国作为一个超级大国 怎可能能忍受关键技术依赖 12/06 16:14
274F：→ DameLillard : 他国 更何况这个他国是敌国 12/06 16:14
275F：→ DameLillard : 这样是不利於美国维持霸权的 12/06 16:15
276F：→ DameLillard : 无论是稀土 半导体都一样 12/06 16:16
277F：→ DameLillard : 美国是不可能忍受的 12/06 16:16
278F：→ DameLillard : 台湾被中国拿下 台湾半导体一定全死 12/06 16:16
279F：→ DameLillard : EUV EDA 光阻剂一定断供 12/06 16:17
280F：推 andyken : 没办法，川普的人设已经坏掉了，让人怀疑也是自找的 12/06 17:03
281F：推 CGT : 就欧美的观点看，科技产业有一个关键环节过度集中 12/06 17:09
282F：→ CGT : 台湾这个具有战争风险的地方，一旦开打，他们会承 12/06 17:10
283F：→ CGT : 受极高的痛苦，那这环节反而可以说是阿基里斯之腱 12/06 17:12
284F：推 qlz : 现在竟然还有人信川普, 他每天放话加改立场还有人信 12/06 17:29
285F：推 atliberty : 别以为矽盾有多牢靠，美国已经在进行风险分散，特 12/06 18:11
286F：→ atliberty : 别是台湾有个傻子很热情的要帮助乾爹建科技园区跟 12/06 18:11
287F：→ atliberty : 投资大笔资金。 12/06 18:11
288F：推 DameLillard : 不去美国建厂你是要跟美国打贸易战是不是 你是那个 12/06 18:21
289F：→ DameLillard : 傻子吗 12/06 18:21
290F：→ DameLillard : 他可以断你EDA EUV 光阻剂 也可以不卖你军火 12/06 18:21
291F：→ DameLillard : 贸易战打个三年 就算和好了 你经济也变差了 订单也 12/06 18:22
292F：→ DameLillard : 转移了 浪费三年都没有建军进度 这就是你的莽夫流 12/06 18:23
293F：→ DameLillard : 打法？ 12/06 18:23
去美国建厂这种事
就要学土八路
一分建厂
二分应付
七分摆烂
满打满算就是再多一个厂
反正就是四年的事
至於想断光阻剂 EDA
来吧 台湾跟美国一起下去
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 18:29:40
294F：推 DameLillard : 打贸易战他没有亡国危险 我们有 12/06 18:35
295F：推 atliberty : 就来看看台湾会不会走日本失落30年老路 12/06 18:35
296F：→ DameLillard : 你贸易都对外中断了 这时候中国来乱 只封锁台海 12/06 18:35
297F：→ DameLillard : 台湾船只 美国就插腰看 你觉得谁会先跪？ 12/06 18:36
那代价就是我这篇的四点 + 第一岛链突破
接着的就是全球秩序洗牌
简单来说, 台湾就是美国的核心利益,
他要搞台湾就是搞自己
当然, 台湾不能太乱来太过分, 乖学生要装一下
但真的很多事情不用都顺着那个川宝
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 18:41:23
298F：推 DameLillard : 供应链转移问题 我上述推文就讲了 没那麽容易 12/06 18:41
299F：→ DameLillard : 你只要保证一直维持半导体0关税 就会从台湾输出 12/06 18:42
300F：→ DameLillard : 设备 材料 12/06 18:42
301F：→ DameLillard : 二来 我上面PO的那篇半导体分析讲的很清楚 12/06 18:43
302F：→ DameLillard : 美国厂产出就是成本高 3-4成 12/06 18:44
303F：→ DameLillard : 客户终究会选择比较便宜的产品 12/06 18:44
所以啊 市场那只无形的手会去解决很多事情
配上土八路战术刚好不是
我都不知道现在这个赖宝是在说真的说假的
到底是在说给谁听的
跟老百姓没默契真的有点惨
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/06/2025 18:46:13
304F：→ DameLillard : 一切以市场说话 12/06 18:45
305F：推 swbthj : 以美国人的效率 四年过完都还没有多少产能 12/06 19:32
306F：→ swbthj : 讲难听点用送的你都做不来 12/06 19:33
307F：推 IMGOODYES : 现在美国的AI产业已经在和民众抢电了 12/06 20:09
308F：推 EYESOFDARKKE: 我的想法也差不多，至於战後产业恢复速度是真的不 12/06 21:31
309F：→ EYESOFDARKKE: 好说，这取决於消费市场究竟会多快复苏，也就看台 12/06 21:31
310F：→ EYESOFDARKKE: 海战争实际上会卷入多少国家、实际伤亡以及国土遭 12/06 21:31
311F：→ EYESOFDARKKE: 破坏。反而供应链重建速度搞不好是小事，个人认为 12/06 21:31
312F：→ EYESOFDARKKE: 有足够人才的话，许多替代方案其实很快都会出来， 12/06 21:31
313F：→ EYESOFDARKKE: 就像俄军拿家电晶片来用一样，个人也因此对目前政 12/06 21:31
314F：→ EYESOFDARKKE: 府的做法及说法深深不以为然，应该要以拖待变而不 12/06 21:31
315F：→ EYESOFDARKKE: 是自毁长城，破坏目前台湾经济成长的主力根基。 12/06 21:31
316F：推 Fallot : 笑死 洗脸各种大师 12/06 22:56
317F：推 tn00210585 : 分析不错，不过波荡应该会在十几奈收敛，对岸随便都 12/06 23:25
318F：→ tn00210585 : 能爆兵(晶片)，米狗跟牠的储备粮食们，噢我是说盟友 12/06 23:25
319F：→ tn00210585 : 们，要怎麽分配不够吃的几奈跟几十奈，就是个很有趣 12/06 23:25
320F：→ tn00210585 : 的问题了 12/06 23:26
321F：推 skyhawkptt : 这种发文个位数推嘘文多位数的其实板上都懂滴！ 12/06 23:58