作者wahaha99 (喔)
看板Military
标题Re: [新闻] 中外交部拒绝接受旧金山和约并称非法决
时间Sun Nov 30 13:23:12 2025
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 主权未定论、旧金山合约这种喊法真是很常见的引起争议方式
: 硬要说，这种玩法也不是第一次见
: 事实上前几天（真的是前几天）就在讨论这种玩意
: https://www.cna.com.tw/news/acn/202511160070.aspx
: （缩）https://reurl.cc/xK6KZ5
: 其实除了主权还有治权这种更明确的定义，细节探讨太多会牵扯很多，我只简单提起来
: 比如钓鱼台真正的主权，其实是我们，
: 但是目前的处境就很尴尬，因为治权不只在我们手上
不是喔, 钓鱼台的主权也是鬼扯蛋出来的
我也不废话, 直接讲结论
钓鱼台打从一开始就是属於琉球的
然後琉球是在1969年美国进行「冲绳返还」时
1971被一起还给日本的
1969同时 Emery report 出炉、说是底下有石油 (我怀疑根本是故意放的话)
两岸才开始吵钓鱼台主权
吵到石油都快退流行了还在吵
我在八卦版13年前的这篇文
细节、证据都写得很清楚了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1347428365.A.F49.html
(里面的附加连结可能已经失效 但当年都是我自己亲自查证过的)
顺便一提
如果真的要拿整个琉球 现在也办不到了
第一个要怪美国 (冲绳返还日本而非归我)
第二个要怪阿扁 (他任内琉球代表处改冲绳代表处, 承认日本主权)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764480195.A.FE2.html
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/30/2025 13:33:29
1F：→ iqeqicq : 钓鱼台可以上溯到盛宣怀吧？ 11/30 13:38
两部分
1. 那份圣旨被指出可能造假
2. 就算能追溯到, 不重要, 因为後来继任的中华民国政府,
长达58年都认定为琉球群岛的一部分, 非自己领土
2F：→ iqeqicq : 钓岛争议还有所谓的「禁止反言」议题 11/30 13:38
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/30/2025 13:46:16
3F：→ Zeelandia : 清国跟中华民国完全是两回事 11/30 14:06
4F：→ Zeelandia : 清国一切领土主张跟中华民国完全无关 11/30 14:06
5F：→ Zeelandia : 是清国解体後，各地区加入中华民国，或是後来被中 11/30 14:06
6F：→ Zeelandia : 华民国武力征服 11/30 14:06
7F：→ Zeelandia : 所有中华民国不曾持有的土地法理上根本不属於中华 11/30 14:06
8F：→ Zeelandia : 民国，中华民国也无权主张 11/30 14:06
9F：→ geordie : 有一说小蒋为了贸易而退让（经济比较重要 11/30 14:09
小蒋继任时钓鱼台都移交多久了
他退不退让跟既成历史也已经无关了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/30/2025 14:11:18
10F：推 cancboy : 感谢阿扁吧 钓鱼台能干嘛 台日友好才是正解 11/30 14:45
11F：推 njnjy : 当年马英九跟日本签渔业协议 可以捕鱼就没人吵了 11/30 14:58
12F：推 tannoy : 本来就是日本的，无知才吵 11/30 15:36
13F：→ birdy590 : 盛宣怀那个不是"可能造假" 早就确定是假的 11/30 15:41
14F：→ tony121010 : 其实石油也不在钓鱼台附近，东海石油地层比较偏北 11/30 15:42
15F：→ tony121010 : 隔了一个冲绳海沟啊 11/30 15:42
16F：→ szhy : 家中老人1970年以前受教育的 说过那时候教科书都把 11/30 16:28
17F：→ szhy : 钓鱼台列日本领土 是後来才"突然发现"是自己领土 11/30 16:28
18F：推 hgt : 国际关系谁管你那麽多!! 谁武力强就谁说得算!! 11/30 17:01
19F：→ hgt : 现在中国强就是以中国为准!!! 去复习天朝时代的秩 11/30 17:01
20F：→ hgt : 序是如何!! 就是中国天朝说的算阿!! 11/30 17:02
21F：→ hgt : 现在只是回复到300年前的状态!! 自己要适应环境!! 11/30 17:03
22F：→ hgt : 不是环境适应你!! 11/30 17:03
那也是PRC的, 跟我们ROC没关系
23F：推 typhoonghi : 现在没有啥天朝秩序，只是中国自嗨阶段而已 11/30 17:15
24F：→ twistfist : 所以现在天朝是美国，中国别整天整些没用的 11/30 17:18
25F：→ ejsizmmy : 历史条文1945年那个钓鱼台是美国跟日本签的中国根 11/30 17:20
26F：→ ejsizmmy : 本没参与 11/30 17:20
美国从头到尾没跟日本签过什麽上面写 "钓鱼台" 的东西
钓鱼台这玩意从头到尾都是被当成琉球(冲绳)的一部份处理的
27F：推 cyukang : 中国海森崴都没胆去要了，在那边鬼叫有个屁用 11/30 17:38
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/30/2025 17:44:11
28F：推 kuramoto : 现在的国际秩序就是美国跟西欧国家在战後建立的，以 11/30 18:13
29F：→ kuramoto : 现在的规则而言，相关国际条约跟国际法还是很有用 11/30 18:13
30F：→ kuramoto : 的。如果中国要建立一套不同于战後联合国体制的天 11/30 18:13
31F：→ kuramoto : 朝秩序，那至少也要让现有体制的定义者自愿放弃，上 11/30 18:13
32F：→ kuramoto : 个这样挑战的叫苏联，只是结局没那麽好 11/30 18:13
33F：→ ejsizmmy : 我就是说旧金山合约那次，钓鱼台做为琉球群岛的附 11/30 18:36
34F：→ ejsizmmy : 属的那次，不要说美国没签约，旧金山合约不就是中 11/30 18:36
35F：→ ejsizmmy : 华民国没参与 11/30 18:36
对, 这是仅有的、能拿得出理的主张,
也就是反对旧金山和约, 并延续老蒋的「让琉球归我或独立」
问题是先不论以ROC现在的国际地位, 去主张这些东西连细菌的鞭毛用都没有;
这点也被阿扁打破了, 阿扁已经放弃琉球办事处, 更名为冲绳办事处,
就是承认了日本对冲绳主权
37F：推 DameLillard : 没参与就不要大呼小叫的喊钓鱼台 从头到尾都不关 11/30 18:42
38F：→ DameLillard : ROC的事 11/30 18:42
39F：推 kuroro94 : 推崇独裁者武力可以大声的咖小都出来大声了XDDD 11/30 21:45
40F：→ kuroro94 : 挺侵略者挺到讲得很得意都不脸红阿你 11/30 21:46
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/30/2025 21:50:18
41F：→ Snaptw : 多亏小粉红喊得脸红脖子粗，但是你党就是不动，说 11/30 22:54
42F：→ Snaptw : 什麽谁得武力强谁说了算，看来事实证明美帝的拳头 11/30 22:54
43F：→ Snaptw : 还是比较大，那你党和你这小韭菜就乖乖当龟孙子吧 11/30 22:54
44F：推 geesegeese : 结论：统治权归日本，声索方有中国与台湾 12/01 01:43
45F：→ geesegeese : 任何声索一方要抢统治权，要有拿命换的觉悟 12/01 01:44
46F：→ geesegeese : 叫台湾人发兵攻占尖阁诸岛，你要吗？ 12/01 01:45
47F：推 hsinhanchu : 讲白了钓鱼台整个争议都是想抢石油的中囯人和香港大 12/01 05:31
48F：→ hsinhanchu : 中华主义者共谋 12/01 05:31
49F：→ ibad5566 : 1894年前的日本地图不也承认为大清所有吗... 12/01 12:10
50F：→ ibad5566 : 还有其他国的地图绘者也这麽认定 12/01 12:11
大清那个时候真的不重要
重点是立场都有变过
那既然变过立场 就应该以起争议前的最後立场来看
-> 全部都认为属於琉球
51F：→ Zsanou : 吹武力的叫中国先把海参崴拿回来 12/01 12:31
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/01/2025 13:25:18
52F：→ Hohenzollern: 1970年代保钓运动之前 中华民国叫钓鱼台屿可是尖阁 12/01 13:29
53F：→ Hohenzollern: 诸岛 12/01 13:29
54F：推 micotosai : 蒋都谢感谢状给当初住在钓鱼台的日本公民风灾的时候 12/01 18:14
55F：→ micotosai : 救中华民国公民了。之後发现有资源才在那边翻脸不认 12/01 18:14
56F：→ micotosai : 帐w 12/01 18:14