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(接续上篇) 对俄国的幻想 西方民众和媒体 一直有种不言自明的思维 俄国就是大 俄国无法被击败 当我们看到这28条提案 除了看得出俄国文字的痕迹 其中也带了这种偏见 俄国本多终胜 俄国必胜 俄国赢麻了 但如果拿掉这种奇怪的预设 这提案就荒谬之极 其中最明显的 就是要乌克兰放弃顿巴斯防线 这其中就是有人觉得 俄国一定可以轻松攻占顿巴斯 既然迟早会被俄国吃掉 还不如拿来当条件 (按: 现实是俄军从2014就卡在顿巴斯 2022直取基辅 就是想迂回绕过防线 最後还是失败 2014-2025 打了将近12年 俄军还是卡在顿内市郊区 顿巴斯的其他要塞都市 俄军根本连边边都还没摸到) 我想连俄国也知道 用军事手段对付顿巴斯防线 太难了 所以他们只能尽量营造这必胜氛围 来想办法骗乌克兰撤退 (按:啊不就投降派) 对我来说 这提案讲的根本不是和平 是明知战争会继续 但美俄寡头还是想挂羊头卖狗肉 顺便从中获利赚大钱 关於提案闹剧 Weiss: 一开始的消息来自Axios 这间新兴报社跟白宫关系良好 其中一位记者Barak Ravid 本身跟Witkoff Kushner等人就很要好 他发了独家爆料 说美俄两方私下还在偷偷协商 俄方谈判的特使 Dmitriev Kirill 本身是俄罗斯国营投资基金的CEO 他被派去出使美国 到处握手做公关 他跟普丁也有私交 他的老婆跟普丁女儿很要好 但他终究不在莫斯科权力核心 也不可能自己擅自决定国家方针 这里先画起来是重点。 这提案 首先大家都有耳闻 基本整篇就是俄文写的 也真的是俄国来的 第一 我的同事Christo Grozev 六个月前就已经看过几乎一样的提案草稿 里面只差了两三项删减 他那份草稿是从一个俄国情报官员拿到的 第二 卢比欧的动向很有意思 一开始跟议员说 这提案不是美国的 後面又大转弯 说提案是美国的 卢比欧的用词也传遍天下 他说这提案只是俄方的愿望清单 第三 这提案写的非常的外行 可以看得出没给俄国专门机构看过 例如SVR FSB安全局等 更别说专门的外交官体系 如拉夫洛夫等人 里面基本错误太多了 例如里面还引用了 早就失效的START 1协议 第四 要乌克兰放弃防线 白送顿巴斯 前面也有带到 简单说这是乌克兰最强的防线天险 等於要人白白割让燕云十六州 而且当地的要塞都市还满满的居民 完全不是一笔勾销那麽单纯 这也是为什麽俄国希望靠外交来骗 而不是再花百万士兵来硬撞 第五 这Kirill还妄想对北约下指令 叫北约以後不准再收人 又妄想叫欧盟把冻结的俄国资产 拿出来给他们分赃 ...别忘了这些根本不是外交使节 他跟Witkoff两个难兄难弟 两个跟各自的领袖皇戚很要好 就以为自己鸡犬升天了 所以为什麽这28条从基本层面就没药救 因为满满的自high妄想 觉得他们两个小虾米可以号令诸侯了 这也是为什麽28条马上被砍到19条 前面说的一些天才要求 照11/25传出来的消息 要割地? 没了 要限制北约? 没了 叫欧盟拿钱? 没了 白宫的宫斗 为什麽Kirill这种咖小 发个奇葩草案 却能在白宫得到这麽多的支援? Weiss: 我想最终还是川普的锅 他是最高领袖 人马都是他选的 川普明显想帮俄国摆平这战争 但他显然撞墙了 因为川普虽然对俄国很景仰 俄国对他却没同样的好感 川的态度让人觉得 他很想跟普丁当好朋友 普丁可不car 但普丁也懂得如何吊川胃口 拿川梦想的联俄制中 来当饵 再来分析俄国这边 俄国也不是铁板一块 俗话说 克宫有很多高塔 虽然皇上只有一个 但底下的朝臣权臣多的去了 普丁自己呢 他也会被身边人们说服 被影响 拉夫洛夫是其一 Chemezov Kirill也是其一 这种皇上身边红人的现象 如今在川普也看的到 而跟俄中这些朝廷一样 这群大臣们是会起冲突的 美国特使Witkoff 他的人生目的是跟中东石油王 一起玩加密货币赚大钱 Jared Kushner大家也很熟 各种皇戚中饱私囊 跟沙乌地赚翻天 最後当然是副总统 JD Vance范斯 标准的机会主义者 没有中心思想 就是见风转舵 上位纯粹就是靠Thiel这类矽谷势力 Vance各种想出头 希望当上川普的接班人 希望成为MAGA下一任的巨星偶像 所以他急着想推出这28条 希望让川普刮目相看 另一侧则是建制派的臣子 它们表面上跪了 也帮川普洗地开脱 但他们还是默默有在做事 甚至偷偷的把圣旨稍做诠释 扯个後腿 例如卢比欧 当然,卢比欧同时也在卡位 他想成为共和党的下一任巨头 所以这样看下来 川政府底下 现在就是范卢两派在斗法 而这局 范斯看起来是输了 而且输的非常不开心 还发长文大骂说 大家都只在乎乌克兰 整个气到哭 奸臣小人被打脸 非常舒压 别忘了这整出闹剧 根本只是美乌欧自己在写草稿而已 根本还没跟俄国官方细谈 而俄方目前释出的讯息都是 不需要 不重要 框架可以当基础但细节我要重写 如果这整出闹剧 最後还是被俄国一口回决 浪费了白宫各种资源 浪费多少媒体时间 最後这笔帐要算谁的头上? 恐怕就是范斯要吞了 范斯可不是川普这种魅力满点的人 川普可以一个不爽就让MTG哭到辞职 范斯的魅力几乎是负值 他完全不用肖想被MAGA崇拜 他甚至在国会都被孤立 因为没人喜欢他 范斯这人如果没有川普在罩 没有办法掌握实权的 现在这提案的走向 有可能欧洲乌克兰联盟都内心在想 又来了 川普又倒回去了 到底要TACO几次 到底要被俄国拒绝几次 才能理解人家是威权国家 普丁是黑道大哥 黑道有它们的潜规则 他身为大哥 不可能你美国说什麽就买单 白宫的派系混乱 当初这爆料出来 国务院的官员直接跟我们记者说 他从没看过这文件 他还是从我们记者群组这边才第一次看到 CIA的头子Ratcliffe 连他也没看过 可见这提案完全没有照正常程序走 要谈外交 结果完全跳过自己的外交官员 甚至不敢给CIA看过 而范斯派去叫乌克兰投降签字的人 是陆军部长Driscoll 他本来要去乌克兰洽谈无人机科技 要想办法补强美军 结果短短6天内 临时被搞成外交人员 Driscoll自己私下都苦笑自嘲 他这军人大老粗 到底懂什麽外交? 他就是跟范斯刚好是同学 只好卖人情 硬着头皮上了 最後也不意外没谈成 而就连Driscoll这位范斯的人马 他都承认想去学 乌克兰的无人机战技知识 其中可能牵动21世纪後续的战术观念 而CIA也有官员直言 乌克兰的经验 能教我们未来如何对付中国 现在应该是美军急需去学习才对 既然川政府强调要抗中 就更不应该把乌克兰的经验 都白白送给俄国 那根本是自打嘴巴 而从最基本的争钱角度 川政府很爱说援乌是白白送钱 这也早就已经停了 现在的PURL协议 是欧洲出钱跟美国买武器 美国根本是赚翻 大家以前很爱说 美国军工业复合体大魔王 结果RTX等 这几个巨头企业 却默不吭声的放川普乱搞 到手的亿万订单差点又被搞掉了 说要跟俄国做生意 俄国的GDP只有一个州的大小 我们跟欧洲买卖才真的是赚大钱 所以拚了命要跟俄国做生意 到底是谁赚到钱? 真的是美国一般老百姓吗? 这就回到前面简评这28条荒唐提案 这根本不是和谈 这是美俄两边少数寡头在想趁机捞钱 Tim: 你提到中国的确是重点 乌俄战争是21世纪唯一的 国对国的全面战争 一个非常罕见的状况 我们美国如果不想被敌国赶过 当然应该要趁现在好好从乌克兰战争吸收资讯 更别说俄国也在这战争中快速成长 而我们政府里却有一派人 只想到自己寡头赚赚个快钱 中间死多少人 浪费多少资源 送给敌国多少优势 全都不重要 完全是倒行逆施 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.17.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764181591.A.3DB.html
1F:→ BBMG333 : 川皇什麽时候才要放弃他的迷妹幻想 11/27 04:19
2F:推 whitertiger : 换个正常思考模式的总统,美国才有救,我看司机卸任 11/27 04:31
3F:→ whitertiger : 後去选美国总统吧 (X 11/27 04:31
4F:推 tony121010 : 共和党内已经风起云涌了,布希家族说要班师回朝呢XD 11/27 05:19
5F:→ tony121010 : MAGA感觉已经失去核心跟方向,建制派有机会吧 11/27 05:26
6F:推 raymond501 : 希望建制派重新夺回主导 11/27 05:32
7F:推 hahabis : 更屌的是川皇还以为自己民调破表怎麽乱搞都没关系 11/27 05:36
8F:推 nanozako : 卢比欧的行事基本上就是现在共和党建制派的缩影 11/27 05:37
9F:→ nanozako : 川普和亲信在盯的时候就惦惦当应声虫 11/27 05:37
10F:→ nanozako : 川普一转移注意力就开始找方法回复上一动 11/27 05:37
11F:推 nanozako : 这次房仲先是配合Axios打了一波媒体宣传战带风向 11/27 06:11
12F:→ nanozako : 再拉范斯做後盾、派VP老同学陆军部长当前锋交涉 11/27 06:11
13F:→ nanozako : 再靠川普压着卢比欧入列,说草案是国务院拟的 11/27 06:11
14F:→ nanozako : 卢比欧最初硬吞,周末再飞欧洲会晤乌克兰代表 11/27 06:11
15F:→ nanozako : 把原本的28条改到19条+释放详细未定的讯息 11/27 06:11
16F:→ nanozako : 回国再挖出房仲教俄国代表如何阿谀奉承川普的对话 11/27 06:11
17F:→ nanozako : (美其名叫内部爆料/外泄对话)报给各大媒体 11/27 06:11
18F:→ nanozako : 反过来用舆论来攻击房仲,还蛮精彩的 11/27 06:12
19F:→ nanozako : 不过之後是感恩节假期,大概两边要休兵一阵子 11/27 06:12
20F:→ nanozako : 87%假期过了川普就忘了,一切回到原点XD 11/27 06:12
21F:推 JUSTMYSUN : 推推 看完觉得八成就是这出闹剧的前因後果了 11/27 07:13
22F:推 chenyeart : 好想拜读范斯哭哭的贴文XD 11/27 07:21
23F:推 barjack : 逻辑大都合理 但川和普想交朋友理论有点说不通 11/27 07:28
24F:→ barjack : 大概是不想戳破川有把柄在人手上 谢谢分享 11/27 07:28
25F:推 frozenmoon : 推 11/27 07:50
26F:推 hanslins : 川就是大棋论信仰者啊,联俄制中,孤立主义,拳头 11/27 07:51
27F:→ hanslins : 大思考 11/27 07:51
28F:推 angellll : 普丁都要战败了 当然继续打下去 11/27 08:29
29F:→ angellll : 要听进去建议 俄国撑不了多久了 11/27 08:29
30F:推 Dante6 : 底下有能力的都知道要跟乌克兰交好学习新型态战争 11/27 08:36
31F:→ Dante6 : 方法,就几个马屁精一直乱拍马屁让现在关系紧张 11/27 08:36
32F:推 smallreader : 推 11/27 08:52
33F:推 Jeff1989 : 川普老兄本身就是X因子... 11/27 08:58
34F:推 HappyKH : 推分享,美国真的一堆宵小随着川爬到高位去了 11/27 09:17
35F:→ whitertiger : 连天使川都这麽认为,看来是真的 11/27 09:44
36F:推 iceonly : 看完後看了一下原po id发现是之前说28条是俄国大外 11/27 09:54
37F:→ iceonly : 宣的人 11/27 09:54
38F:→ kobebrian : 确实是大外宣啊 只是是美俄一起 你看有任何实质作 11/27 10:14
39F:→ kobebrian : 用吗 11/27 10:14
40F:推 whitertiger : 大外宣没错啊 11/27 10:18
41F:推 march20 : whitertiger 说笑了, 希迷川只是在阴阳怪气罢了 11/27 10:32
42F:推 tony121010 : 欧洲各国现在也学聪明了,他们不找其他人谈 11/27 10:34
43F:→ tony121010 : 都优先找卢比欧,那些MAGA的没有办法沟通 11/27 10:35
44F:→ tony121010 : 这样等於给卢比欧另外的支持 11/27 10:35
45F:→ aeoleron : 本来感恩节那个 现在川普自己也不坚持了 11/27 11:13
46F:→ aeoleron : 改口说我没有期限 签好才是重点 11/27 11:13
47F:→ aeoleron : 听说也是卢比欧去乔的 11/27 11:13
48F:推 tony121010 : 就欧洲各国找卢比欧,他就有底气去跟川普争了 11/27 11:15
49F:推 Wooctor : 希望卢比欧未来能上位,顺便让建制派把MAGA清洗一 11/27 11:37
50F:→ Wooctor : 轮 11/27 11:37
51F:推 shi0520 : 川现在也说和平协议不给乌时间线 看来又要翻页了 11/27 11:46
52F:推 usoko : 说真的现在就算川普政府有找正确的CIA等外交专长 11/27 11:54
53F:→ usoko : 人员来主导对俄政策 恐怕也会很常打TACO牌 11/27 11:55
54F:→ usoko : 现在就是重回二战套路 要嘛就是联俄抗共 要嘛就是 11/27 11:55
55F:→ usoko : 联共抗俄 无论如何都不能让世界两大独裁国家联手 11/27 11:56
56F:→ usoko : 而现在俄国只差一点就要被饿死了 饿死之後至少几十 11/27 11:56
57F:→ usoko : 年内都要听欧美的 你就能专心对付中国了 这有啥难 11/27 11:57
58F:→ usoko : 考虑的 川普不要再做他的诺贝尔和平奖春秋大梦才是 11/27 11:57
59F:→ usoko : 最重要的 11/27 11:57
60F:推 kiyoshi520 : 我实在不觉得川普不知道28条的事, 11/27 12:34
61F:→ kiyoshi520 : 就算他没直接参与也不太可能没先看过。 11/27 12:34
62F:→ kiyoshi520 : 但报导写得好像就只是底下人乱搞。 11/27 12:34
63F:→ aeoleron : 不管川之不知情 不论他的参与程度 11/27 13:18
64F:→ aeoleron : 这就是他指派的团队 他要负最终责任 11/27 13:18
65F:→ aeoleron : 而我们看到的是 他前面还大力支持逼乌签字 11/27 13:18
66F:→ aeoleron : 後面风向不对就想撇清 都是范斯主导 11/27 13:18
67F:→ aeoleron : 另一位知名记者Philip就完全不吃这一套 11/27 13:18
68F:→ aeoleron : 他直接呼吁欧洲醒醒吧 川这晕船是不会醒的 11/27 13:18
69F:→ aeoleron : 就算不跟偶像见面 他也是偷偷写情书 11/27 13:18
70F:→ aeoleron : 不要再指望他会当个正常人了 11/27 13:18
71F:推 t1478963 : 难怪鹅会打输 只能玩政治 无法从战场得胜 11/27 14:31
72F:→ t1478963 : 乌不会签方案 可以继续打 叫美国滚 11/27 14:32
73F:→ aeoleron : 鹅不一定会输 但鹅已经很难赢了 11/27 18:09
74F:→ aeoleron : 好高骛远把胜利条件订太高了 11/27 18:09
75F:→ aeoleron : 乌克兰算什麽东西 11/27 18:09
76F:→ aeoleron : 普丁是叫阵全西方 准备要当新世界的神 11/27 18:09
77F:→ aeoleron : 结果才打第一个就被打到鼻青眼肿 11/27 18:09
78F:推 weimr : 推 11/27 21:20
79F:推 IMBonjwa : 感谢优文,推 11/27 21:51
80F:推 heavygauge : 听完完整版,翻译的很棒,推 11/28 09:37







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