作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [新闻] 据称川普在上周通话建议高市不要挑衅中国
时间Fri Nov 28 03:40:42 2025
https://archive.ph/JNsYh
东京,11月27日(路透社)——两位知情的日本政府消息人士表示,美国总统唐纳德·川
普在本周的一通电话中要求日本首相高市早苗在与中国的争端中避免进一步升级。
高市本月稍早在国会表示,若中国对台湾发动假设性的攻击,可能会触发日本的军事行动
,此举引发了近年来与北京最大的外交冲突。
北京对此强烈反应,坚称拥有对民主治理的台湾的主权,并要求高市收回其言论——但她
并未这麽做。
根据要求匿名、因事件敏感性而不愿具名的消息人士透露,在周二与川普的通话中,这位
美国总统表示希望高市避免进一步激怒北京。
(後略)
https://x.com/dyw1968316/status/1994083745519849625
邓聿文
我在前两天的推文说,川高通话後,高市对其涉台言论用“不方便透露细节”回避,如果
特朗普在通话中表态支持她那番暴冲言论,高市本人和日本媒体一定会大肆报道,我的理
由很简单,高市的国会答辩台湾有事表态本就是有意讲的,在引起中国强烈反弹後,如果
她真的得到特朗普支持,她和日本右翼媒体一定会向日本民众宣传——你看我对中国的挑
战得到大哥支持,说明我做的是对的。
昨天WSJ披露了川高通话的内容,说习近平很生气,特朗普听到了,因此告知高市不要在
涉台问题上刺激北京(顺便说下,有人和我争辩时抬出wsj的魏玲玲,在贝森特表示是美
方发起川习通话後,仍把她的报道作为中方主动发起通话的理由,也许在他眼里,贝森特
的权威性不如魏玲玲),路透社评论,特朗普对高市的劝告相对委婉,也没有施压她收回
此前的言论。的确,然而,在国际政治中,其实可以把川普对高市的这番告诫理解为一种
软性的施压。
所以,高市在和四个在野党党首的答辩中软化了此前对中国的强硬立场,虽然她没有收回
言论,但在答辩中说,日本在1952年生效的《旧金山和约》中放弃了与台湾相关的一切权
利,将维持日本政府“无法认定台湾法律地位”的立场,日本和台湾之间只“维持着非政
府间的事务性关系”。她的这番回应,连前首相野田佳彦都表示,高市实质上撤回了涉台
发言。野田当然是要给高市以及日本找个台阶下,但是中方显然不会接受这个结果,因为
高市的最新回应,只能看作是对特朗普而非北京的一个交代。
最後说下,一群反中的网路酸民对国际政治的常识没有基本了解,以为站在反中的立场,
日本做什麽事都是对的,川普都会力挺高市。他们说什麽,川高通话後,高市之所以没有
大声讲特朗普支持她,是因为特朗普要她不要对外讲;又以高市说的——特朗普说高市有
什麽问题,可以随时给我打电话——来证明特朗普在通话支持了高市的涉台言论。其实,
完全可以想像得到,在25分钟的通话中,川普转述了习近平的生气,告诫高市不要再刺激
中国後,最後给高市一个安慰,你有什麽事,可以随时给我打电话。然而,这就被这群网
路喷子捡到宝,你看,川普支持了高市吧?而分析国际政治,必须看到这番通话,重点在
於川普告诫高市。
日本是美国的小弟,在美国看来,是一家人,在川普教训了一番後,顺便安慰一下小弟,
这都是再正常不过。然而,即便是一家人,也有利益之分。高市的暴冲,显然对美国对台
维持模糊立场很不利,有可能过早把美国拖入与中国的军事对抗中,美国反中也不假,但
特朗普至少到明年四月访中前,不想因为高市的涉台言论,把这个事搞黄。
这群反中的网路喷子,连这点都看不清楚。
你反中那是你的政治立场,没有什麽好坏之分,然而,因为反中就无视国际关系的基本现
实——更准确地说,他们很多人本来就没有判断国际政治的能力,并把自己不喜欢的言论
和人上纲上线,则不但是这一点而且是坏,这也就是他们反中一事无搞的原因,也只剩下
在网上。
https://x.com/dyw1968316/status/1994094590039568832
我看不清?日本政府对wsj的报导有两次回应,第一次对记者的提问不回应,第二次才否
认。但你想像都知道,日本政府会承认有劝诫?换做是你,你会承认?
--
We cannot negotiate with those who say
"What's mine is mine and what's yours is negotiable."
~ John F. Kennedy, 1961
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764272445.A.A51.html
1F:→ tony121010 : 说真的你反川普反到变成这样,不觉得有点悲哀吗 11/28 03:51
这篇没有我的主观评论,转录内容也没有批评川普(甚至认为是合理范围)
你不认为你这样才是应该觉得有点悲哀吗?
2F:推 sas1942 : 不管高市有没有发表涉台言论 照TACO以往的谈判技巧 11/28 04:52
3F:→ sas1942 : 来看 明年四月TACO访契丹 应该像往常一样被人耍吧X 11/28 04:52
4F:→ sas1942 : D 11/28 04:52
5F:推 zivking : 三普先担心2026期中选举他要怎麽面对跛脚的自己比 11/28 05:36
6F:→ zivking : 较实际 11/28 05:36
7F:推 zivking : 另外中国滞美人士言论大多非常膨风,尽量少听 11/28 05:38
8F:推 zivking : 下面是野田在国会质询高市的残体汉字翻译,如果觉得 11/28 05:44
9F:→ zivking : 13分钟太长,可以从5:04野田再次追问开始看,高市 11/28 05:44
10F:→ zivking : 并没有退缩不退缩 11/28 05:44
13F:→ geordie : 帮补充原文逐字稿连结 11/28 05:45
14F:嘘 Iamtitlehgm : 川普和高市都没说有的事,就进不了川普圈子的记者 11/28 08:04
15F:→ Iamtitlehgm : 通灵说有 11/28 08:04
16F:→ q2825842 : 如果只停留在消息人士,这事的可信度就偏低,以前 11/28 08:11
17F:→ q2825842 : 有几次外媒绘声绘影找消息人士出来说台湾关税或是 11/28 08:11
18F:→ q2825842 : 台积电的新闻,最後证明是唬烂的。白宫或川普至少 11/28 08:11
19F:→ q2825842 : 间接承认,那可信度就高很多 11/28 08:11
20F:推 nanozako : 这种动辄得咎的事情不会公开承认的啦 11/28 08:16
21F:→ nanozako : 台面下的国际事务常常两造说辞互相抵触 看看就好 11/28 08:16
22F:→ q2825842 : 另外几个月前川普还称wsj是china-loving的媒体。如 11/28 08:16
23F:→ q2825842 : 果美国要透过消息人士放消息,应该也不太会找这家 11/28 08:16
24F:推 andyken : 我也是强调已经造成舆论伤害而已,并没有说一定是真 11/28 08:21
25F:→ q2825842 : 如果川普或白宫间接承认,这事就有比较好的讨论价 11/28 08:21
26F:→ q2825842 : 值。之前川普团队有人直接在白宫起冲突、以及这次w 11/28 08:21
27F:→ q2825842 : itkoff泄密风波,都是先被爆出来後川普再间接承认 11/28 08:21
28F:→ andyken : 或假,而且也有点出记者国籍让人质疑消息正确性 11/28 08:22
29F:→ nanozako : 也不一定啦,像是房仲拉拢俄国人的对话「外流」 11/28 08:23
30F:→ nanozako : 结果是建制派被冲康之後的报复,和亲不亲川普无关 11/28 08:23
31F:→ nanozako : 同理,川高讲了什麽在两边政府内也会有支持和反对派 11/28 08:23
32F:→ nanozako : 我们这些外人在缺乏消息来源下根本无法证实 11/28 08:23
33F:→ nanozako : 是哪一国里面的哪一个势力放的消息 才说看看就好 11/28 08:23
34F:推 kobebrian : 记者的部分我不评论 高市回答在野党的无法认定台湾 11/28 08:25
35F:→ kobebrian : 主权 是战後日本一贯的立场 无论跟中华民国断交与 11/28 08:25
36F:→ kobebrian : 否无关 也就是美国一直以来的台湾主权未定论 如果 11/28 08:25
37F:→ kobebrian : 高市回答属於谁那完全否定了美国的主权未定论 而这 11/28 08:25
38F:→ kobebrian : 也跟台湾有事日本有事的论调无关 11/28 08:25
39F:推 DameLillard : 无法认定台湾法律地位 这不就是日本政府一贯说法吗 11/28 08:26
40F:→ kobebrian : 高市唯一一个有缩回去的是她前几天早就说「不会在 11/28 08:26
41F:→ kobebrian : 以具体事例回应」 但也强调是当下是顺着质询议员所 11/28 08:26
42F:→ kobebrian : 说的情境去回答 11/28 08:26
43F:→ DameLillard : 看不出来哪里退让 无法认定台湾法律地位 这写在 11/28 08:27
44F:→ DameLillard : 维基台湾地位未定论的条目里面 是属於这论点的圣经 11/28 08:27
45F:→ DameLillard : 日本作为当事国 开罗宣言以及波兹坦公告讲很清楚 11/28 08:28
46F:→ DameLillard : 要把台湾归还给ROC 结果签完旧金山条约 就说已经放 11/28 08:29
47F:→ DameLillard : 弃台湾主权 交给谁不知道 我没资格评论 不就是摆明 11/28 08:29
48F:→ DameLillard : 没交给中国 11/28 08:30
49F:→ DameLillard : 最好中国会认为这是退让啦 11/28 08:30
50F:→ DameLillard : 完全是助长台湾未定论的说法 11/28 08:31
51F:推 vandervaal : 反川才是正常人吧 11/28 08:32
52F:推 ColdP : 话说这个情况下就没人在那里嚷嚷「右媒不可信!」了 11/28 08:34
53F:→ ColdP : ,这差别对待也太明显了吧 11/28 08:34
54F:嘘 HenryLin123 : 为了反川舔共就是胶胶最後的归宿 11/28 08:34
55F:→ HenryLin123 : 无脑反反到舔共真的是呵呵 11/28 08:35
56F:推 fin123 : 补血 无论你发什麽 他们都会视而不见 找到地方赢 没 11/28 08:36
57F:→ fin123 : 牌也赢 输了也赢XDD 11/28 08:36
58F:→ geordie : 中国当时被美英齐手Block 掉,所以没签母约 11/28 08:36
59F:→ fin123 : 高市当然在退步 不过中国认为还不够 就这麽简单 不 11/28 08:38
60F:→ fin123 : 难理解 11/28 08:38
61F:推 DameLillard : 你认为在她再退让的话 这也太蠢了 11/28 08:38
62F:→ DameLillard : 她就是那套台湾地位未定论 11/28 08:39
63F:→ DameLillard : 独派看到可是爽死了 11/28 08:39
64F:推 kobebrian : 中国最不爽的就是未定论欸哈哈 11/28 08:39
65F:→ DameLillard : 直接否认中国的一个中国原则 11/28 08:40
66F:→ DameLillard : 说她退让的 只能骗骗一般中国人或者不熟台湾地位未 11/28 08:41
67F:→ DameLillard : 论的人而已 11/28 08:41
68F:→ q2825842 : 这件事都还停留在消息人士程度的新闻,以前外媒也 11/28 08:44
69F:→ q2825842 : 有消息人士说习近平或普丁快挂了,但这种新闻真没 11/28 08:44
70F:→ q2825842 : 太多讨论价值(就算是很反对这两位独裁者的人也不 11/28 08:44
71F:→ q2825842 : 需要浪费太多时间讨论这种事) 11/28 08:44
72F:推 micotosai : 脑内退让 11/28 08:44
73F:→ micotosai : 把乳摸当作主要打击手段就知道中国有多急w 11/28 08:44
74F:推 fin123 : 俄乌的浮木没了 只能紧抓高市这个了是吧ADD 继续看 11/28 08:47
75F:→ fin123 : 吧 11/28 08:47
76F:推 DameLillard : 讲不过就开始扯别的 11/28 08:47
77F:推 fin123 : 没办法 立场不同 说什麽都是白费 说什麽都是双赢 11/28 08:48
78F:推 Orstor : 所以习近平被揍还是要哭着找美国嘛,笑死 11/28 08:49
79F:→ Orstor : 然後日本有收回言论吗? 没有 11/28 08:50
80F:→ fin123 : 你消息有点延迟哦 是川普找的习 11/28 08:50
81F:→ q2825842 : 确实有人讲不过就在瞎扯一通,怎麽这事又跟乌俄浮 11/28 08:51
82F:→ q2825842 : 木有关 11/28 08:51
83F:推 fin123 : 还有 唯一对美国没有点头哈腰的只有习吧 我就说无 11/28 08:51
84F:→ fin123 : 论有没有牌 无论实际输赢 双方都能找到点赢是吧 哈 11/28 08:51
85F:→ fin123 : 哈哈 11/28 08:51
86F:→ q2825842 : 这正好表面这几个只是来乱扯的 11/28 08:51
87F:→ fin123 : 怎麽没关 之前我在这里一直以为乌要赢了 11/28 08:52
88F:→ q2825842 : *表明 11/28 08:53
89F:推 royli : 川普关税战就是针对中国,慢慢掐才不会死猫跳 11/28 08:53
90F:推 fin123 : 这样的吗 结果目前中美没啥贸易变化 有些国家和地 11/28 08:55
91F:→ fin123 : 区正在疯狂输送利益呢 11/28 08:55
92F:→ q2825842 : 现在还可以瞎扯到他觉得这版全都在说乌克兰赢了。 11/28 08:56
93F:→ q2825842 : 这种就是来乱扯、完全没想要讨论的 11/28 08:56
94F:→ fin123 : 你们是不是忘了川普说让谁舔他那个啥了... 11/28 08:56
95F:推 fin123 : 我也不是想和你们扯 就是表达自己的见解吧 还是那句 11/28 08:59
96F:→ fin123 : 话 立场不同 结局就是双赢 11/28 08:59
97F:推 andyken : 反正中国从头到尾都是一直赢,从来没输过是吧 11/28 09:01
98F:→ andyken : 不管乌俄打得怎样或跟日美台关系 11/28 09:02
99F:推 fin123 : 别笑我哈 都一样 你们也没输过 11/28 09:05
100F:推 kobebrian : 还原一下历史 英国当时是主张让PRC取得台湾主权 美 11/28 09:05
101F:→ kobebrian : 国为了岛链防卫战略坚持要把台湾主权给ROC 但英国 11/28 09:05
102F:→ kobebrian : 说会在联合国反对美国提案 当时英国还是一级强国 11/28 09:05
103F:→ kobebrian : 美国只能跟英国协调 妥协的结果是只让日本放弃主权 11/28 09:05
104F:→ kobebrian : 不把主权归属写明 两个中国也不能直接参与旧金山 11/28 09:05
105F:→ kobebrian : 合约的签署 然後苏联就拒绝参加旧金山合约(所以北 11/28 09:05
106F:→ kobebrian : 方四岛的问题没被解决) 後来中华民国跟日本签的台 11/28 09:06
107F:→ kobebrian : 北和约 也没有谈及主权归属 而这是台日美签约当下 11/28 09:06
108F:→ kobebrian : 有默契好的 所以中国一直反对这些条约的效力 11/28 09:06
109F:→ geordie : 最新的消息是中国找法国哭诉日本的事,超丢人 11/28 09:06
110F:推 fin123 : 又没实际发生战争决定输赢 自然都是找利於自己的论 11/28 09:06
111F:→ fin123 : 点啊 难不成要信仰崩塌 大哭一场还是转头对方阵营 X 11/28 09:07
112F:→ fin123 : DD 11/28 09:07
114F:→ Jeff1989 : 立场鲜明www 11/28 09:08
115F:→ geordie : 大哭的好像是中共呢 11/28 09:08
116F:推 fin123 : 在你们眼中 中国找谁都是哭嘛 就不能平等点 11/28 09:09
117F:→ fin123 : 我立场非常鲜明阿。还不明显吗 11/28 09:09
118F:→ q2825842 : 看这几天突然一堆人跑出来在大大小小的新闻下面乱 11/28 09:10
119F:→ q2825842 : 扯就知道了,这些人的论调还恰好跟中俄北韩完全一 11/28 09:10
120F:→ q2825842 : 致。急成这样难怪中国会想跑去找欧美诉苦 11/28 09:10
121F:推 kobebrian : 中国想制造舆论啊 但这些欧美有签旧金山和约的都是 11/28 09:12
122F:→ kobebrian : 主权未定论说法XD 11/28 09:12
123F:推 DameLillard : 中国不是G2? 干嘛找他国背书 11/28 09:12
124F:→ DameLillard : 事实上 中国若同意台湾未定论这说法的话 那立场可是 11/28 09:13
125F:→ DameLillard : 大退步 11/28 09:13
126F:推 fin123 : 自我感觉顺风自然来说了 如果逆风不是大家都尽量选 11/28 09:14
127F:→ fin123 : 择闭嘴去哭嘛 还能干啥 还真能说服谁嘛 11/28 09:14
128F:→ DameLillard : 本来是中国内政 内战 现在变成待盟国处理 住民自决 11/28 09:14
129F:→ q2825842 : 日本就打到中国痛处,中国自己的反制和宣传又被当 11/28 09:15
130F:→ q2825842 : 笑话,这几天只能拚命找欧美哭诉 11/28 09:15
131F:→ DameLillard : 还真的以为 中国可以随便喊价 笑死 11/28 09:15
132F:→ aeoleron : 我想看中共娘又气又急的同人本 11/28 09:17
133F:推 fin123 : 我们打嘴炮没用 接着看 目前我看中国牌很多 没在怕 11/28 09:17
134F:→ fin123 : 的 如果中国真跪了 我就去哭了你们也清净了 11/28 09:17
135F:推 aeoleron : 中共也是很瞎 好好维持现状大家赚钱有什麽不好 11/28 09:19
136F:→ aeoleron : 就是要当个持刀疯子 到处威胁邻居 11/28 09:19
137F:→ q2825842 : 你们中国牌如果很多,就不会这麽急着动用外宣机器 11/28 09:22
138F:→ q2825842 : 、甚至急到去找欧美诉苦。还是说找欧美诉苦其实也 11/28 09:22
139F:→ q2825842 : 是中国的牌 11/28 09:22
140F:推 yomo2 : f这睁眼说瞎话的脑内脑部 只会中国赢学啦 鬼才信你 11/28 09:24
141F:→ yomo2 : 会安静 跑去八卦再发一篇我赢了而已 11/28 09:24
142F:推 kira925 : 如果真的退缩的话中国外交部不会跳脚拉 11/28 09:25
143F:推 evaq : B站看多了像F开头的中国那套赢学 笑死 11/28 09:27
144F:推 fin123 : 能让你开心也不错 大家都是来找乐子的 11/28 09:30
145F:推 kobebrian : 中国牌很多 但没办法叫日本收回言论 11/28 09:30
146F:推 fin123 : 发那麽多干啥 那篇都没啥人讨论 我都想删了 11/28 09:32
147F:→ fin123 : 我是认为最终日本还是会收回的吧 当然民意这麽高 11/28 09:33
148F:→ fin123 : 收回无疑自寻死路 如果不收回 那就打我脸不说了 11/28 09:33
149F:→ fin123 : 呗 11/28 09:33
150F:→ fin123 : 最後那就中日互相伤害呗 11/28 09:34
152F:→ geordie : 才不会收回咧 11/28 09:36
153F:推 atlaswhz : 现在是亲中媒体说日本缩了,想压墙内反日气氛 11/28 09:43
154F:推 Wooctor : jimmy转这种咖的文真的有失水准 11/28 09:46
155F:→ Wooctor : 中国人最好都当成双面谍看待 11/28 09:46
156F:→ Orianna : jimmy是不是会被指控变网军了 网军吸收新血太快了 11/28 09:53
157F:→ q2825842 : 另外这几天不断有人把高市的新言论当成证据,证明 11/28 09:54
158F:→ q2825842 : 日本缩了、也证明川普施压日本。结果中国外交部却 11/28 09:54
159F:→ q2825842 : 气愤地跑出来痛骂高市的新言论。倒是很好奇这些人 11/28 09:54
160F:→ q2825842 : 看到会不会精神错乱,还是已经习惯了 11/28 09:54
161F:→ goodapple807: = = 网军这麽快就变出来了喔 太可怕了 11/28 09:55
162F:推 DameLillard : 我觉得JIMMY大只是反川到有些误判 就算川普有所谓 11/28 09:56
163F:→ DameLillard : 的打电话 "施压" 从高市事後这些言论 一点退让也 11/28 09:56
164F:→ DameLillard : 没有 完全符合日本战後一贯以来的对台看法 11/28 09:57
165F:→ DameLillard : 中国想听到的是 台湾是中国的一部份 而不是台湾地位 11/28 09:58
166F:→ DameLillard : 未定论的各种演绎 11/28 09:58
167F:→ DameLillard : 因为放着一直烧 新闻报不停 只会揭开更多历史真相 11/28 09:58
168F:→ DameLillard : 更多台湾人明白当年是怎回事 11/28 09:59
169F:推 poolo : 反川反成这样lol 11/28 10:00
老实说我没看到这篇哪里有反川
原文就说川普只是委婉建议,评论也说川普在明年四月行程之前不想出事
我从前一篇就只是不爽一堆人莫名指责WSJ是中共同路人这种搞笑论点
我在这串里面根本没批评过川普的行为,胡乱解读也要有个限度
170F:→ Orianna : tbs 共同社等日媒 东森的报导 美日沟通共识是缓和 11/28 10:00
171F:→ Orianna : 中日关系 请问这里几个媒体是网军 11/28 10:00
172F:→ goodapple807: 反川大将军! 11/28 10:00
173F:→ Orianna : 今天就很明显 美国施压 日本答应 但面子上不承认 就 11/28 10:01
174F:→ Orianna : 这样 就这麽点大的事吵2天 11/28 10:01
175F:→ Orianna : 而且连日本自家媒体也这样报导 11/28 10:01
176F:推 goodapple807: 安啦 等等大家就会有结论了 还要一起反川! 11/28 10:03
177F:推 ColdP : 反川和厌蠢虽然有重叠,但并不完全一样 11/28 10:03
178F:→ ColdP : 我觉得本篇的心情以後者居多 11/28 10:04
179F:→ q2825842 : 这里的人立场很多,就算相同立场的有时也会意见不 11/28 10:05
180F:→ q2825842 : 同。但就有帐号刻意声称有一方提出不同意见,等於 11/28 10:05
181F:→ q2825842 : 指控另一方是网军,然後马上有其它帐号跑出来附和 11/28 10:05
182F:→ q2825842 : 。这几天特别多这种由某些人带头瞎扯、再有其它人 11/28 10:05
183F:→ q2825842 : 集体跟着乱扯的事 11/28 10:05
184F:→ goodapple807: 是阿 太可怕了 网军到处都是 怕 11/28 10:05
185F:→ q2825842 : 这大概是他们想搞烂讨论的新手法 11/28 10:08
186F:→ goodapple807: 我看zivking跟白虎哥说的 认知做战早就开始 11/28 10:08
187F:→ goodapple807: tony大也认同 11/28 10:09
188F:推 kobebrian : 邓聿文是典型中国政府打手被铁拳後逃往美国 反川大 11/28 10:09
189F:→ kobebrian : 将军 11/28 10:09
190F:推 splendidpoem: 如果美国真有心介入台海问题,那麽目前最佳的方案 11/28 10:09
191F:→ splendidpoem: ,就是两手策略:让日本扮黑脸,用强硬的态度向中 11/28 10:09
192F:→ splendidpoem: 国传达美国保台的讯号,因为全世界都知道日本是美 11/28 10:09
193F:→ splendidpoem: 国的小弟,他的立场必受美国默许,中国政府一定收 11/28 10:09
194F:→ splendidpoem: 得到背後的含义;而美国自己扮白脸,在表面上继续 11/28 10:09
195F:→ splendidpoem: 维持战略模糊,避免区域冲突过早升级。 11/28 10:09
196F:→ splendidpoem: 让小弟出面叫阵,老大摆出皮笑肉不笑的样子,既能 11/28 10:09
197F:→ splendidpoem: 传达老大的意思,也不至於直接闹僵。这是很常见的 11/28 10:09
198F:→ splendidpoem: 一收一放、一张一驰。 11/28 10:09
199F:→ splendidpoem: 反过来说,如果美国自己放出消息,说他正在制止日 11/28 10:09
200F:→ splendidpoem: 本冒进、不希望触怒中国,那麽就有问题了。传达给 11/28 10:09
201F:→ splendidpoem: 中国的讯号,很容易被反向解读,导致中国认为自己 11/28 10:09
202F:→ splendidpoem: 摸出了美国的底牌,而开始往前站一步。 11/28 10:09
203F:→ splendidpoem: 看现在中日冲突在中国各大平台都是热门话题,就很 11/28 10:09
204F:→ splendidpoem: 清楚了。在中国的言论管制下,任何一个话题能成为 11/28 10:09
205F:→ splendidpoem: 热搜,放开来让人民讨论,背後必然是中国的默许, 11/28 10:09
206F:→ splendidpoem: 也代表中国的官方态度。他相信日本背後的美国缩了 11/28 10:09
207F:→ splendidpoem: ,所以自己有底气呛爆小弟,顺便传达讯号给美国: 11/28 10:09
208F:→ splendidpoem: 我在台海问题上是玩真的。 11/28 10:09
209F:推 aeoleron : 川:你也知道对面那持刀疯子听不懂人话的 11/28 10:10
210F:→ aeoleron : 我们做事就好不用跟神经病对话 11/28 10:10
211F:→ aeoleron : 高:好哦 11/28 10:10
212F:→ aeoleron : 持刀疯子:你看你看 我又赢了 11/28 10:10
213F:推 kobebrian : 我是觉得不管如何 把台湾未定论解读成收回台湾有事 11/28 10:11
214F:→ kobebrian : 日本有事是完全不合逻辑的 11/28 10:11
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 11/28/2025 10:18:05
215F:推 Orianna : aeo你也很悲伤5阶段耶 从否认愤怒现在走到讨价还价 11/28 10:13
216F:→ Orianna : 自己帮美日写故事了 11/28 10:13
217F:→ aeoleron : 持刀疯子:只有我能脑补 你们都不许脑补 11/28 10:17
218F:→ q2825842 : 看中国外交部这样痛骂高市的新言论,应该不会有人 11/28 10:17
219F:→ q2825842 : 再认为新言论代表日本缩了...吧? 11/28 10:17
220F:→ kobebrian : 中国政府的态度也证明高市讲台湾主权未定完全没帮 11/28 10:18
221F:→ kobebrian : 助到中日关系缓和啊 还错上加错勒 11/28 10:18
223F:→ ewayne : 「不要大声嚷嚷,给你中国老大哥留点面子」 11/28 10:19
224F:→ ewayne : 都写得出这种社论了,这篇报导还有多少真实性? 11/28 10:20
225F:推 fin123 : 因为中共真的是要武统 所以台湾怎麽闹无所谓 但是 11/28 10:22
226F:→ fin123 : 日本加不加入就影响战争的规模 日本能收回最好 目前 11/28 10:22
227F:→ fin123 : 看不收回就表明要一起打了 11/28 10:22
228F:→ q2825842 : 当然如果照中媒阴谋论的逻辑发展,也许是有些中共 11/28 10:22
229F:→ q2825842 : 高层和中国外交部的人被日本收买,故意去打脸中媒 11/28 10:22
230F:→ q2825842 : 的宣传。不过这种阴谋论也讨论不出结果,所以才说 11/28 10:22
231F:→ q2825842 : 有些没讨论价值的就没必要浪费时间 11/28 10:22
232F:推 aeoleron : 持刀神经病:我要打10个 你们一起上 11/28 10:23
233F:推 fin123 : 不对,应该是不收回 如果武统的时候日本越线才会打 11/28 10:24
234F:→ fin123 : 反正看吧 我们有生之年可能真要经历国家的战争了。 11/28 10:25
235F:→ q2825842 : 像是某楼的论调在中国网路随处可见,完全没有深入 11/28 10:26
236F:→ q2825842 : 讨论的价值,最多把这种言论当成笑话就好 11/28 10:26
237F:推 fin123 : 中国的历史本来就是强的时候吞并 弱的时候被侵略 这 11/28 10:27
238F:→ fin123 : 怎麽能叫疯子 11/28 10:27
239F:→ fin123 : 某楼你这样说真的有把我伤到欸 不说了溜了 11/28 10:38
240F:推 kobebrian : 日本就是跟着美国一起的 你觉得美国看起来不像介入 11/28 10:41
241F:→ kobebrian : ㄇ 中国真的这麽敢一定要武统 那台美日韩澳也只能 11/28 10:41
242F:→ kobebrian : 跟中国对决罗 11/28 10:41
243F:→ AntiqueTea : 古中原这边土地的政权歴史上来是强的时候并吞别人 11/28 10:41
244F:→ AntiqueTea : 弱的时候被人并吞是绝对值?秦国、曹魏、北宋、元 11/28 10:41
245F:→ AntiqueTea : 帝国、如果再算下去南北朝、五代十国,蛮多是在军 11/28 10:41
246F:→ AntiqueTea : 事强的时被灭,不是皇帝自己乱搞,就是派系斗争, 11/28 10:41
247F:→ AntiqueTea : 战国时期的鲁国弱小但活多久?历史是念习思想来的 11/28 10:41
248F:→ AntiqueTea : ? 11/28 10:41
249F:→ aeoleron : 把中共=持刀疯子 这可是神秘帐号自己说的欸 11/28 10:42
250F:→ aeoleron : 你可以去跟他们要精神安抚费 11/28 10:42
251F:→ geniusw : 对抗解放军乃大势所趋 11/28 10:49
252F:推 NTUSTgay : 旧金山和约这件事不可能高市自己突然间就会想到,八 11/28 10:49
253F:→ NTUSTgay : 成是通话时美方提醒,用意应该是暗示高市别太忘形了 11/28 10:49
254F:→ NTUSTgay : ,需意识到日本可是二战战败国 11/28 10:49
255F:推 NTUSTgay : 应该也不是川普想到,而是通话时美方幕僚提点 11/28 10:50
256F:推 NTUSTgay : 米国需要的是受控的小弟,而非失控的自走炮 11/28 10:52
257F:推 bbo40453 : 旧金山和约早在2013就有日本外交官提出来,当时马 11/28 10:52
258F:→ bbo40453 : 英九政府气死了好吗 11/28 10:52
259F:推 kobebrian : 蛤 美国怕日本不受控的话还推动他解除宪9? 11/28 10:53
260F:推 aeoleron : 中国失控小弟:闭嘴不然我就把你砍头 11/28 10:56
261F:→ aeoleron : 也是中国:日本怎麽这麽失控 11/28 10:56
262F:→ geordie : 是2012时日本政府已经讲了,当时是马叫外交官去日 11/28 10:56
263F:→ geordie : 方媒体投书 11/28 10:56
264F:推 bbo40453 : 日本提旧金山和约并说日本对台湾主权无法表示意见 11/28 10:59
265F:→ bbo40453 : ,这等於否定1952中日和约以及後续中共对於台湾主 11/28 10:59
266F:→ bbo40453 : 权的主张,这可比什麽台湾有事就是日本有事严重多 11/28 10:59
267F:→ bbo40453 : 了 11/28 10:59
268F:→ bbo40453 : 中国人跟蓝白高潮一天结果原来是智商不足根本不知 11/28 11:00
269F:→ bbo40453 : 道严重性 11/28 11:00
270F:→ geordie : 因为这事关美日安保啊,日本否定这些的话,美日安 11/28 11:01
271F:→ geordie : 保跟旧金山和约都不用玩了 11/28 11:01
272F:→ geordie : 早年讲了多少遍,国民党跟中共都在当鸵鸟 11/28 11:02
273F:→ bbo40453 : 原来最早是2009年日本驻台代表提出,马英九还为了 11/28 11:03
274F:→ bbo40453 : 这件事打压他 11/28 11:03
275F:→ geordie : 不过中共从来没承认这些东西(未定论)就是了 11/28 11:03
276F:推 aeoleron : 你们别这样 我还想看他们继续庆祝xd 11/28 11:06
277F:推 DameLillard : 晕倒 怎会是高市示弱呢 抛出台湾地位未定论是在 11/28 11:08
278F:→ DameLillard : 添柴火 而不是灭火 11/28 11:08
279F:→ DameLillard : 请先去了解中国 11/28 11:09
280F:→ DameLillard : 看看美中的上海公报怎写的 11/28 11:09
281F:→ DameLillard : 中方坚决反对任何旨在制造「一中一台」、「一个中 11/28 11:09
282F:→ DameLillard : 「一中一台」、「一个中国、两个政府」、「两个中 11/28 11:10
283F:→ DameLillard : 「两个中国」、「台湾独立」和鼓吹「台湾地位未定 11/28 11:10
284F:→ DameLillard : 从那时候开始 美中 关系正常化後 就再也没提起 11/28 11:11
285F:→ DameLillard : 台湾地位定论了 直到最近联合报跑去问国务院 11/28 11:11
286F:→ DameLillard : 然後中国大跳脚 11/28 11:12
287F:→ DameLillard : 能解读成示弱的基本上不了解中国也不了解历史 11/28 11:13
288F:→ geordie : 可是这届的美国已经不提三公报了... 11/28 11:14
289F:推 DameLillard : 我举的是中方看法 11/28 11:15
290F:推 bbo40453 : 其实对中国最不了解的就是蓝白,只看到中共希望他 11/28 11:16
291F:→ bbo40453 : 们看到的那面 11/28 11:16
292F:推 kuramoto : 其实日本在台北和约後就一直都是这样主张,对台湾 11/28 11:17
293F:→ kuramoto : 的立场就是「已经依旧金山和约放弃主权,所以跟本 11/28 11:17
294F:→ kuramoto : 国无关」,跟中共建交时也只是「知晓」对方立场,也 11/28 11:17
295F:→ kuramoto : 没认同或反对,因为以日本主张的角度,世界上任何 11/28 11:17
296F:→ kuramoto : 国家主张台湾的主权,本来就跟日本无关。所以这只是 11/28 11:17
297F:→ kuramoto : 老调重弹,而配合高市的说法就是,日本政府虽然台湾 11/28 11:17
298F:→ kuramoto : 主权尚不过问也没有任何主张,但台湾发生冲突时, 11/28 11:17
299F:→ kuramoto : 其事件严重性足以影响日本政府存续性时,可能动用武 11/28 11:17
300F:→ kuramoto : 力形式集体自卫权。 11/28 11:17
301F:→ ewayne : 结果现在外媒开始报中国又去找澳洲跟法国讲台湾。要 11/28 11:18
302F:→ ewayne : 是真如这篇报导所说,中国现在还去找法国跟澳洲,是 11/28 11:19
303F:→ ewayne : 想要情勒日本还是要霸凌日本? 11/28 11:20
304F:→ ewayne : 争面子争到要主动去找别人讨抱抱,更丢脸。 11/28 11:21
305F:→ geordie : 找法国哭诉是真的,法广都报了 11/28 11:22
306F:推 aeoleron : 真的到处哭诉欸 我的大国怎麽变这样 11/28 11:23
308F:→ geordie : 结果是... 11/28 11:24
309F:推 kobebrian : 尊重台湾现状 中国武统那肯定是打破现状吧? 11/28 11:27
311F:推 NTUSTgay : 南韩允许拥核动力潜舰,日本也想要,米国在这次通 11/28 11:30
312F:→ NTUSTgay : 话藉旧金山和约暗示高市给软钉子,应该才是高市这 11/28 11:30
313F:→ NTUSTgay : 次发言表态的重点,目的是让国内右派知道不是她不出 11/28 11:30
314F:→ NTUSTgay : 力,而是米国不肯 11/28 11:30
315F:推 NTUSTgay : 日本的民族性与右派长久以来的态度让米国有所忌惮 11/28 11:33
316F:→ NTUSTgay : 当然是主因,这点米国人还是看得很清楚 11/28 11:33
317F:推 kobebrian : 是在野党议员问高市台湾主权归属 你怎麽知道川普有 11/28 11:33
318F:→ kobebrian : 跟高市讲过旧金山合约?现在任何一方的消息报导都 11/28 11:33
319F:→ kobebrian : 没有这样的内容 11/28 11:33
320F:推 kobebrian : 目前已知休息只有1.川普告知高市中国与美国通话的 11/28 11:35
321F:→ kobebrian : 内容 2.部分媒体报导川普可能有软性施压日本不要拉 11/28 11:35
322F:→ kobebrian : 高冲突 3.日美关系良好随时可热线 4.日本政府官员 11/28 11:35
323F:→ kobebrian : 出来否认2. 根本没有讨论到旧金山合约 11/28 11:35
324F:推 bbo40453 : 支那人真的很会脑补,就一个议员问高市就照日本一 11/28 11:43
325F:→ bbo40453 : 直以来的立场回覆,当初2012就有过完全一模一样的 11/28 11:43
326F:→ bbo40453 : 问题跟一模一样的答案,请问2012美国就要给日本软 11/28 11:43
327F:→ bbo40453 : 钉子了吗 11/28 11:43
328F:→ bbo40453 : 不中或赢好像会死一样的支那人真的很好笑 11/28 11:44
329F:推 aeoleron : 中国人:不管了 我先掰个东西来安抚小学生 11/28 11:52
330F:→ ppt123 : 借用我後某篇文说的,并未有证据显示川普请高市收回 11/28 12:14
331F:→ ppt123 : (而且当事人高市还否认,但是某些坊间吃瓜群众不信 11/28 12:14
332F:→ ppt123 : 「媒体」报了就是「真的发生」,当事人否认就是心虚 11/28 12:15
333F:→ ppt123 : )先前言论,高市立场也没有丝毫退让(修辞客气一点 11/28 12:15
334F:→ ppt123 : 这无妨),日本不认定台湾地位,打的也是中国的脸-- 11/28 12:16
335F:→ ppt123 : 这要搭配国际法与国际政治,我後某篇文有写,此不赘 11/28 12:16
336F:→ ppt123 : 述。至於野田不被高市鸟,自己找台阶下说高市收回言 11/28 12:17
337F:→ ppt123 : 论,那就让野田爱说说去吧。不然你想野田能怎麽办? 11/28 12:18
338F:→ usoko : 没有出来大肆宣扬就代表他做的是错的 你的逻辑真好 11/28 13:21
339F:→ usoko : 建议这位邓先生去读一下鲁迅的作品 11/28 13:21
340F:推 Pegasus170 : jimmy大,不是说我要批评您,但是你整个忽略了中国 11/28 13:46
341F:→ Pegasus170 : 国内外皇汉主义的兴起,甚至很多海外反贼都是皇汉 11/28 13:46
342F:→ Pegasus170 : 主义支持者。就如我在同标题前篇的推文中所说,在 11/28 13:46
343F:→ Pegasus170 : 反中共的人中,不少是皇汉主义支持者,他们很对骨 11/28 13:46
344F:→ Pegasus170 : 子里还是反日。而欧美的反贼,皇汉思维比例比在其 11/28 13:46
345F:→ Pegasus170 : 他中国以外国家的反贼更多。 11/28 13:46
346F:推 aeoleron : 海外俄国人也很多反贼也是这形式 11/28 14:24
347F:→ aeoleron : 反普丁,不反俄国 11/28 14:24
348F:→ aeoleron : 普丁很烂 ,俄国很委屈很可怜 11/28 14:24
349F:→ aeoleron : 我们来募款支持我们的俄国皇军 11/28 14:24
350F:→ aeoleron : 你说我们皇军搞南京大屠杀?那都是普丁逼得 11/28 14:24
351F:→ aeoleron : 我们俄国人很nice的 我们最爱好和平 11/28 14:24
352F:→ aeoleron : 这其中一定有什麽误会 11/28 14:24
353F:→ aeoleron : 现在Navalny那派残党大约就是这种鸵鸟心态 11/28 14:24
354F:→ innominate : 中国跑到海外的皇汉的太多了,不如说中国人其实内建 11/28 14:53
355F:→ innominate : 皇汉基因。只有部分人可以洗掉皇汉思维。你要跟着皇 11/28 14:53
356F:→ innominate : 汉思维走,最终得到的结论就是台湾只有投降一条路, 11/28 14:53
357F:→ innominate : 不然欧美日都完全不帮,你台湾守个屁?不要反川反到 11/28 14:53
358F:→ innominate : 走火入魔。 11/28 14:53
359F:→ ewayne : 是阿,很多海外华人的态度,本来就是反中共不反中国 11/28 14:54
360F:→ ewayne : 只是这些人,现在就是迷失在那个「中国」叙事里,就 11/28 14:56
361F:→ ewayne : 算他们谴责文革、批判六四。但就是在「中国」叙事中 11/28 14:56
362F:→ ewayne : 逐渐迷失自己迷失到精神骂中共身体挺中共。这也是那 11/28 14:57
363F:→ ewayne : 些深蓝支持者的现在进行式。当然不论那些只想拿好处 11/28 14:58
364F:→ ewayne : 的家伙。 11/28 14:59
365F:→ ewayne : 而可惜那些现在在那边嚷嚷「中国是中华民国」派的信 11/28 15:00
366F:→ ewayne : 徒,就是那些只想靠中共拿好处的家伙。 11/28 15:00
367F:→ tony121010 : 很多海外华人只是斗争输了,不是他们真的反中或反共 11/28 15:30
368F:→ tony121010 : 或者是崇尚民主自由,更不用说他们会对日本或台湾y 11/28 15:30
369F:→ tony121010 : 友好,骨子里还是中共的意识形态 11/28 15:31
370F:嘘 newest : 无脑反川到变舔共,你根本是民主党的精神胜利左胶 11/28 20:58
371F:推 aeoleron : 神秘帐号来表演了 演技满差的☺ 11/28 22:04
372F:→ djhaok : 虽然不是很赞同这篇,但离舔共还差很远好吗??? 11/28 22:19
373F:推 ColdP : WSJ是右派媒体,而且是右媒之中影响力最大的几个。 11/28 22:54
374F:→ ColdP : 连基本常识都搞错,却混不自觉大放厥辞,这可不是 11/28 22:54
375F:→ ColdP : 完美模仿所谓的小粉红吗 11/28 22:54
376F:推 Pegasus170 : 华尔街日报是偏右派,只是皇汉也是右派,不冲突呀 11/28 23:01
377F:→ Pegasus170 : !^_^ 11/28 23:02
378F:→ ppt123 : 反共的海外华人不代表他内心就懂民主。反共只是他讨 11/29 01:43
379F:→ ppt123 : 厌共产党。希特勒也讨厌共产党,所以希特勒真民主? 11/29 01:43
380F:→ ppt123 : 媒体是右派不代表就不犯蠢。左或右与蠢不蠢无相关性 11/29 01:44
381F:推 untrammelled: WSJ的中国裔记者的报导有几个方面需要注意:第一就 11/29 10:53
382F:→ untrammelled: 是他们相对於其他族裔记者在中国报导上的胜场是理 11/29 10:53
383F:→ untrammelled: 解中国官场及文化脉络,这提供了相对优势,并且因 11/29 10:53
384F:→ untrammelled: 此有中国的消息连结,这可以从其常常标示”据指出 11/29 10:53
385F:→ untrammelled: ”,”相关人士称”可以看出;第二,也因为如此, 11/29 10:53
386F:→ untrammelled: 当他们跨界到中国相关却不一定直接连结在中国上的 11/29 10:54
387F:→ untrammelled: 议题时,他们最被报社及自己倚重的消息来源就无法 11/29 10:54
388F:→ untrammelled: 发挥作用,尤其在台湾等地的报导上就会开始失准,f 11/29 10:54
389F:→ untrammelled: eels awkward,这也不是只有魏玲玲这样。但是有在 11/29 10:54
390F:→ untrammelled: 美国工作过的人就知道,这种模糊的边界议题,无论 11/29 10:54
391F:→ untrammelled: 是公司还是自己,还是会努力去争取去执行的,无非 11/29 10:54
392F:→ untrammelled: 是公司有幻想也无其他更好选择,自己也想扩大影响 11/29 10:54
393F:→ untrammelled: 力,但结果就是差强人意,毕竟看起来相近,其实还 11/29 10:54
394F:→ untrammelled: 是隔重重山。虽然报导署名多人,但是就跟论文一样 11/29 10:54
395F:→ untrammelled: ,第一作者代表什麽,那是不言可喻的。 11/29 10:54
396F:推 u9161031 : 日本没大肆宣传就是川普有说,这判断实在很跳跃。日 11/29 18:00
397F:→ u9161031 : 本美国的立场就是坚持立场但也不扩大事态,这样反应 11/29 18:00
398F:→ u9161031 : 很正常。用这理由来支持一个来源不明的消息,实在很 11/29 18:00
399F:→ u9161031 : 难说有充分依据。 11/29 18:00