作者opino (PizzaRush)
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标题[讨论] 卢梭与马基维利 - 论义务役与志愿役
时间Wed Nov 26 14:32:47 2025
看着今天突然爆火的军武版讨论,不少板友都主张只有志愿役签下去才是真正的防卫意志
,或者宁愿多掏点钱武装国军,但叫他去当兵别想,因为不想白白送死等言论,让我有感
而发地想到数百年前马基维利《君王论》以及卢梭《社会契约论》、《爱弥尔》内容。来
探讨是否只有签下去成为志愿役才是保卫意志的体现。
另外举这几本古典书籍理由,是因为这些思想是组成今天多数现代民主国家的国民权利以
及义务基础,因此还满推荐大家去拜读一下。
---------------------------以下是正文
依据马基维利《君王论》的第12~14章节中,阐述军队有四种组成:
1.雇佣军:君主(国家)付钱,请外国人来当兵卫国
2.援军:他国提供的直接军事援助
3.混和军:1.2.4的兵源混和体
4.自家兵:自己国家的国民组成的军队
自家兵是最可靠的,因为自家兵的组成是国家内的国民组成,他们才会真正忠於国家。
雇佣军看钱办事,所以钱没给到位,随时都有可能翻脸,或者怯战逃跑。
援军则是他国军队,你没有控制权,所以很不稳定:他们打赢,你会被控制,他们打输,
你就灭亡。
只有国家获得拥有忠於自己的军队,才能摆脱被他国控制的命运。
所以在《君王论》第7章叙述:「君主应当建立自己的军队,而非依赖雇佣军或援军」,
而综合看第7章,及12~14章节内容可以得出「国家的自由是取决於受训且武装的人民」。
而卢梭的《社会契约论》关於国家主权、人民权利与义务关系的叙述有以下:
第一卷第6章:「主权属於人民」,意味着过去只能由君主代表的国家主权,转移给公民。
第二卷第4章:「公民须遵守公意」,公民享受权力,但不可逃避义务。
第三卷第15章:「公民须维持共同体」,公民拥有主权,但也须共同付出维持主权存续。
第四卷第8章:「必要时为国家牺牲」,公民需要热爱法律/祖国,必要时牺牲扞卫祖国。
另外在同为卢梭撰写的《爱弥尔》中,更是直接写到。
第五卷:「保卫国家,是每一位公民的义务」,最直接提到义务役需要存在的叙述。
综合上述内容可以看到,多数现代国家都是用这套思想制定兵役计画,并且会根据该国的
外部状况进行调整,战争风险较低的国家比如德国、法国、日本等国就采用全募兵制,而
随时有战争风险的国家就会采用义务兵制,比如以色列、芬兰等国。
而台湾因为外部风险的关系,所以用的就是义务兵制,多数台湾男性都有服役经验,虽然
过程是颇鸟的...而你不可能因为外部威胁就叫所有人都签下去当职业军人,连同样面对周
遭不友善国际环境的义务兵制资优生以色列公民都是当完兵後卸甲归田,等待之後国家召
唤。
履行完国家要你做的义务役期限後,你就算完成对国家义务的「阶段性任务」,然而若未
来发生战事,国家会在召唤所有服过兵役的人回去,继续履行国家义务,而不是只有签下
去才是什麽保卫意志!
你不想履行公民义务,那请你努力赚钱移民到别国,中华民国可没有旅游禁令,国门是永
远打开的,想走就走,不用在这里宣扬投降主义。
所以每次都在吵要人签下去才展现保卫意志的人,其实跟杠精没两样,要讨论可能的高层
逃兵、义务役训练质量可以另说,但这些也不是在吵签下去的人逃避公民责任的藉口。
国家给你公民权利「选举、罢免、创制、复决」,同样也会要求你必须履行作为公民的责
任,没有我要权利不要义务这种事情!
这种话其实只有成为对岸的国民才能说,国家没给「选举、罢免、创制、复决」,你当然
可以说,国家的事,人民不需要管,我们只要想怎麽赚更多钱就好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.72.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764138769.A.3EB.html
1F:推 tony121010 : 你讲得太深奥了,一击脱离的没有要理你啦 11/26 14:33
2F:推 miracle210 : 没错 女生先当兵 11/26 14:34
3F:嘘 kload : 再啦X 11/26 14:36
4F:→ tony121010 : 公民社会对那些被中国民族主义洗脑的人 11/26 14:39
5F:→ tony121010 : 是没有异议的 11/26 14:39
6F:→ wahaha99 : 意义 11/26 14:40
7F:→ tony121010 : 感谢指正XD 11/26 14:41
8F:→ Numenor : 还坚持发优质文辛苦了,现在有股垃圾场大量溢出劣 11/26 14:49
9F:→ Numenor : 币逐良币的臭味,正常的人久了受不了乌烟瘴气的臭 11/26 14:49
10F:→ Numenor : 味离开了,这个版就认它们宰割了 11/26 14:49
11F:→ tony121010 : 不要怕跟猪打架,打赢了再洗洗就是 11/26 14:50
谢谢,那是因为我自知在军事武器性能、军队编制上知识非常薄弱,只能在ㄧ些国家军事
政策、地缘政治等比较文科内容发文。
而看到一堆板友的高中公民课没及格的发言感到头痛,而有感而发地想发文反驳,不知不
觉就写一大堆...
※ 编辑: opino (122.100.72.217 台湾), 11/26/2025 14:57:43
12F:推 sdhws : 比起援兵,拥有强大到足以御敌而无需靠外援的自家 11/26 14:55
13F:→ sdhws : 军才是正道 11/26 14:55
14F:→ Piin : 义务役是现代民族国家的基础 11/26 14:55
15F:→ goodapple807: 君王论没有提到人生而不平等 职位高的可以躲在後面 11/26 15:24
16F:→ goodapple807: 俄罗斯死的都是那些穷的韭菜 乌克兰也是 11/26 15:24
17F:→ goodapple807: 至於为何这些人可以躲在後面不用去前线呢? 11/26 15:25
18F:→ goodapple807: 这我也不知道 问问君王论作者吧 11/26 15:25
19F:→ goodapple807: 不过问战争论的作者可能比较清楚吧 11/26 15:29
20F:→ goodapple807: 必要时替国家牺牲 怎麽去牺牲的不是你XD 11/26 15:32
21F:→ goodapple807: 大家当然都我ok你先请阿 11/26 15:32
22F:→ goodapple807: 等可以把这个矛盾都解决 君王论论述的不错! 11/26 15:32
23F:→ km850105 : 套乌粉常用的论述,你用百年前的理论来套用现代社 11/26 16:51
24F:→ km850105 : 会?! 11/26 16:51
25F:→ tony121010 : 都有人相信甚麽自古以来神圣不可分割领土了 11/26 17:38
26F:→ tony121010 : 难道不能相信古人在社会建构的理论架构? 11/26 17:38
27F:→ tony121010 : 你去学社会学、政治学还是会读到文中提到的理论 11/26 17:39
28F:→ tony121010 : 好嘛 11/26 17:39
虽然是数百年前的理论,但这些理论却是构筑现代民主体制宪法精神的骨干,不然为何宪
法同时规定「保障生命权」,却又要求人民必须服兵役?为何刑法可以在有限情况授权国
家剥夺人民生命?宪法又为何允许如此矛盾的法条互相存在?
追根溯源都是因为宪法制定者参考了这些早期学者的论述,而不是凭个人感觉随便制定。
而也回应一下,这些学说毕竟已有数百年历史,肯定不完美,需要後人再补充诠释,但肯
定比多数只参考现代KOL、抖音短片、懒人包就来留言的内容还具有参考性。
※ 编辑: opino (122.100.72.217 台湾), 11/26/2025 18:09:28
29F:推 sas1942 : 原PO这篇文说的很中肯 但某些ID还是会继续跳针洗地 11/26 18:36
30F:→ sas1942 : 无视这篇好文吧 11/26 18:36
31F:推 kkttaipeityy: 推好文 11/26 21:11
32F:推 ItterK : 推 11/26 22:59
※ 编辑: opino (122.100.72.217 台湾), 11/28/2025 11:46:59