作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
看板Military
标题[新闻] 海鲲後续舰换MTU主机未定
时间Sun Nov 30 19:12:21 2025
原文来源:自由时报
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5262876
原文摘要:
准备潜航的海鲲号并联6台柴油机
梅复兴:後续舰换MTU主机未定
国造潜舰海鲲号已经完成5次浮航测试,後续
将进入潜航测试阶段。旅美军事专家梅复兴今
日表示,海鲲号采用6台商用柴油发电机且并
联,方可满足原始设计功率、充电量与充电速
度,至於後续获得欧洲某国MTU系列柴油机输
出许可,是近一、两年之事,是供後续潜舰国
造後续舰考虑的选项,但尚未签约执行,此案
最後会如何选择,似仍待定夺。
国造潜舰海鲲号的交舰进度虽晚於预期,但近
日已完成第五次浮航测试,台船表示,海鲲号
潜舰连续两日实施海上浮航测试,经评估均符
合预期目标,後续在调校整备後,依计画实施
潜航测试。另一方面,海军高层近期出现异动
,海军司令唐华上将明(1)日接任国防大学校
长,职缺由副参谋总长蒋正国中将接任,并晋
任二级上将,这起人事异动是否牵动海鲲号与
後续舰发展,值得观察。
而近期网路有传闻指,海鲲号潜舰采用德国
MTU授权英国劳斯莱斯公司生产的
4000 Series U83柴油机,长期研究台湾军事
合作的梅复兴,今日对於国造潜舰柴油机发表
见解。他表示,海鲲号以往确实因为买不到可
供潜舰使用的MTU系列主机,以及其他种种原
因,最後才选择北欧某厂制造的商用柴油机,
由於输出功率低於一定水准而不受出口管制,
正因如此,才必须采用6台柴油发电机并联的
独门配置构型,满足国造潜舰原始设计功率、
充电量、充电速度等需求。
梅复兴表示,我国获得欧洲国家某种型号的
MTU系列柴油机输出许可,已经是最近一、两
年的事,与原型舰「海鲲号」无关。他进一步
说,事实上,即使所谓我国获得4000 Series
U83柴油机的消息属实,那也是供潜舰国造案
後续舰考虑的选项,目前尚未签约执行,且外
传海军高层对於後续舰更换发电机,似乎有所
保留。
他表示,海军高层主要考虑之处在於,4000
Series U83虽然可提供数倍於原先商用机型的
输出功率,甚至只需一台,即可满足全部功率
需求。但问题是,其体积与尺寸也都会放大非
常多,致使原配置6台柴油机的机舱空间,只
能容纳一台机组,如此就无法配置备援机组。
这不利於轮流开机以降低损耗或便於保修、多
机组合充电等战术弹性,且对於潜舰来说,只
有单一发电机组是很危险的设计限制。
梅复兴说,如果一艘潜舰要容纳多於一套的大
型柴油机组,就会需要重新设计潜舰的机舱与
其他相关舱段,甚至可能「牵一发而动全身」,
引发更广泛的设计与工程变动。这些更动不仅
会因为一次性的工程与验证成本,显着增加後
续舰的造价,还会需要相当的时间,从而冲击
专案期程,增加执行风险。而此案似乎仍待定
夺,近期海军高层异动,如何对此案走向产生
影响,也还有待观察。
心得感想:
这样看起来,除非有什麽非要换引擎的理由,
否则不如等先造完个8艘再换。现在的要务没
有别的,就是用最快速度生完8艘,要大改、
会耽误进度的改动,都等下一批再说了。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.157.205.103 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764501143.A.BB6.html
1F:推 rommel1 : 6台引擎并联的传闻是真的? 11/30 19:16
2F:推 balien99 : 军火掮客的话听听就好 11/30 19:17
3F:推 win8719 : 商用发电机骗鬼吗噪音这样大 11/30 19:19
4F:推 balien99 : 潜舰要往下一个阶段走了,一堆牛鬼蛇神爆料专家都出 11/30 19:22
5F:→ balien99 : 来了 11/30 19:22
6F:→ balien99 : 如果不是士官长被捅了,他会数潜舰里面的馒头给你听 11/30 19:23
7F:→ thigefe : 柴油都很大声,没有军用就比较安静这种鬼话,隔音都 11/30 19:24
8F:→ thigefe : 是靠额外设计,而且潜航根本不是用柴油机推动,要是 11/30 19:24
9F:→ thigefe : 这艘能潜航开柴油机,根本就AIP了,还不牡蛎 11/30 19:24
10F:推 Brioni : 这个没搞定差不多等同gg 11/30 19:25
11F:推 saccharomyce: 我也不知道柴油机要静音做什麽 11/30 19:26
12F:→ saccharomyce: 之前一直传闻多个引擎并联 看来不是空穴来风 11/30 19:27
13F:推 win8719 : 潜舰发电机跟商用设计不同.. 11/30 19:29
14F:推 DameLillard : 柴电潜舰发电时就是他的弱点 11/30 19:29
15F:→ DameLillard : 需要上浮到潜望镜层 升起通气管 会有噪音以及废热 11/30 19:31
16F:→ saccharomyce: 柴油机是柴油机 发电机是发电机 扯一起做什麽 11/30 19:31
17F:→ DameLillard : 容易侦测到 11/30 19:31
18F:→ DameLillard : 被 11/30 19:32
19F:→ DameLillard : 装AIP系统才能够潜航时充电 11/30 19:33
20F:推 chyx741021 : 6个小主机不是早就知道的事吗? 11/30 19:38
21F:推 win8719 : 去看一下潜舰动力来源吧 11/30 19:39
22F:→ thigefe : 潜舰用的发电机能有怎样不同?不靠磁生电? 11/30 19:43
23F:推 utn875 : 海鲲被迫六个柴油机,本来就已经公开了啊 11/30 19:58
24F:推 rommel1 : 那是传闻吧? 11/30 20:02
25F:推 balien99 : 六个商用柴油主机来源,By 退役将领 这样你懂了吧 11/30 20:16
26F:→ corp : 郭玺之前说瑞典不卖了改买英国主机也不可能只用一台 11/30 20:22
27F:推 chyx741021 : 不过梅讲的也是别全信,他最近要推销ALQ-257电战系 11/30 20:24
28F:→ chyx741021 : 统,就把ALQ-254贬得一文不值,连「无法应对未来威 11/30 20:24
29F:→ chyx741021 : 胁」都来了 11/30 20:24
30F:推 OpenGoodHate: 重点是充电速度,还有後续潜舰能不能换锂铁电瓶 11/30 20:25
31F:→ corp : 是两台。要变更设计 11/30 20:27
32F:推 tony121010 : 不太可能只用两台,除非你有上燃料电池之类的备援 11/30 20:31
33F:→ tony121010 : 德国212只用一台,大鲸级只用两台,但他们都有燃料 11/30 20:34
34F:嘘 jason748 : 梅的可信度已经下降到跟上朱一个级别了 11/30 20:34
35F:→ tony121010 : 电池或锂电池技术,台湾除非电池技术方面有升级 11/30 20:35
36F:→ tony121010 : 不然至少要三台会比较保险 11/30 20:35
37F:→ tony121010 : 但整个架构会大改,这至少是下批次才能改的设计 11/30 20:36
38F:→ tony121010 : 现在就改其实风险太大了 11/30 20:36
39F:→ tony121010 : 德国214到209潜舰时代,大多也是维持3-4台主机 11/30 20:38
40F:推 utn875 : 立院质询都有影片可以看,先前争议是六小主机被质 11/30 20:38
41F:→ utn875 : 疑是卡车引擎,国防部和台船澄清是船用的 11/30 20:38
42F:推 chyx741021 : 不过梅也是证实有拿到MTU主机的输出许可了(一两年 11/30 20:45
43F:→ chyx741021 : 前可能就是海鲲命名下水之後) 11/30 20:45
44F:推 tony121010 : 拿到MTU主机输出许可之前就有传了,就英国MTU的产品 11/30 20:49
45F:→ tony121010 : MTU 20V 4000 M53B之类的产品线 11/30 20:49
46F:→ tony121010 : U83 11/30 20:52
47F:推 tony121010 : 反正IDS要分三批次,可以在第二批次再改良 11/30 20:55
48F:→ tony121010 : 连同AIP或锂电池一起规划上去,但是应该要尽速 11/30 20:56
49F:→ tony121010 : 进行改良设计跟试验 11/30 20:56
50F:推 Wooctor : 瑞典六变英国二记得是郭讲的 11/30 20:57
51F:→ Wooctor : 原本还想说英国哪来的厂做柴油主机,结果一查才发现 11/30 20:58
52F:→ Wooctor : 原来MTU被RR并了 11/30 20:58
53F:推 balien99 : 消息来源:退役将领=造谣的机率有多高?大家都懂 11/30 21:02
54F:→ balien99 : 拿到MTU还需要梅证明吗?笑死~潜舰所有的设备早就都 11/30 21:03
55F:→ balien99 : 到位了,还需要谁认证输出许可? 11/30 21:03
56F:推 super1315566: 觉得後续舰因为新的主机合约要大改,真的风险太大。 11/30 21:17
57F:→ super1315566: 先求稳、累积经验再逐步突破比较好 11/30 21:17
58F:→ goetze : 先证明符合战力需求再来谈後续舰 11/30 21:23
59F:→ thigefe : 能符合契约要求最重要,战力需求这种虚无飘渺的言词 11/30 22:34
60F:→ thigefe : ,有明确定义在合约中吗? 11/30 22:34
61F:→ jason748 : goetze这次有进步,没有嘴先解决海军编现比再买潜 11/30 23:04
62F:→ jason748 : 舰ㄏㄏ 11/30 23:04
63F:推 puppy20308 : 最好的情况是能买到川崎的引擎 11/30 23:38
64F:推 Pegasus170 : 六个商用柴油机发电其实还好,台湾的潜舰又不是要 12/01 00:39
65F:→ Pegasus170 : 跑去夏威夷,如果只是在台湾周边500公里以内,高效 12/01 00:39
66F:→ Pegasus170 : 能柴油机没那麽关键(用油跟充电效率)。 12/01 00:39
67F:推 Pegasus170 : 加拿大的维多利亚级是可以跑到日版,台湾的不需要 12/01 00:40
68F:→ Pegasus170 : 这样的航程。 12/01 00:40
69F:→ scotch : 瑞典A26是3对3,每一套动力是一对一摆三套,台湾版 12/01 01:53
70F:→ scotch : 可能就是把史特林换一般。然後他们引擎本来就是Scan 12/01 01:53
71F:→ scotch : ia16L8缸D16M某个版本所以你要说是卡车引擎也不算错 12/01 01:53
72F:→ scotch : ,所以海崑某种程度就是A26没史特林的测试版 12/01 01:53
73F:推 Pegasus170 : 那样的话就也还好反正AIP对台湾需要性不大。 12/01 05:23
74F:→ tenorac195 : 所以一开始的设计就很瞎吧? 12/01 07:59
75F:推 JOHN117 : AIP功率有限,提升电池充电速度跟续航力更具实用性 12/01 08:05
76F:→ goetze : jason748,你倒是越来越退步,你自己说出问题我就 12/01 08:16
77F:→ goetze : 不多谈,反正照你的解决问题的办法就是缺人就招人~ 12/01 08:16
78F:→ goetze : 对吧? 12/01 08:16
79F:→ goetze : 战力需求是虚无飘渺的言词???可笑 12/01 08:17
80F:推 mtc5566 : AIP功率有限 顶多适合坐底 要能水下灵活运用真的还 12/01 08:25
81F:→ mtc5566 : 得是锂电池 12/01 08:25
82F:→ goetze : 这篇文章指出的问题在於,如果大型的柴油发电机无法 12/01 08:27
83F:→ goetze : 取得,就会影响後续舰(如果有) 12/01 08:27
84F:→ goetze : 依文内说,改大型发电机需要变更机舱 12/01 08:28
85F:→ goetze : 如果先造出後续舰後来才取得大型发电机,变更机舱的 12/01 08:30
86F:→ goetze : 费用跟时间怎算? 12/01 08:30
87F:→ goetze : 总之,发电机的问题直接影响到後续舰 12/01 08:31
88F:→ scotch : 小型的好处是他有更多模组化能力,我们现在确定潜舰 12/01 08:35
89F:→ scotch : 可以装,运作也没问题。因为引擎配置有适当的模组化 12/01 08:35
90F:→ scotch : (照Kockums的说法),我们可以考虑一套动力作为微 12/01 08:35
91F:→ scotch : 型潜艇或是如果未来潜艇要加大到3000吨可以多摆模组 12/01 08:35
92F:→ scotch : 。 12/01 08:35
93F:→ thigefe : 甲方没写在定义里面的字眼,对乙方就是虚无飘渺,是 12/01 08:38
94F:→ thigefe : 没被没被法院教训过的甲方吗 12/01 08:38
95F:→ goetze : 有没有一种可能,甲方要求的规格一开始就..... 12/01 08:54
96F:→ thigefe : 建议你理解甲方,成为甲方 12/01 08:58
97F:→ goetze : 建议你去理解敌人 12/01 09:00
98F:推 optima : 水下震源 12/01 09:14
99F:推 rtwodtwo : 楼上是觉得柴油主机带大轴车叶吗 12/01 09:17
100F:推 JOHN117 : 未来的发展方向之一,是法国尝试的燃料电池+锂电池 12/01 10:53
101F:→ JOHN117 : ,放弃传统的柴油机 12/01 10:53
102F:推 saccharomyce: 德国潜舰就是柴油机+燃料电池 12/01 11:06
103F:→ saccharomyce: 日本/瑞典潜舰是用柴油机+史特灵引擎 12/01 11:07
104F:→ saccharomyce: 南韩则要改用核子动力 12/01 11:08
105F:推 tony121010 : 日本在苍龙级後面两艘就放弃AIP史特灵引擎了 12/01 11:09
106F:→ tony121010 : 现在大鲸级都是柴油机+锂电池的设计 12/01 11:10
107F:→ tony121010 : 史特灵引擎在西太平洋似乎是真的不好用吧 12/01 11:10
108F:推 mtc5566 : 没有 那是因为日本的潜舰要跑到澳洲的 有长途奔袭 12/01 11:12
109F:→ mtc5566 : 的需求 用史特林引擎跑到那 仗都打完了 12/01 11:12
110F:→ mtc5566 : 以前苍龙级这样跑 往返要数个月 现在改锂电池大大缩 12/01 11:13
111F:→ mtc5566 : 短往返时间 调度就灵活多了 12/01 11:13
112F:→ tony121010 : 要跑那麽远,日本应该直上核潜舰吧 12/01 11:13
113F:→ tony121010 : 澳洲也是因为要巡逻大洋洲跟南海,直接搞了AUKUS 12/01 11:14
114F:推 DameLillard : 要跑那麽远就是上核动力 12/01 11:16
115F:→ Mystiera : fuel cell+锂电这种脱裤子放屁的设计是什麽用意 12/01 11:20
116F:→ sdiaa : 燃料电池发电 多余的存到锂电池里~ 12/01 11:45
117F:→ ryannieh : 日本潜舰啥时要跑去澳洲?不要鬼扯 12/01 11:50
118F:→ ryannieh : 锂离子电池搭配燃料电池哪有脱裤子放屁?燃料电池是 12/01 11:54
119F:→ ryannieh : 负责平时供电,锂离子电池负责高功率输出,没有冲突 12/01 11:54
120F:→ ryannieh : 。事实上,按照中科院的科技树来看,最後应该也是走 12/01 11:54
121F:→ ryannieh : 上这条路 12/01 11:54
122F:推 DameLillard : 潜舰空间有限 ... 12/01 11:58
123F:→ DameLillard : 之所以日本舍弃AIP就是省下空间 塞更多锂电池 续战 12/01 11:59
124F:→ DameLillard : 力更好 12/01 11:59
125F:→ DameLillard : 速度更快 12/01 11:59
126F:→ DameLillard : 潜航 12/01 12:00
127F:推 saccharomyce: 日本有燃料电池技术 但也直接用锂电池 12/01 12:11
128F:→ saccharomyce: 不过这些都是核子动力之前的过渡 随便就好 12/01 12:11
129F:推 JOHN117 : 中科院有在做化学氢燃料电池 12/01 15:19