https://archive.ph/hHd8i 这篇是波兰《选举报》（Gazeta Wyborcza）副总编对波兰总理唐纳·图斯克（Donald Tusk） 的长篇专访，刊登於波兰国家独立日（1918年11月11日）107周年前夕，以下仅节 录与军事相关之波兰建军、乌俄战争、北约与台海可能的冲突等访谈内容 提问： 明天是波兰重获独立的第107周年，很难不去想起历史上的相似之处。1918年就像2025年 一样，东方战事肆虐，俄罗斯向西推进，我们国家的安全再次受到威胁 当距离华沙仅一千两百公里的波克罗夫斯克（红军村），已经连续多月陷入血腥战斗时， 我很难保持乐观。那座城镇，就像是波德拉谢别尔斯克或科希切日纳这样的波兰小城 图斯克： 众所周知，历史并不是重演，而是押韵。今天我们说波兰正经历一个「黄金时期」，绝非 偶然。尽管存在外部威胁与国内的政治紧张，但我们的国家从未像现在这样富有，也从未 如此稳定 我们都知道波兰的历史。在几百年来，俄罗斯、普鲁士（後来是德国）、奥地利与瑞典等 国军队的行军路线都曾经过这里，几乎成了一种常态 我们无法改变地理位置，但我们的任务是想办法让波兰强大到足以让这个地理不再成为宿 命。我们的位置究竟是命运的诅咒，还是战略的机遇，这在很大程度上取决於我们自己 自从乌俄战争全面爆发以来，这场可怕的危机对波兰而言不仅是威胁，更是一个机会。波 兰成为这场战争中的关键国家之一，这是多种原因促成的，而我们必须从战略与长期角度 充分利用这个局势 我常听到有人问：「我们帮助乌克兰能得到什麽？」怎麽会没有？光是有这麽多乌克兰家 庭涌入波兰，我们得到的好处就远超过损失，即便这有时让人感到疲惫 我可以理解这种疲惫甚至烦躁，因为世界上没有任何地方在接纳如此多的难民时，不会出 现利益冲突或情绪碰撞，而我们两国的悲剧历史更让一切变得困难 但我们所视为「巨大牺牲」，同时也是我们的「巨大收益」，因为与乌克兰保持良好关系 符合波兰的核心利益 只要乌克兰不输掉这场战争，波兰的地缘政治前景会相当光明，只要我们能克服历史上的 波乌敌意，与一个主权独立的乌克兰建立强而友好的夥伴关系，在这之中当然也要维护我 们的利益，这对波兰将是个重大机会 因此，我们必须专注於援助乌克兰，因为如果乌克兰战败，波兰的处境将会急剧恶化。不 过，我对此仍保持谨慎乐观的态度，目前我们没有任何客观理由认为乌克兰必然会输 提问： 俄罗斯非常清楚波兰在这场战争中所扮演的地位。如果有一天，您必须下令击落进入波兰 领空的俄罗斯军机，您会怎麽做？ 图斯克： 实际上，我已经做过这样的决定。在今年9月9日至10日夜间，军方决定击落飞向波兰的俄 罗斯无人机 军方完全明白，他们肩负保卫国家的责任，而我们在政治上给予他们全力支持 我当时与国防部长及总统保持完全协调，将军们也都清楚情况，那是一个冲突的转折点 做这决定并不容易，没有人想要过度反应而在无意间引爆第三次世界大战 但我们毫无疑问地相信：退让与容忍挑衅并不会带来任何好结果 当军方决定开火时，我们也不确定是否还会有第二波、第三波，也不知道接下来飞来的是 无人机还是别的东西 这些情况永远无法完全掌握。但正如我们所知，即使是没有武装的无人机，也有机会能造 成严重破坏 派出诱饵无人机本身就是一种敌对、侵略的行为。俄罗斯对我们发动的战争远比过去更精 密，我已多次在这件事上向西方盟友提出警告 几年前要让他们理解这一点非常困难。幸运的是，如今他们已经明白我们的评估，即俄罗 斯在某种程度上是在与整个西方作战，这点是正确的 在这种情况下，匈牙利总理奥班（Viktor Orbán）总会大声喊说：「是图斯克想要与俄 罗斯战争！」但这场战争早就已经在进行 在波兰，它的表现形式包括纵火事件、无人机入侵、白俄边境的移民冲突、越来越频繁的 网攻 我不想谈细节，但我几乎可以确定，最近对多个数位系统（包括BLIK支付系统）的攻击， 是有组织、有计画的破坏行动 这样的情况只会在整个欧洲越来越多。因为普丁对西方发动的战争，也是在我们社会内部 进行的，这是最危险、最具破坏力的部分 普丁手中有能摧毁欧盟作为组织、甚至摧毁欧洲作为文化现象的工具。那些工具，就是他 在各欧洲国家内扶植的「第五纵队」 提问： 波兰的一大历史创伤是「孤军奋战」，就像1939年一样。如今我们的同盟关系有多牢固？ 图斯克： 北约对波兰绝对是关键。当然，我们也面临波动，不确定这一届川普政府之後会采取什麽 步骤。但在这个充满不确定的时代，北约仍在运作中 我们的盟友包括美国，目前有约1万名美军驻波，也包括我们的邻国们 我们与四个国家接壤，若加上波罗的海对岸的瑞典，实际上是五个北约成员国 这是一个真正有效的联盟，已在多个地区、众多情况下证明其可靠性。正因如此，我们的 「地理宿命」目前也不复存在 我们过去那些并不友善的邻居，如今都是忠诚的盟友，无论是德国人、乌克兰人、捷克人 、瑞典人，我们在历史上都曾与他们有过冲突，但现在我们肩并肩、共同军演、共同备战 ，面对明确的共同敌人 我知道这种观点可能会不受欢迎，但我不会改变这个立场，我会尽一切努力让这个前所未 有的状况持续下去 提问： 那美国呢？假如亚洲出事，中国攻击台湾，俄罗斯则在欧洲边境升级行动、甚至奉中国之 命挑起战端。美国被迫转移重心去「灭火」，而我们被留在这里独自面对 图斯克： 不久前，驻欧美军司令亚力克苏斯·格林克维奇拜访华沙。我与他深入讨论，是否真该为 可能在2027年发生的重大事件做好准备？ 俄罗斯侵略乌克兰，以及中国默许并援助俄罗斯，是否是某种「中俄战略协议」的结果？ 是否意在让西方陷於欧洲战事，以便让中国在远东拥有更多自由行动的空间？这位将军非 常认真地看待这种可能性 我们确实担心，无论是被迫还是刻意策划的，世界可能再次分裂成两个半球 而华府的优先方向，可能转向美洲大陆、南美、加拿大、格陵兰。川普总统就多次公开谈 过这点，再加上与中国的潜在冲突，那麽我们可能不得不自力更生 我们不知道川普总统的政策会有多一致，也不知道他之後的政府会如何。但早在欧巴马担 任总统时，他多次误以为能与普丁「重置关系」，当时我就说过美国已经变了 无论谁入主白宫，欧洲和平与安全的更大责任都将落在我们自己肩上 如果你懂得算计，就要懂得依靠自己。波兰越强大，盟友越愿意帮助我们；越弱小，我们 作为盟友的价值就越低 所以当我说要建立「欧洲最强大的军队」时，并不是说我们要单独作战，而是要让我们成 为更多盟友愿意依靠的力量 提问： 这听起来有点像某种战前口号：「强大、团结、准备就绪」。在历史上，当年这样的宣传 其实是在掩饰国家对战争的不备 图斯克： 欧洲、包括波兰，必须重新相信自身的力量 西方最大的缺陷之一，就是不信任自己，否认那个显而易见的事实，明明在各项统计中， 我们的实力其实是巨大的 我希望我们的情感层面能充满自信，而非被恐惧支配。所以请不要惊讶，我每天都在说服 波兰人：我们国家真的很强，以後还会更强 我们仍处於军队重建的初期，前任政府的部分军购决策并不明智，有些太贵、有些甚至已 过时。因此我们还需要时间，让这台机器能运作完善，更能够应对现代战争的挑战 因此，我完全拒绝那种说法，认为「积极扩张军备只是在掩饰我们的弱点」。今天我国的 经济、同盟、边界形态、军事力量，一切都与1939年完全不可同日而语 -- https://i.imgur.com/jtltoKU.jpg --

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