作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 北约前秘书长:不会为乌克兰而冒三战风险
时间Sun Nov 9 18:13:19 2025
原文来源:
https://archive.ph/ncCgc
泰晤士报
原文摘要:
北约前秘书长描述了2022年2月那个「痛苦的时刻」,当时他拒绝了泽伦斯基总统迫切请
求北约在乌克兰实施禁飞区的要求
北约前秘书长延斯·史托腾伯格表示,他担心那通电话可能是与这位乌克兰总统的最後一
次通话。他说:「我们都担心泽伦斯基总统和他家人的安危,他从基辅的一个地下碉堡里
打电话给我,而俄军坦克就聚集在城外不远处。他当时说:『
我接受您们不会派遣北约地
面部队,尽管我也很盼望。但请您们封锁我国的领空,以阻止俄国的战机、无人机和直升
机攻击我们。』他还说:『我知道北约能做到,因为你们以前曾经做过。』」
史托腾伯格补充道:「北约在1990年代为阻止塞尔维亚的暴行而关闭了波士尼亚至赫塞哥
维纳的领空,包括英国在内的北约盟国也曾关闭伊拉克北部的领空以保护库德族。」
他表示当时曾对泽伦斯基说:「
我理解你为何会提出这个要求,但这不会发生。若北约要
封锁乌克兰领空,首要之务是先摧毁在白俄罗斯与俄罗斯边境的防空系统,因为我们无法
在俄方防空飞弹瞄准北约战机的情况下飞越乌克兰领空。若空中有俄国战机或直升机,我
们就不得不击落它,而那样一来就是北约与俄国之间的全面战争。
我们不愿意那麽做,正
如当时的美国总统拜登所说的:『我们不会为了乌克兰冒第三次世界大战的风险』。」
他补充道:「我记得结束那通(与泽伦斯基的)电话时极为痛苦,因为我知道他的生命正
处於危险之中。」
现年66岁的史托腾伯格自2014年起担任北约秘书长十年,任内经历联盟极为艰困的时期。
他面对了联盟最大耻辱之一:在阿富汗与美国一同撤军,以及自第二次世界大战以来欧洲
首度出现的重大地面冲突
他表示,如果北约在普丁吞并克里米亚时便提供更多军事支援,八年後俄国的全面入侵或
许可以避免
拒绝泽伦斯基的空中支援请求,是史托腾伯格所称北约对乌克兰采取的「矛盾」做法的一
部分。他说:「在2022年2月24日那个俄罗斯全面入侵乌克兰发生的早晨,所有国家都在
北约总部会合,我们做出了两项决定:一是加强对乌克兰的军事支援,正如我们一直所做
的。而
另一项则是尽力防止这场战争扩散到乌克兰之外,成为俄罗斯与北约之间的全面战
争。」
「当然,这两个目标之间存在矛盾。
如果唯一目标是确保乌克兰胜利,那麽我们可以直接
派北约部队与空军上场。但我们没有这麽做,因为我们不想看到俄国与北约之间爆发全面
战争,因此我们只提供武器与弹药。」
史托腾伯格出生於奥斯陆,曾两度担任挪威首相,现任该国财政部长。他将此情势比拟为
二战初期美国对英国的支援。他说:「美国当时不想直接介入欧战,因此他们只提供武器
弹药但不派兵。直到珍珠港事件後,美国才真正加入战局。」
「我们的目标不是发生一场珍珠港式的事件,让整个北约被卷入这场战争。因此我们持续
支援乌克兰,
但我们不愿派遣北约部队直接与俄国军事冲突,如今我仍然认为这是正确的
做法。」
然而,他承认这些援助「太少也太晚」。他说:「乌克兰展现了北约的优势与弱点。自全
面入侵以来,北约盟国提供了史无前例的军事支援,没有这些支援,乌克兰很可能早已无
法如此防卫自己。」
「另一方面,我们也必须承认,我们的支援来得太晚且太少。从2014年俄国非法吞并克里
米亚并进入顿巴斯,
到2022年全面入侵之前,北约盟国几乎没有对乌克兰提供军事援助,
或援助根本杯水车薪,因为我们怕会刺激俄国直接入侵乌克兰,但俄国最後仍然入侵了。
」
「若我们在更早时候提供更多军事支援,或许可以阻止全面入侵,如果北约盟国已经充分
武装了乌克兰,普丁可能会认为入侵乌克兰不可能成功。但我们没有那麽做,因此俄国入
侵变得容易很多。」
他承认,普丁可能也受到2021年美国与北约从阿富汗撤军的鼓舞,史托腾伯格称那是「北
约最大失败」。他在新回忆录《On My Watch》中情绪化地写到当时阿富汗副总统对他说
:「
你辜负了我们。」
史托腾伯格补充:「我们都希望看到一个自由、民主的阿富汗,但现实是,我们不愿为此
继续付出北约盟国所需的代价。我认为这二十年来我们学到的是,用军事力量去建立一个
自由与民主社会,如我们所尝试的,实在是过於困难与雄心过大。」
但他也坚持从阿富汗撤军是正确决定。他说:「这是北约最大的一次失败。但我仍然认为
,尽管我们很痛苦且也让许多当地人受苦,但离开阿富汗仍是正确的选择。」
史托腾伯格深信面对面外交的重要性;他的政治家父亲曾在餐桌上招待过像曼德拉这样的
自由战士吃早餐。他认为必须在战场上加强对乌克兰的支援,以迫使俄国回到谈判桌前。
他说:「我不认为我们能改变普丁的想法,因为他想控制整个乌克兰,但我认为我们可以
改变普丁的成本计算方式。」
「如果让他付出的代价过高,他可能会愿意坐下来谈。泽伦斯基总统已曾多次提出与普丁
直接谈判,并表示愿意接受原地停火。但到目前为止,普丁仍持续拒绝了这些提议。」
「他下令军队继续作战,因为他相信在战场上能获得的比在谈判桌上更多。我们需要改变
他这种算计,而改变它的唯一方法是提供更多军事支援,让乌克兰能在战场上更强大。」
对於挪威价值数兆的主权财富基金是否会为欧盟提供一千多亿欧元战争贷款作保,该方案
已在挪威议会讨论并获九个政党中的四个政党支持,史托腾伯格没有明确表示
他说:「对我来说更重要的是,挪威现在对乌克兰提供的支援比以往更多。」自今年2月
上任财政部长以来,史托腾伯格监督了挪威对乌克兰军事支援的三倍增加。他说:「我们
现在每年将提供70亿欧元的直接财政援助给乌克兰,其中大部分是作为军事用途,以比例
来说没有其他国家能提供更多。无论以GDP或人均计算,甚至绝对数字来看,拥有仅五百
万人口的挪威仍是顶尖的乌克兰援助提供国之一。而我的责任是确保挪威在提供对乌克兰
的支援上继续位居前列,无论我们以何种方式提供。」
尽管他坚称「只有乌克兰能决定为了和平愿意做出哪些让步」,但他表示也曾与泽伦斯基
讨论过所谓的芬兰方案,指的是芬兰在1940年冬季战争结束时被迫对苏联让出约10%领土
以换取停战
他说:「到头来,是否接受类似芬兰当时被迫接受的条件,必须由乌克兰自己决定。我们
的任务不是向乌克兰提出这些建议,而是为乌克兰继续提供支援。」
心得感想:
挪威现在对乌克兰的援助约其GDP 2.9%之多,对一个人口仅五百多万的国家算相当难得
这位秘书长当时大家都觉得他相当懦弱,尤其是在拜登面前,但至少在他转换岗位後做了
些好事,虽然现在这位认川普当爹的也不怎样...
历史没有那麽多的如果,谁不知道你们直接加入战局就赢了...
如果藉口是为了避免发生大战的话,那会为了北约边境的一村一镇一城,甚至一国冒这风
险吗?所有北约边境国家应该也都在思考这个问题...冷战时的北约怎麽不会有这种困扰
,是人越来越怕死吗?@@
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1F:推 s952013 : 你不怕死你自己上啊?,你当志愿兵了没有? 11/09 18:20
2F:推 hogu134 : 每个人都觉得反正又没打到我,我怕三战所以你忍着点 11/09 18:21
3F:→ hogu134 : ,在我看来这就是在给拥核国的侵略开绿灯 11/09 18:21
4F:→ andyken : 一楼不能好好讨论吗? 11/09 18:24
5F:→ hogu134 : 又有一个婊子还想立牌坊,软饭吃出优越感的咖== 11/09 18:24
6F:推 jinkela1 : 拥核弹确实证明就是金牌无敌啊 海珊做最错就是打 11/09 18:26
7F:→ jinkela1 : 科威特之前没搞弹 不然美国不敢下场 11/09 18:27
8F:→ jinkela1 : 海珊的反观 就是金正恩 到现在活得好好的 11/09 18:27
9F:→ aragorn747 : 下台了才在那说明跟那个支败登下台後那谁也是事後 11/09 18:28
10F:→ aragorn747 : 解释切割,想到任内时期则是用媒体欺骗智障 例如ptt 11/09 18:28
11F:→ aragorn747 : 某专版,嘻嘻 11/09 18:28
12F:→ andyken : 楼上又在开地图炮了? 11/09 18:30
13F:→ dorozo779 : 某个边打瞌睡边祈祷的领导者:秘书长?能干嘛? 我祈 11/09 18:46
14F:→ dorozo779 : 祷的时候打瞌睡都比你有用 11/09 18:46
15F:→ pooznn : 北约这麽表态... 那乌克兰应该会放推几个据点吧?! 11/09 18:48
16F:推 ez910115 : 懒人包:北约各国不会下场 11/09 18:48
17F:→ pooznn : 少看了一个字 "前" 秘书长 11/09 18:48
18F:推 cyukang : 就是这些他妈的烂货才会真的造成三战啊 去他妈的, 11/09 18:52
19F:→ cyukang : 二战怎麽开始的忘了?? 11/09 18:52
20F:推 tyifgee : 这些前任怎麽这麽爱放这些鸡掰洨的干话 11/09 18:58
21F:推 AndyMAX : 一开始武装乌克兰这一切都不会发生 所以代理人拼了 11/09 18:59
22F:→ AndyMAX : 命挡台湾武装 11/09 18:59
23F:推 kouhenry : 武装到欧洲第一陆军 西方输血数千亿美金 结果节节 11/09 19:04
24F:→ kouhenry : 败退 要是俄摇摇欲坠 西方早下场进来收割了 11/09 19:04
25F:→ andyken : 进来收割干嘛?喜欢吃香菇吗? 11/09 19:06
26F:→ andyken : 连乌克兰占优势时反而缩减军援,你期待会跳进去收 11/09 19:06
27F:→ andyken : 割? 11/09 19:06
28F:推 f743182002 : 懒人包:支持乌克兰,但不军事出兵 11/09 19:14
29F:推 Sameddie : 北约边境国家有什麽好担心的,俄罗斯又不可能打得到 11/09 19:20
30F:推 tony121010 : 不出兵俄国都打成0066了,显然没有必要出兵 11/09 19:23
31F:推 kouhenry : 什麽时候占优势?中秋大捷後明明给了那麽多然後反 11/09 19:28
32F:→ kouhenry : 攻吃土 11/09 19:28
33F:推 geesegeese : 三战谁要当轴心国呢? 11/09 19:30
34F:→ geesegeese : 三战的开端就是从侵略接壤的效果开始的 11/09 19:31
35F:→ km850105 : 以北约名义主动向乌克兰出兵,是选举不想选了吗 11/09 19:31
36F:推 reich3 : 楼上,新轴心国都不认识?第一天关心这个议题!? 11/09 19:32
37F:→ andyken : 某k不认识哈尔科夫跟赫尔松反攻吗?还是这也是布丁 11/09 19:32
38F:→ andyken : 善意?XD 11/09 19:32
39F:推 geesegeese : 二战开始前,轴心国的国力跟今天的战争发动国比起 11/09 19:33
40F:→ geesegeese : 来如何? 11/09 19:33
41F:推 Sameddie : 乌还还有打进库斯克过啊,绝对有能力反攻的 11/09 19:33
42F:→ reich3 : 当年英法给了波兰保证,结果1939/09/01,德波热战, 11/09 19:35
43F:→ reich3 : 西线超平静的!这就是20世纪大国都孬了,战火没烧到 11/09 19:35
44F:→ reich3 : 自家,谁也不会轻易参战。 11/09 19:35
45F:推 geesegeese : 今日即便是俄白中朝伊五国全民皆兵,当年的德义日三 11/09 19:36
46F:→ geesegeese : 国还是离美国比较近 11/09 19:36
47F:→ reich3 : 19世纪军事同盟可是真的要出兵!那时候还有骑士古风 11/09 19:36
48F:→ reich3 : ! 11/09 19:36
49F:→ geesegeese : 原因就是,海权! 11/09 19:36
50F:→ geesegeese : 争海权,除了海军没有其他方式 11/09 19:37
51F:→ geesegeese : 请问中国或俄国海军有比当年的日帝海军强吗? 11/09 19:37
52F:推 BBMG333 : 就是这麽软普丁才能最少耗到2026年阿,一群比软弱的 11/09 19:39
53F:→ BBMG333 : ,普丁对北约也只敢放话,两边都不敢真的打好无聊 11/09 19:39
54F:→ mmnnm : 放任才会引起三战 11/09 19:45
55F:→ finhisky : 以前徵兵买命容易啊 11/09 19:51
56F:→ finhisky : 现在当社底混吃等死都比以前的贵族滋润当然怕死 11/09 19:52
57F:推 salkuo : 更何况俄白中朝伊里面的人们也不是铁板一块 感觉委 11/09 19:57
58F:→ salkuo : 内瑞拉人还比较铁一点? 11/09 19:57
59F:推 trasia : 应该要有核子武器的 11/09 20:16
60F:推 badid : 台湾人普遍不想当志愿役,但是嘴巴支援乌克兰倒是很 11/09 20:25
61F:→ badid : 强,转一堆新闻就以为有帮到乌克兰 11/09 20:26
62F:→ badid : 一边骂川普通俄,一边骂欧洲人软弱,照这种标准西方 11/09 20:26
63F:→ badid : 没有国家愿意出兵,都是贪生怕死吗? 11/09 20:27
64F:推 tony121010 : 所以你的意思是要直接声援普丁吗? 11/09 20:34
65F:推 hahabis : 怎麽?川大天皇被骂很心疼? 11/09 20:34
66F:→ hahabis : 这种公开泼粪、公开骂拜登SOB 的人渣骂不得? 11/09 20:35
67F:推 jinkela1 : 西方不是怕死怕打 是真的不能冒战事升级的风险 11/09 20:37
68F:→ jinkela1 : 你和真正核武大国交战 战事螺旋升级 互相报复风险 11/09 20:37
69F:→ jinkela1 : 是任何国家都无法接受的 谁来都一样 差别只是承认或 11/09 20:38
70F:→ jinkela1 : 嘴皮子上嘴硬不认而已 11/09 20:38
71F:推 quanhwe : 不能把飞机打下来 但是可以送飞弹和炮弹 11/09 20:44
72F:→ quanhwe : 是谁订的标准阿 11/09 20:44
73F:嘘 Snaptw : 现在炸到莫斯科都没有三战了,事实证明西方左胶只 11/09 20:49
74F:→ Snaptw : 是自己吓自己,不想做就找一堆理由,当时说不定出 11/09 20:49
75F:→ Snaptw : 几架飞机就没有後面三年的事情了 11/09 20:49
76F:推 dostey : 这家伙完全是负面教材 11/09 20:50
77F:→ jinkela1 : 最好有欧美不想打啦 就是卡在怕核弹 不然早就复刻 11/09 20:52
78F:→ jinkela1 : 沙漠风暴的出兵模式了 11/09 20:53
79F:推 tony121010 : 西方一开始是认为乌克兰根本守不住,开战前就说不会 11/09 20:53
80F:推 frozenmoon : 打了3年多 都没进入三战了 11/09 20:54
81F:→ tony121010 : 出兵,开战後又发现根本不用出兵,俄国就打不下来 11/09 20:54
82F:→ frozenmoon : 然後俄国对北约也只敢搞一些痴汉骚扰行为而已 11/09 20:54
83F:→ tony121010 : 任何军事行动都是考虑利益跟损害的平衡 11/09 20:54
84F:→ tony121010 : 乌克兰基本上就不是西方核心利益,西欧、美国那些 11/09 20:55
85F:→ frozenmoon : 而中国那边对俄国也只敢作军民两用的经援输血 11/09 20:55
86F:→ tony121010 : 核心国家基本上都还有段距离 11/09 20:55
87F:→ frozenmoon : 伊朗的几个小弟被搞得要死 中俄也是作壁上观 11/09 20:56
88F:→ andyken : 就真的普遍不想打,看各国面对无人机骚扰的态度就 11/09 21:01
89F:→ andyken : 知道了,就只有爱沙尼亚跟波兰有击落过 11/09 21:01
90F:推 iAsshole : 烂泥扶不上墙的阿富汗没有资格指责任何人辜负他们。 11/09 21:09
91F:推 vt1009 : 就洗白自己的胆小鬼 11/09 21:26
92F:推 toulio81 : 说得好像每次的世界大战会开启,都是因为不够绥敬 11/09 21:36
93F:→ toulio81 : ,真想知道为什他能当上秘书长,这升迁标准一定很 11/09 21:36
94F:→ toulio81 : 糟糕 11/09 21:36
95F:推 Brioni : 他也只是当个揪开会的兼传声筒,主要还是美英法德在 11/09 21:44
96F:→ Brioni : 做主 11/09 21:44
97F:推 balien99 : 废话,就让乌克兰把俄罗斯拖死在这战场上就好 11/09 22:10
98F:→ balien99 : 乌俄再打十年死的也几乎是他们两国,欧洲旁边给钱爽 11/09 22:11
99F:推 BW556 : 一楼的嘴脸真难看 11/09 22:22
100F:推 CCNK : 绥靖政策 德国入侵波兰 有没有很熟悉 11/09 22:31
101F:推 whitertiger : A了一楼的ID,不意外 11/09 22:31
102F:推 ez910115 : 怎样也是合理思维,早100年的话,就七年战争。现在 11/09 22:37
103F:→ ez910115 : 有香菇互相保证毁灭,比较文明的欧洲国家,不敢赌 11/09 22:37
104F:推 bobbytsi : 一楼的思想很悲哀,乌克兰这件事真的是令人寒心, 11/09 22:37
105F:→ bobbytsi : 所以各国都开始思考拥有核武,台湾离中国太近,为 11/09 22:37
106F:→ bobbytsi : 了避免古巴飞弹重演,美中俄应该都有个默契不会在 11/09 22:37
107F:→ bobbytsi : 对方附近扶植国家拥核,因此台湾没有那个可能,但 11/09 22:37
108F:→ bobbytsi : 局势会演变到怎样没人能料到,也许有一天真的需要 11/09 22:37
109F:→ bobbytsi : 豁出去发展。 11/09 22:37
110F:推 utn875 : 历史无法後悔重来,北约三年多的应对绝非完美,但 11/09 22:49
111F:→ utn875 : 也远超过普丁愿承受的力道了 11/09 22:49
112F:推 cloudfour : 非关核武,证明的是乌克兰可怜太不重要,乌克兰倒 11/09 22:50
113F:→ cloudfour : 了还有波兰、罗马尼亚,欧洲不痛不痒顶多面子有点 11/09 22:50
114F:→ cloudfour : 挂不住;美国更是一开始就把乌克兰默认为俄国的势 11/09 22:50
115F:→ cloudfour : 力范围(拜登战前经典的你小打小闹我不管) 11/09 22:50
116F:→ andyken : 拜登是说如果在乌东打就只是小打小闹 11/09 23:10
117F:→ cloudfour : 二战後大国间本来就尽可能避免互打白耗国力这是常 11/09 23:11
118F:→ cloudfour : 识废话,因为大国之间会尽量避免挑战对方的势力范 11/09 23:11
119F:→ andyken : 加上先说美国不会派兵,结果普丁当作这是开绿灯给他 11/09 23:11
120F:→ cloudfour : 围,只在势力范围外的灰色地带搞事。 11/09 23:11
121F:嘘 Snaptw : 所谓避免挑战大国势力范围,只有对西方左胶有用, 11/09 23:21
122F:→ Snaptw : 中俄朝伊邪恶轴心哪个没挑战过? 11/09 23:21
123F:推 EYESOFDARKKE: 个人是觉得这种历史转捩点纯怪罪军事组织很不合理 11/09 23:24
124F:→ EYESOFDARKKE: ,毕竟北约都非为服务军事而存在的国家,国家利益 11/09 23:24
125F:→ EYESOFDARKKE: 或舆论的推动更多看当时的政治圈想法。即使像文中 11/09 23:24
126F:→ EYESOFDARKKE: 说的战前就大力武装乌克兰,2022的普丁说不定还是 11/09 23:24
127F:→ EYESOFDARKKE: 会因为FSB的错误情报决定入侵,未来历史有机会解密 11/09 23:24
128F:→ EYESOFDARKKE: 该内容应该会很精彩。是说若人类因乌俄开战走入三 11/09 23:24
129F:→ EYESOFDARKKE: 战,那未来历史回顾或许就不会单纯只看区区北约, 11/09 23:24
130F:→ EYESOFDARKKE: 个人猜想搞不好还会讨论COVID-19发生许多经济动荡 11/09 23:24
131F:→ EYESOFDARKKE: ,导致全球各区域势力失衡的部分。 11/09 23:24
132F:推 tony121010 : 北约不可能战前就大规模武装乌克兰 11/09 23:27
133F:→ tony121010 : 乌克兰事实上存在大量亲俄派,甚至司机也被认为是 11/09 23:28
134F:→ tony121010 : 亲俄的 11/09 23:28
135F:→ tony121010 : 是普丁的军事侵略把乌克兰人大部分逼成反俄派 11/09 23:30
136F:→ tony121010 : 司机当年竞选口号「反贪腐,要和平」,结果呢XD 11/09 23:47
137F:→ tony121010 : 一相情愿的善意是没有办法阻止侵略者野心的 11/09 23:47
138F:→ tony121010 : 台湾人要引以为戒 11/09 23:47
139F:嘘 ssjayss : 好好笑 乌克兰就是个屁 救他们干嘛 11/09 23:50
140F:→ andyken : 楼上可以问波兰、罗马尼亚、斯洛伐克跟匈牙利人 11/09 23:52
141F:→ andyken : 直接跟俄罗斯相邻舒不舒服 11/09 23:52
142F:推 whitertiger : 好好笑,军盲中吹只会嘴炮,啥军事都不懂 11/10 00:07
143F:推 cloudfour : 未来怎样不知道,现在还真的没挑战过啊。俄国不敢 11/10 00:42
144F:→ cloudfour : 碰弱得要命的三小国;中国不敢打破台海现状;北韩 11/10 00:42
145F:→ cloudfour : 威胁南韩威胁几十年搞到国力天差地别根本不用打; 11/10 00:42
146F:→ cloudfour : 伊朗…当出头鸟已经被揍趴现在还躺在地上喘 11/10 00:42
147F:推 Idiopathic : 冷静 贴标签无助讨论 只会增加冲突 表达意见即可 11/10 00:43
148F:→ Idiopathic : 但是欧洲本来就不希望自己下去打 永远 我是说永远 11/10 00:43
149F:→ Idiopathic : 而且欧洲现在仍然享受世界最强的美国保护 11/10 00:43
150F:→ Idiopathic : 心态上自然也是比较稳一点 毕竟没有国家敢挑战美帝 11/10 00:44
151F:→ Idiopathic : 欧洲也相信北约是美国的底线 料定俄国不敢踩红线 11/10 00:45
152F:→ Idiopathic : 至於这个想法是否正确 唯有时间能验证了 静观其变吧 11/10 00:45
153F:→ Idiopathic : 其实讲欧洲应该不太对 应该说北约的欧洲成员国 11/10 00:46
154F:→ diabolica : 司机情勒失败 11/10 01:13
155F:→ aeoleron : 冷战期间 两边也都很怕直接冲突 11/10 08:33
156F:→ aeoleron : 苏联最有名就是古巴飞弹危机 直接转弯儿回家不打了 11/10 08:33
157F:→ aeoleron : 苏联在阿富汗打得灰头土脸 美军也没有直接介入 11/10 08:33
158F:嘘 iqeqicq : 引述「『前』OOXX官员」,一种拿鸡毛当令箭的概念 11/10 10:20
159F:推 green001 : 有时候看欧美对鸟克兰支援到何种程度,就是在预测万 11/10 11:00
160F:→ green001 : 一发生我们最不希望发生的事情时,美日会支援程度 11/10 11:01
161F:→ green001 : 情报,武器,也许还有经济,但很可能没有军队 11/10 11:02
162F:→ aragorn747 : 楼上放心吧 日本苗的意思就是战时会出兵 不然怎会被 11/10 11:08
163F:→ aragorn747 : 中国驻日大使要胁砍头 11/10 11:08
164F:→ Orianna : 战狼的话当真就输了 11/10 14:05
165F:→ Orianna : 日本首相寿命 比萤火虫之墓的萤火虫本人还短 对高 11/10 14:07
166F:→ Orianna : 市的话当真 也是输了 何况高市并没硬性承诺任何事 11/10 14:07
167F:推 to1322 : 土耳其当初如果没将俄罗斯战机打掉 俄应该现在还当 11/10 16:13
168F:→ to1322 : 成自家领空在飞 11/10 16:13
169F:→ biopopo : 法国:我当初也不想要二战啊 有得选吗 QQ 11/10 16:59
170F:→ bilibala : 推文一堆说人家马後炮当初怎麽不下去打的,是不知道 11/10 22:53
171F:→ bilibala : 北约的定义吗?乌克兰当初就不是北约一份子,那北约 11/10 22:53
172F:→ bilibala : 怎麽下去打?那不是率先宣战了吗? 11/10 22:54
173F:→ ppt123 : 楼上逻辑正确,北约又不是「单独某个国家(比如美国 11/11 08:25
174F:→ ppt123 : )可以自己决定的。北约作为集体,要回归公约定义: 11/11 08:25
175F:→ ppt123 : 保护北约成员国免受外敌攻击。 11/11 08:25
176F:→ ppt123 : 苏联还打过阿富汗咧!阿富汗总理向北约求援,北约要 11/11 08:25
177F:→ ppt123 : 不要也在阿富汗上空设禁航区,派F-14、F-15在该区巡 11/11 08:26
178F:→ ppt123 : 弋,击落出现在该处空域的苏军米格机? 11/11 08:27
179F:→ ppt123 : 如果观念不清楚,某些人在推文中的论述就会逻辑不通 11/11 08:28
180F:→ ppt123 : 等於是讲废话,然後还用废话来错误类比到台美关系。 11/11 08:28
181F:→ iwinlottery : 乌克兰自己加油 11/11 15:50