作者smallxxoo (奈米专家)
看板Military
标题[讨论] 什麽状况侵略方才会收手
时间Sun Nov 9 13:02:48 2025
俄罗斯侵略乌克兰这麽久
整个战争胶着无法结束
想跟板上请教
综观整个历史
第一第二次世界大战
都是侵略方本土被攻破後才终止
岛国日本甚至被投掷原子弹
才宣布投降
是否俄罗斯也必须面临本土被反击後
才会重伤停止
未来中国侵略台湾
只要资源勒紧
也是可以长期作战
除非中国本土被击溃
不然还真的不知道要如何结束
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.49.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1762664570.A.7DC.html
1F：→ gasbomb : 二战是因为同盟国只接受无条件投降才会打到灭国 11/09 13:08
2F：→ gasbomb : 会打到什麽程度很大部分取决於当时的国际政治 11/09 13:11
3F：推 lordray1 : 要让俄罗斯觉得痛，要多打一些炼油厂机场发电厂桥 11/09 13:11
4F：→ lordray1 : 梁。俄国现在只是穷而已 11/09 13:11
5F：→ gasbomb : 用一二战类比现在不是很恰当 11/09 13:11
6F：→ rommel1990 : 纳许均衡去了解一下 11/09 13:14
7F：推 Brioni : 大国生存战通常要打进政治中枢 11/09 13:14
8F：推 hinanaitenco: 状况分很多种 美国侵略阿富汗本土没事也退出去了 11/09 13:15
9F：→ Brioni : 拿破仑虽然在俄国打到气力放尽撤退，但真正让帝国结 11/09 13:16
10F：→ Brioni : 束是被攻入巴黎 11/09 13:16
11F：推 Brioni : 能让大国撤退通常是战线过长 11/09 13:18
12F：推 hinanaitenco: 还要分是不是总体战 治安战等 11/09 13:18
13F：→ Brioni : 将军力投射到国境千里之外就是一种能力跟风险 11/09 13:20
14F：→ Brioni : 二战德军也是在非洲吃了不少补给的亏 11/09 13:21
15F：→ Brioni : 而美军也是在大西洋补给线上狂吃笋 11/09 13:22
16F：推 ARCHER2234 : 只要国际情况安全+国内没动乱就会继续打下去 11/09 13:23
17F：→ Brioni : 如果德军没在非洲那麽深入，或许欧洲战场防御力会更 11/09 13:23
18F：→ Brioni : 强，但资源则是受限 11/09 13:23
19F：→ Brioni : 所以大型战争就是权衡自己跟盟友的资源+生产力+战线 11/09 13:25
20F：→ Brioni : 距离 11/09 13:25
21F：→ jinkela1 : 很多停手例子啊 俄国自己就车臣也停战过 11/09 13:25
22F：推 Brioni : 像越战对美国人民不算是总体战，自然会有反战声浪让 11/09 13:29
23F：→ Brioni : 政府权衡利弊後撤军 11/09 13:29
24F：→ jinkela1 : 回顾车臣好了 当时是前线损失重大 人民对战争失去 11/09 13:29
25F：→ jinkela1 : 支持 所以打打停停 11/09 13:29
26F：推 whitertiger : 这个要问越南人，他们很有经验，美国人认赔离开，共 11/09 13:30
27F：→ whitertiger : 匪被打跑 11/09 13:30
28F：→ jinkela1 : 越战也算是美国丢民心 打不下去的例子吧 11/09 13:30
29F：→ jinkela1 : 本质其实很像 11/09 13:31
30F：→ jinkela1 : 和车臣比 11/09 13:31
31F：推 Brioni : 珍珠港事件才让美国人建立这战不能输的心态，而一战 11/09 13:36
32F：→ Brioni : 则是俄国打到人民觉得这乾我辟事就革命了 11/09 13:36
33F：推 samvii : 第一次波斯湾战争，伊拉克在入侵科威特後被联军打爆 11/09 13:37
34F：→ samvii : ，然後就接受联合国第660号决议:无条件自科威特撤兵 11/09 13:37
35F：→ Brioni : 某方面来说大国也是打一个人民心态 11/09 13:37
36F：→ Brioni : 不然就得要绝对武力碾压，最好能打进政治中枢 11/09 13:38
37F：→ Brioni : 例如东京大轰炸配两粒蛋，不然从外围慢慢登录一定跟 11/09 13:39
38F：→ Brioni : 你玉碎 11/09 13:39
39F：嘘 anggunuggna : 美国开国以来的侵略史罄竹难书，你看它什麽时候收 11/09 13:44
40F：→ anggunuggna : 手？ 11/09 13:44
41F：推 whitertiger : 有啊，越战 11/09 13:57
42F：→ whitertiger : 而且现在的大国强权以前哪个没当过侵略者？就特别挑 11/09 13:58
43F：→ whitertiger : 美国出来讲 11/09 13:58
44F：推 reich3 : 1905年俄国是因为第一跟第二太平洋舰队覆灭，奉天会 11/09 14:08
45F：→ reich3 : 战大败，海陆皆输国内厌战才停手。 所以毛熊是要赌 11/09 14:08
46F：→ reich3 : 本跟家产都输光才会住手！ 11/09 14:08
47F：→ a96932000 : 侵略国本身受到重创(无论是外患还是内乱) 11/09 14:08
48F：→ reich3 : 才会接受美国的调停在美国朴茨茅斯港签和约，割地及 11/09 14:11
49F：→ reich3 : 让出东北利益。 11/09 14:11
50F：推 ez910115 : 还有一种呛丝是普丁突然挂了，继任者是乌粉司机粉 11/09 14:11
51F：→ ez910115 : ，下略ww 11/09 14:11
52F：→ reich3 : 楼上，那是普鲁士的菲德烈大帝的强运！ 11/09 14:12
53F：推 ez910115 : 哈哈，楼上内行，就看看喽，天佑乌克兰 11/09 14:14
54F：嘘 anggunuggna : 当然挑美国出来讲啊，建国短短两百多年，发动过的 11/09 14:27
55F：→ anggunuggna : 战争次数远超世界各国排名第一、又是世界强国，以 11/09 14:27
56F：→ anggunuggna : 它为例不是更有参考价值？ 11/09 14:27
57F：推 hinanaitenco: 英国发动的战争这两百年才是第一名 轮不到美国 11/09 14:28
58F：推 whitertiger : 有人历史不好啊，美国创立後的对外战争会超过其他大 11/09 14:30
59F：→ whitertiger : 国强权？ 11/09 14:30
60F：推 vt1009 : 近年来阿富汗叶门遭到强大外敌入侵最後就是强敌觉 11/09 14:30
61F：→ vt1009 : 得赔本撤军 11/09 14:30
62F：→ whitertiger : 扣掉别人请求美国出兵，美国自己想打要入侵他国的次 11/09 14:31
63F：→ whitertiger : 数有多少？ 11/09 14:31
64F：→ vt1009 : 1999年的科索沃战争最终人民发动起义政变，军警决 11/09 14:34
65F：→ vt1009 : 定不干涉中立。得脑癌的塞尔维亚总统米诺赛维琪 11/09 14:34
66F：→ vt1009 : 宣布投降下台之後他被关押在海牙国际法庭监牢里病 11/09 14:34
67F：→ vt1009 : 逝结束 11/09 14:34
68F：推 sdhws : 普法战争打到拿破仑皇帝被俘虏 11/09 14:40
69F：→ NexusPrime : 干掉独裁国家的独裁者就会让独裁国家内部大乱 11/09 14:43
70F：→ Jeff1989 : 依人类历史来看 11/09 14:49
71F：→ Jeff1989 : 要嘛侵略方内部出问题 要嘛被亲被侵略方打赢 其他 11/09 14:50
72F：→ Jeff1989 : 解决方式的情形并不多见 11/09 14:50
73F：推 vt1009 : 海珊是个少数族群独裁者，国内的什叶派与库德族会 11/09 15:13
74F：→ vt1009 : 趁他虚弱毫不犹豫拿枪造反。1990年入侵科威特隔年 11/09 15:13
75F：→ vt1009 : 远征军被打残时他就下令撤退保护他的政权最後投降 11/09 15:13
76F：→ vt1009 : 但他骗过美国人让军用直升机在国内任意飞行好镇压 11/09 15:13
77F：→ vt1009 : 武装叛乱份子让他的政权续命11年 11/09 15:13
78F：推 vt1009 : 大日本帝国除了招核天皇招来两枚核弹决定投降外 11/09 15:33
79F：→ vt1009 : 了解最透彻的俄国人打赢了德国後准备船只与军队 11/09 15:33
80F：→ vt1009 : 已经攻占东北地区跟库页岛下一步就是北海道岛 11/09 15:33
81F：→ vt1009 : 知道俄国人吞下去绝不吐出的天性以及不怕伤亡不在 11/09 15:33
82F：→ vt1009 : 乎屠杀日本人的後果，逼得军方也服软答应投降。 11/09 15:33
83F：→ vt1009 : 而在民间也绝望气氛，李梅在45年一月开始空投水雷 11/09 15:33
84F：→ vt1009 : 完全封锁日本本土的各大小港口导致被断粮，日本本 11/09 15:33
85F：→ vt1009 : 土是粮食自给率极低的列岛，甚至因为疏散政策都市 11/09 15:33
86F：→ vt1009 : 人移动到农村造成农村粮食负担更重，有都市人被农 11/09 15:33
87F：→ vt1009 : 村人吃了都市传说，甚至有一本小说描写农村人欺骗 11/09 15:33
88F：→ vt1009 : 吃了外乡人或旅客影射45年日本发生人吃人惨案 11/09 15:33
89F：→ vt1009 : 遭到战後日本政府查禁至今很少人去调查是否45年发 11/09 15:33
90F：→ vt1009 : 生人吃人。虽然靠着宗教洗脑天皇是地上活神但那时 11/09 15:33
91F：→ vt1009 : 日本人已经忍耐到极限快要推翻神道教2600多年神权 11/09 15:33
92F：→ vt1009 : 统治。後面靠着麦克阿瑟力挺日本至今还是一个神权 11/09 15:33
93F：→ vt1009 : 国家将神道教创世神话编入国中国文课本里当成历史 11/09 15:33
94F：→ vt1009 : 课洗脑国民。教授说外国人研究日本史有这种感悟说 11/09 15:33
95F：→ vt1009 : 出来一定被驱逐出境终身禁止入境XD 11/09 15:33
96F：推 pureful : 民调下降後吧 反正俄国人支持继续打 11/09 15:35
97F：嘘 finhisky : 把共匪的船打掉就结束了啦 11/09 15:35
98F：→ finhisky : 没船就算中国经济第一，也没办法打下台湾 11/09 15:36
99F：推 K19chaar : 一战德国没有被攻破喔 战场根本没到境内..... 11/09 15:43
100F：推 st9061204 : 自家爆炸吧，杨广讨伐朝鲜是个不错的历史 11/09 15:46
101F：推 gg0079 : 有优势却没有拿下既定目标 那收手的可能是後方有变 11/09 16:16
102F：推 h0103661 : 除了家里爆炸，不然进攻方跟防守方谁会投降 11/09 16:33
103F：推 Georgeliu : 真要讲历史的话，绝大多数情况其实是侵略者打赢了， 11/09 16:34
104F：→ Georgeliu : 被侵略方多半是割地、投降 11/09 16:35
105F：→ Georgeliu : 一战/二战的状况过於特别，反而是特例而不是常态 11/09 16:35
106F：→ Georgeliu : 另外台湾目前最大的困境应该是离岛没有防守的手段 11/09 16:36
107F：→ Georgeliu : 目前金、马驻军都只有两三千人，东沙群岛就更少了 11/09 16:36
108F：→ Georgeliu : 除非美国立刻介入，不然台湾连运兵支援都做不到 11/09 16:37
109F：推 geesegeese : 独裁者死了，或被反攻到本土 11/09 16:52
110F：→ Hohenzollern: 韩战结束是因为史达林死亡 11/09 17:22
111F：→ Hohenzollern: 苏联经济崩溃就是1983年布里兹涅夫死亡 却不像韩战 11/09 17:23
112F：→ Hohenzollern: 一样结束侵略阿富汗战争 11/09 17:23
113F：→ szhy : 国共内战表示： 11/09 17:30
114F：→ szhy : 大国侵略很正常 中华民国当初在越南也是干了破事还 11/09 17:34
115F：→ szhy : 想吞越南 搞到胡志民跟法国联手要把中华民国赶回去 11/09 17:34
116F：推 Noback : 苏联的阿富汗战争可以参考 打到经济快崩溃 11/09 17:38
117F：→ Noback : 自然战争就会结束 11/09 17:38
118F：→ Noback : 事实上是已经崩溃 国防预算超过GDP的50% 11/09 17:39
119F：→ Noback : 当时苏联领导班子意识到再打就无法维持对国家的控制 11/09 17:40
120F：→ Noback : 总体战打到崩溃 类似一战的德国 11/09 17:41
121F：→ Noback : 至於中国 没船就会结束是的确 中国的造船能力 11/09 17:42
122F：→ Noback : 是很庞大 但海军士官打光 不是造船能力可以弥补 11/09 17:42
123F：→ Hohenzollern: 1980年代苏联各种作死 对外侵略阿富汗战争 对内各 11/09 17:43
124F：→ Hohenzollern: 种对标美利坚 航太要搞太空梭 海军要搞航母舰队 11/09 17:43
125F：推 Brioni : 历史确实多数侵略是成功的，尤其西班牙帝国跟大英帝 11/09 18:02
126F：→ Brioni : 国 11/09 18:02
127F：推 andyken : 苏联是被雷根太空战计画骗炮浪费一堆$$ 11/09 18:18
128F：→ Yishanhuang : 史上最高温 11/09 18:29
129F：推 MKIIjack : 民主国有道德限制器 独裁没有 11/09 19:41
130F：→ MKIIjack : 金马实质无法保护 但是政治上要顾及观感 还是得打 11/09 19:42
131F：→ MKIIjack : 嘴炮 11/09 19:42
132F：→ MKIIjack : 中国现况肯定还是以经济优先 只是维持几年不知道 11/09 19:43
133F：嘘 bird09 : 怎麽里面有人在造谣中华民国想吞越南 11/09 20:13
134F：嘘 ripple0129 : 最好以色列有道德限制器 11/09 21:38
135F：推 ez910115 : 以色列除了是民族整体之外，还是宗教国籍，民族国 11/09 22:28
136F：→ ez910115 : 家。 11/09 22:28
137F：→ ez910115 : *民主政体 11/09 22:28
138F：→ ez910115 : *宗教国家 11/09 22:29
139F：推 Noback : 中国早就想打了 只是包子自己提拔上来的人 11/09 23:03
140F：→ Noback : 都没有达到包子要求的标准 11/09 23:04
141F：→ Noback : 那就是打造一支真正可以作战的军队 11/09 23:04
142F：→ Noback : 结果就是这次一次开了九个将军 11/09 23:04
143F：推 whitefox : 秦国奋六世之余烈 11/10 01:31
144F：推 lin540511 : 还有苏芬战争 11/10 02:29
145F：→ z7956234 : 皇帝逝世，其他派系就会上来 11/10 06:40
146F：→ grant790110 : 三民主义 统一中国 消灭共产党就好了 11/10 08:55
147F：推 boy1031 : 阿富汗南韩台湾越南乌克兰以色列都是啊，入侵者打一 11/10 09:23
148F：→ boy1031 : 打打个几年，国内民众跟权贵都觉得亏麻了，那就画一 11/10 09:23
149F：→ boy1031 : 条线，假装停战了啊，对内说大获全胜，就停了。除非 11/10 09:23
150F：→ boy1031 : 你被顺秒，造成既定事实 11/10 09:23
151F：推 boy1031 : 美军号称天下第一，俄号称天下第二，也没法每战必 11/10 09:33
152F：→ boy1031 : 胜 11/10 09:33
153F：推 ez910115 : 硬要凹的话美国也没输过啊，只是林北不想玩了而已w 11/10 09:48
154F：推 gs1 : 俄罗斯内部都还在办运动会跟拍电影 其实就是切割了 11/10 10:25
155F：→ gs1 : 这是很有意思的心理学反应 只要没有干预到自己生活 11/10 10:58
156F：→ gs1 : 95 % 的人会选择切割的 这就是人性 11/10 10:59
157F：→ gs1 : 除非自己身家性命受影响 或是有超大帽子扣一起 11/10 10:59
158F：→ gs1 : 不然 多数人不会愿意反抗 这也是俄罗斯不会停手原因 11/10 11:00
159F：→ gs1 : 或是乌克兰也有投降派的原因 因为对自己没差 11/10 11:00
160F：推 lnceric008 : 打输就停，美国韩战输越战输，阿富汗赢了好几年没 11/10 13:18
161F：→ lnceric008 : 钱赚就跑 11/10 13:18
162F：→ andyken : 美国韩战算输？ 11/10 14:22
163F：推 tony121010 : 没有冰雕连当然算输啊 11/10 14:24
164F：→ anggunuggna : 美国韩战可以说惨胜也可以说是小输，看你从什麽角 11/10 15:47
165F：→ anggunuggna : 度去切入 11/10 15:47
166F：推 anggunuggna : 但自从韩战越战後，美国就都以代理人战争为主，只 11/10 15:49
167F：→ anggunuggna : 敢欺负小国，这大概就是对美国最大的影响 11/10 15:49
168F：→ eemail : 你把战争讲得这麽容易 当然连老美都瞧不起呀 11/10 17:01
169F：→ eemail : 明明有个波湾战争 你忽略的太明显了吧 11/10 17:02
170F：推 whitertiger : 伊拉克波湾战争时，有世界第五大陆军，这样算小国？ 11/11 11:43
171F：→ whitertiger : 北韩跟中国的目的是不是要把南韩武统？美国跟南韩有 11/11 11:45
172F：→ whitertiger : 没有成功阻止？在那边计较输赢又不说是什麽标准来决 11/11 11:45
173F：→ whitertiger : 定 11/11 11:45
174F：推 ccjj8 : 纳粹德国打到剩柏林都不收手 你说呢 11/11 20:33