作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [提问] 有多少人不能理解研发很难？
时间Mon Nov 3 10:55:39 2025
因为军事是政治的延伸
满分政治思想，只许成功不许失败，失败就要究责，而且朝向诈骗、贪腐方向思考的情况下
对於研发失败甚至仅仅是卡关的容忍度本来就很低
在台湾就连一般公司，研发失败或是新产品销售失败，研发部门主管都会失宠甚至被撤换了
军事研发这种受政治很大影响的
当然会更受到没有100分就是0分的满分政治思想影响
不管理不理性
只许成功不许失败，失败就要接受严厉的指控和调查就是政治现实
在台湾，敢接公部门的研发
就要有不成功就交出首级的觉悟
老牌国家能允许失败，是他们国家有那个理性文化和底蕴
我们没有这些
而且人民不仅仅在政治，在家庭和校园生活中也很致力於实践满分思想
主要政党们也乐於利用满分文化斗政敌
满分文化、满分政治就是全台湾不论颜色的思想主流派，依照民主原则，这就是台湾人民的
选择
不管在公在私
研发就是最天真的人去做的，吃力不讨好
成功不见得有赏，失败一定重罚
认了吧
--
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1F：嘘 whitertiger : 讲的潜艇测试一定失败一样11/03 11:06
2F：→ sukoo : 研发很难,但贪油水真的很简单11/03 11:06
3F：→ whitertiger : 马斯克如果是你这种思想，早就做不成可回收火箭了11/03 11:08
我没有认同这种思想，但人民主流就是不存在2~99分，100分以外就是0分
我们是民主国家，这种烂思想就是我们民意上主流
4F：嘘 nanozako : 哈哈 台湾研发不准失败 震海 迫炮猫 40高炮 卡车炮11/03 11:09
5F：→ whitertiger : 要洗脑失败主义可以去别板，这版是讲军事跟科学的，11/03 11:10
6F：→ whitertiger : 政治的少谈11/03 11:10
7F：推 yuzuki : 没那麽复杂，这案子本质就是采购案（哪怕名称叫研11/03 11:11
8F：→ yuzuki : 发案），采购案就要拿到东西，没有拿到东西或不合11/03 11:11
9F：→ yuzuki : 格就要求偿究责，就这麽简单11/03 11:11
10F：→ whitertiger : 哪没有拿到东西？不然正在测试的潜艇哪来的？11/03 11:12
11F：→ whitertiger : 原以为唬烂测试一定失败已经很扯了，7楼更扯，直接11/03 11:14
12F：→ whitertiger : 说没有潜艇11/03 11:14
13F：嘘 whitertiger : 嫌东嫌西的要不要去看星座级搞多久？11/03 11:16
14F：推 yuzuki : 不合规格的东西就是没有，你最多就是部分功能的状11/03 11:17
15F：→ yuzuki : 况减价验收11/03 11:17
16F：→ yuzuki : 采购法就是这样规定的，你跟我说也没用11/03 11:18
17F：推 inter87 : 现在说很难不是当初在计画时就该知道并评估了吗？距11/03 11:18
18F：→ inter87 : 离2027这麽近，却把钱花在这地方，真的要担心被渗透11/03 11:18
19F：→ inter87 : 了11/03 11:18
20F：→ whitertiger : 哪里不合规？都还在测试你怎麽知道有没有合规？你有11/03 11:18
21F：→ whitertiger : 内幕就说啊11/03 11:18
22F：推 fantasyhorse: 这就是好问题了，为什麽镇海 炮猫那些东西取消没被11/03 11:19
23F：→ fantasyhorse: 这样放大镜检视11/03 11:19
24F：→ fantasyhorse: 海鲲会，除了是总金额大之外，是否还有其他原因？11/03 11:20
去问那些主流民意啊，民间公司不也是把会抠死当的部门当宝，研发部门当口香糖？
25F：→ whitertiger : 2027？今年一堆解放军将领才被小学生搞下台换新的，11/03 11:21
26F：→ whitertiger : 明年不知道要换几个，跟我说2027年这种经常换将领的11/03 11:21
27F：→ whitertiger : 军队能打仗？11/03 11:21
28F：推 yuzuki : 时间到了啊，你现在合约时间内没交出符合规格的东11/03 11:21
29F：→ yuzuki : 西那最好的状况就是罚款 11/03 11:21
30F：→ whitertiger : 想也知道是潜艇对登陆船团和大型军舰的威胁很大，共11/03 11:24
31F：→ whitertiger : 匪处心积虑要台湾没有现代化潜艇，底下的狐群狗党就11/03 11:24
32F：→ whitertiger : 想办法到这搞事带方向，三不五时就在洗潜艇对台湾不11/03 11:24
33F：→ whitertiger : 重要或台湾潜艇是失败的烂货，只能说看某些人跳脚，11/03 11:24
34F：→ whitertiger : 台湾搞自制潜艇是对的11/03 11:24
35F：→ whitertiger : 时间到就不能延长？还是你能叫海象配合测试？或者叫11/03 11:26
36F：→ whitertiger : 国会那些扯後腿的配合？11/03 11:26
37F：→ whitertiger : 延长研发期限，在现在是常态了，尤其第一次零基础搞11/03 11:28
38F：→ whitertiger : 潜艇，一个个急着上军事版带方向说这潜艇研发失败了11/03 11:28
39F：→ whitertiger : 要出发研发单位，我看共匪是真的怕11/03 11:28
40F：推 yuzuki : 延长就是罚款，这不就是国防部长公开说的吗？11/03 11:28
41F：→ yuzuki : 你说的我都知道，但采购法规就不准在没收到东西的11/03 11:30
42F：→ yuzuki : 状况付出钱11/03 11:30
43F：推 utn875 : 台船的薪水很低，就算做砸了，但能忍受低薪环境的11/03 11:30
44F：→ utn875 : 工程团队，这不能苛责的 11/03 11:30
民意就是会最严格检视，这种满分歪风从政治圈到最基层的家庭上行下效
又要马儿跑又要马儿不吃草是大部分人民认同的概念
45F：→ whitertiger : 复杂的军事武器能准时或提前交货，像是电战虫等等根11/03 11:31
46F：→ whitertiger : 本不多，多的像是星座级、伊丽莎白级、和光辉这种例11/03 11:31
47F：→ whitertiger : 子，海鲲超出研发期限那在延长就好了，处罚干嘛？11/03 11:31
48F：嘘 ppt123 : 通篇自弹自唱11/03 11:31
49F：→ whitertiger : 延长就是罚款？能不能举个例子哪个开发延长就罚款的11/03 11:32
50F：→ whitertiger : ？11/03 11:32
51F：→ yuzuki : 你当我不知道研发案怎麽进行吗，研发有实体有知识 11/03 11:33
52F：→ yuzuki : 产权，到最後就如果交不了就是折算已交的部分值多11/03 11:33
53F：→ yuzuki : 少，没收履约保证金这样11/03 11:33
54F：→ yuzuki : 罚款就是国防部长说的11/03 11:34
55F：→ whitertiger : 高科技及高风险的研发案，开发延长还要罚款？根本就11/03 11:34
56F：→ whitertiger : 是奥客，这谁要来做11/03 11:34
57F：→ yuzuki : 你跟我说的我都懂，我也知道不合理，但是采购法就11/03 11:35
58F：→ yuzuki : 是政府不能吃任何的亏11/03 11:35
59F：→ whitertiger : 东西不是组起来在测试了？哪没有东西？11/03 11:35
60F：→ yuzuki : 你不能拿一般人买东西的观念来来像想，先付钱买到11/03 11:37
61F：→ yuzuki : 发现不好用我认这样11/03 11:37
62F：推 whitertiger : 等月底能不能出航做测试就知道结果了，原PO在结果还11/03 11:39
63F：→ whitertiger : 没出来前就在带方向，是多怕台湾有现代化潜艇？11/03 11:39
64F：→ yuzuki : 政府采购就是这样，姿态会摆到最高，出钱的人最大11/03 11:39
65F：嘘 nanozako : 海鲲在不同的节点有没有附带罚则是看合约细项11/03 11:42
66F：→ nanozako : 如果有海军就会依约开罚，没有的话多说无益11/03 11:42
67F：→ nanozako : 举个例子，玉山舰建造时台船买了不合规部件11/03 11:42
68F：→ nanozako : 海军拒绝降规验收，告知台船若不达标就要惩处11/03 11:42
69F：→ nanozako : 会把台船列入招商黑名单，5年内禁标政府的案子11/03 11:42
70F：→ nanozako : 台船为此重新买了合规部件，亏损自行吸收 就酱 11/03 11:42
71F：→ nanozako : 海鲲如果当初合约看状况有给予台船延後交付的条款11/03 11:42
72F：→ nanozako : 那也可能最後就算延後了，也不用罚钱 都照合约走11/03 11:42
73F：→ coollee : 某虎又在把别人打成带风向了 还不如楼上列出细项11/03 11:47
74F：→ coollee : 星座级的延宕跟海鲲是完全不同的成因了 不值得一提11/03 11:48
75F：→ coollee : 反正慢慢等海鲲的结果就好11/03 11:50
76F：→ whitertiger : 原PO来讲政治的，来军事版讲政治不是在带风向？他讲11/03 11:53
77F：→ whitertiger : 的哪个跟军事有关？11/03 11:53
78F：→ whitertiger : 阿你不是说要无视我说的？我看你挺在乎的嘛11/03 11:55
79F：→ whitertiger : 这文去八卦版还比较适合，来这讲干嘛？11/03 11:56
80F：→ whitertiger : 怎麽老是要来军事版讲政治？平常就没看过楼上和原PO11/03 11:57
81F：→ whitertiger : 讲发文讲军事话题11/03 11:57
※ 编辑: sanae0307 (223.143.208.240 台湾), 11/03/2025 12:03:41
82F：推 take3024 : 干嘛这麽激动 11/03 12:04
83F：推 whitertiger : 还好啊，哪里激动 11/03 12:12
84F：推 a8785007 : 推7楼，我们只会做外壳而已，内装全部是采购+整合 11/03 12:13
85F：嘘 asgardgogo : 研发难领钱简单嘛看看裕隆研发不出来怎麽办 请给我 11/03 12:18
86F：→ asgardgogo : 黄金嘛 11/03 12:18
87F：推 puppy20308 : 就失败主义者+只看短线造就台湾的现状，包括台湾的 11/03 12:20
88F：→ puppy20308 : 产业也是养不出品牌只有顶尖的代工，因为大家只想 11/03 12:20
89F：→ puppy20308 : 看眼前立即的产出不要长远的规划跟投资 11/03 12:20
这已经是积非成是下的台湾标准文化
企业懒得培养人，都想捡现成战力
研发部门永远像是捡来的
负责Cost Down的「省钱专家」永远都是老板最宠的
整个社会都是急不可耐，容错率0，还有那种对失败越不宽容越能刺激认真负责的诡异思考
方式
政府部门能好到哪？
※ 编辑: sanae0307 (223.143.208.240 台湾), 11/03/2025 12:41:39
90F：推 roy2142 : sadly, but it's the truth 11/03 12:45
91F：推 CCNK : 研发的困难是三级跳那种困难 没有东西抄的全新构想 11/03 12:46
92F：→ CCNK : 更是难 要不断的失败不断的撞墙不断的烧钱 11/03 12:46
93F：→ roy2142 : 民主国家的政府也只是国民的状态反应而已 11/03 12:47
94F：→ gool888 : 不是很喜欢2楼整天讲潜舰贪了多少钱又拿不出证据来 11/03 12:48
95F：→ gool888 : ，整天只想三人成虎洗风向的行为 11/03 12:48
96F：推 rommel1 : 台湾长期研发的案子只有雄风.天弓和天剑计画室，其11/03 13:04
97F：→ rommel1 : 他都只有结案11/03 13:04
98F：推 jinkela1 : 潜艇目前确实没证据有弊案 但这金额太夸张了 500亿11/03 13:09
99F：→ jinkela1 : 後来查了资料 日本算进正式rd的成本 只有制造的很小11/03 13:09
100F：→ jinkela1 : 部分 然後一个潜艇大约100-200亿做成11/03 13:10
101F：→ jinkela1 : 研发难？ok啊 但钱都花哪了 觉得可以要求个交代11/03 13:10
102F：推 rommel1 : 机密程度高，里面的状况和设备型号全是保密，很难11/03 13:12
103F：→ rommel1 : 监督11/03 13:12
104F：推 flycarb : 不检讨相当於民代失职，检讨了又被碎嘴。11/03 13:13
105F：推 bellas : 要不要切腹以示负责？ 11/03 13:31
106F：→ bellas : 人民主流的问题 我想您是不是有什麽误会11/03 13:35
107F：→ bellas : 我生活的taiwan可能是Thailand 从小我一直搞错了 原11/03 13:43
108F：→ bellas : 来我不是台湾人11/03 13:43
109F：→ Arashi0731 : 问题是民进党当初怎麽吹的？自己搞到下不了台是谁的11/03 13:46
110F：→ Arashi0731 : 问题？11/03 13:46
111F：推 abcd11001100: 现在省下来的，未来拿人命来还 XD11/03 13:54
112F：→ abcd11001100: 人家二战前开发的经费通膨到现在是多少呢？ 11/03 13:57
113F：→ abcd11001100: 老是想吃第10个饼会饱 11/03 13:57
114F：→ vt1009 : 满分主义是一回事但猎雷舰弊案没有一个海军受处罚 11/03 14:24
115F：嘘 MrStone : 拼装车 11/03 14:30
116F：推 toulio81 : 不要把需要改变的缺点说成什麽特点….在台湾这种无 11/03 14:38
117F：→ toulio81 : 法想买什麽就买什麽，一定需要自己研发，更随时有 11/03 14:38
118F：→ toulio81 : 买不到风险的情况下，没有让你继续保有这种缺点的11/03 14:39
119F：→ toulio81 : 余裕11/03 14:39
120F：→ toulio81 : 而且这根本不是满分政治，这只是中国古代，做任何11/03 14:41
121F：→ toulio81 : 事情失败都要提头来见的传统糟粕，这种糟粕也从来11/03 14:41
122F：→ toulio81 : 没结出什麽好果子，最後换来东亚病夫的称号而已11/03 14:41
123F：推 ccuallen : 不见得是很多人不理解这点，而是酸民的言论更容易被11/03 14:46
124F：→ ccuallen : 操弄增加曝光度，让我们有这种错觉。11/03 14:46
125F：→ gool888 : jinkela1大大要的交代是什麽？交代就是土地要花钱11/03 15:42
126F：→ gool888 : 、盖造船厂要花钱、船壳的加工机具要花钱、造船厂 11/03 15:42
127F：→ gool888 : 的工人和工程师薪水要花钱，jinkela1大大你现在给 11/03 15:42
128F：→ gool888 : 我马上去找一个可以无偿外借的造船厂、加工机和一 11/03 15:42
129F：→ gool888 : 群不用薪水的工人和工程师，找来了再来要交代。 11/03 15:42
130F：→ gool888 : 整天拿着徐巧芯的500亿要交代，却不知道徐巧芯的算 11/03 15:46
131F：→ gool888 : 法连一只原子笔成本都能灌水灌到几千万 11/03 15:46
132F：推 whitertiger : 他只是嘴炮而已，问他美国不保台湾有啥後果就答不出11/03 15:57
133F：→ whitertiger : 来了11/03 15:57
134F：推 newgunden : 并不是像美国重视失效回馈，而是直接当成斗争工具11/03 16:27
135F：推 MKIIjack : 文化差异啊 人家从失败找经验 我们找战犯11/03 16:29
失败为成功之母一直是科学真理
但在台湾几个人能接受？还不是都想靠抄作业弯道超车免去失败成本？
136F：推 tokikaze : 会去找日本潜舰成本的人找不到海鲲的成本是不可能11/03 16:52
137F：→ tokikaze : 的，为嘴而嘴11/03 16:52
※ 编辑: sanae0307 (116.59.210.218 台湾), 11/03/2025 16:56:12
138F：→ jinkela1 : 500亿耶 怎麽加这数字也太多 11/03 18:41
139F：→ jinkela1 : 光是连珠炮列一堆东西 也难相信要400亿 11/03 18:42
140F：→ jinkela1 : 这数字日本建3潜艇还有剩零头可以吃几餐吉野家 11/03 18:43
141F：→ tony121010 : 造谣不累啊，你建船厂不用钱喔 11/03 18:44
142F：→ tony121010 : 买机器买技术不用钱喔 11/03 18:44
143F：→ tony121010 : 日本潜舰建造设备已经摊提完多少年了 11/03 18:45
144F：→ tony121010 : 产业链跟技术也很完整，成本低很正常好嘛 11/03 18:45
145F：→ jinkela1 : 怎麽都加不到400亿的拉 不太信 11/03 18:45
146F：→ jinkela1 : 之前我也以为研发就这麽贵 後来查 外国研发列进正式 11/03 18:46
147F：→ tony121010 : 怎麽加会不到400亿，你的算法公布一下啊 11/03 18:46
148F：→ jinkela1 : 预算的钱 其实是建造的变动成本的几分之几而已 11/03 18:46
149F：→ tony121010 : 整天拿着谣言在那边吹，又讲不出个所以然 11/03 18:46
150F：→ jinkela1 : 是讲500亿是公道价的人 怕讲不出钱花哪了吧 11/03 18:47
151F：推 tony121010 : 你就讲不出来啊，在那边瞎扯 11/03 18:50
152F：→ bellas : 我一直以爲台湾好像没要政治满分 那织女星没成功 谁 11/03 20:11
153F：→ bellas : 要提头来见？ 11/03 20:11
154F：→ bellas : 至少我并没有都要满分 不管是生活还是在学校 德智体 11/03 20:13
155F：→ bellas : 群美 想必您是各自律甚严的人 11/03 20:13
156F：→ bellas : 想必您一日三省 见贤思齐 11/03 20:15
157F：→ bellas : 我小学就不再乎要满分这种事了 11/03 20:18
158F：→ bellas : 严格地说 小一第一次考试考完我就觉得分数名次无聊 11/03 20:22
159F：→ bellas : 了 11/03 20:22
160F：→ bellas : 我乱丢个拉基丢垃圾桶老师还要念我不能用丢的 因爲 11/03 20:24
161F：→ bellas : 是模范生 干 这样都不行 当好学生太无聊了 11/03 20:24
162F：→ bellas : 然後我妈到我十几岁头大到快七笑 当当中辍生也不错 11/03 20:28
163F：→ bellas : 玩爽再回去考一下大学 当然有学校就好了 我只要物理 11/03 20:28
164F：→ bellas : 系 我不管哪间学校 欧 还有要远到要住校 11/03 20:28
165F：→ bellas : 对一个小学就知道美国挑战者号爲甚麽爆炸的小鬼 大 11/03 20:31
166F：→ bellas : 学理所当然去物理系报到 11/03 20:31
167F：→ bellas : 我突然错乱了 这里是西台湾吗 反正面子最重要 11/03 20:32
168F：推 gool888 : 关於jinkela1大大的疑问，第一、苍鲸号潜舰生产地 11/03 21:21
169F：→ gool888 : ：三菱重工神户造船厂在1905年前就盖好了，不用为 11/03 21:21
170F：→ gool888 : 了造苍鲸号潜舰特地盖一个造船厂。 11/03 21:21
171F：→ gool888 : 第二、苍鲸号潜舰身为大鲸级第六号潜舰，为了生产 11/03 21:21
172F：→ gool888 : 大鲸级新采购的设备和研发成本到苍鲸号时至少要除 11/03 21:21
173F：→ gool888 : 以六，而且更不要说大鲸级和苍龙级甚至亲潮级有很 11/03 21:21
174F：→ gool888 : 多设备可能是共用的，设备成本除到三十都有可能。 11/03 21:21
175F：→ gool888 : 第三、三菱重工有自己的潜舰工程师团队，不用另外 11/03 21:21
176F：→ gool888 : 再花顾问费请人来。 11/03 21:21
177F：→ gool888 : 第四、要跟三菱重工比成本，至少得等到台船造出第4 11/03 21:29
178F：→ gool888 : 0艘潜舰才有资格比。 11/03 21:29
179F：→ opmikoto : 要比建造成本也要找一个跟台湾一样要从0开始造的国 11/03 22:23
180F：→ opmikoto : 家比吧 日本从二战时就累积建造潜艇的经验 跟日本 11/03 22:24
181F：→ opmikoto : 比成本 我们吃亏很多阿 11/03 22:24
182F：嘘 ji3345 : 在台湾最爱挖现成研发单位的是外商吧… 11/03 23:59
183F：嘘 chris610020 : 美国是发给多个单位研发，对比优劣 11/04 01:06
184F：→ chris610020 : 台湾是发给自己人研发 11/04 01:06
185F：→ chris610020 : 裙带关系式研发只会出养老机构 11/04 01:09
186F：推 ISAF : 没啥只许成功不许失败啦，真的有需求就是弯路再多 11/04 01:24
187F：→ ISAF : 也势在必行。事实就是元老院被对岸渗透差不多了所 11/04 01:24
188F：→ ISAF : 以处处找机会砍预算并制造舆论拖後腿而已。 11/04 01:24
189F：推 casiolove : 越听越像红共政治 11/04 07:53
190F：→ goetze : 中华民国搞军事研发跟大部分的国家有不同的基础点 11/04 10:26
191F：→ goetze : 几个强大的国家可以赌赌未来，但我们只能从需求上 11/04 10:26
192F：→ goetze : 出发 11/04 10:27
193F：→ goetze : 有时，我会觉得这艘海鲲不过是个象徵性的图腾 11/04 10:27
194F：→ goetze : "耶!!!我们自己搞出潜舰了!!"然後呢?然後就没有了 11/04 10:28
195F：→ goetze : 到底战力符不符合需求?甚至到底需不需要? 11/04 10:29
196F：→ goetze : 一问这些就开始扯政治了，我看这艘船在政治意义上 11/04 10:30
197F：→ goetze : 会大於军事价值 11/04 10:31
198F：→ goetze : 但是投下去的钱?一监督又要抹了 11/04 10:31
199F：→ gool888 : 等哪一天美国中国和各军事强国都放弃造潜舰时，我 11/04 11:42
200F：→ gool888 : 们再来讨论潜舰是不是象徵性的图腾 11/04 11:42
201F：→ gool888 : 我不是反对要监督，但监督是要有理有据，而不是一 11/04 11:51
202F：推 DameLillard : goetze 潜舰哪来象徵意义图腾 你自己军事知识不足 11/04 12:11
203F：→ DameLillard : 觉得潜舰无用 那是你的问题 11/04 12:12
204F：→ DameLillard : 用错误的结论来批评 那也没啥好讲的 11/04 12:12
205F：→ DameLillard : 本版对於潜舰作用 已经讨论很多了 我没看到反潜舰 11/04 12:13
206F：→ DameLillard : 派有提出啥有力论述还是替代方案 11/04 12:13
207F：→ DameLillard : 凭感觉是没法说服人的 11/04 12:13
208F：→ DameLillard : 再者 看看周边国家是不是在拼命造潜舰就知道了 11/04 12:14
209F：→ DameLillard : 真的没用 为何其他人拼命造 你要不要检讨自己是不是 11/04 12:14
210F：→ DameLillard : 搞错了 11/04 12:15
211F：推 goetze : 叫不醒睡着的人，这我习惯了 11/04 14:32
212F：→ goetze : 一开始就说了，我国的出发点跟其它国不同 11/04 14:34
213F：→ goetze : 几千几百亿的投入，能换到怎样的战果？大家都心知肚 11/04 14:36
214F：→ goetze : 明 11/04 14:36
215F：→ goetze : 战术上无法取得成果，战略上又没有效果 11/04 14:37
216F：推 kira925 : 会以为潜艇对战略没效果的是....? 11/04 14:42
217F：推 bonis : 军武采购可以套用一般公家机关的采购规范吗？那这 11/04 18:18
218F：→ bonis : 采购归类在工程还是财务或是劳务采购？ 11/04 18:18
219F：→ gool888 : 所以goezte大大认为什麽东西才能达到战术战略效果 11/04 19:08
220F：→ gool888 : ？ 11/04 19:08
221F：→ ASUSboy : 还研发勒，几乎都现成的系统整合做成这样你好意思？ 11/05 09:16
222F：→ ASUSboy : 很干笑诶 11/05 09:16
223F：嘘 aaa889976 : 那干嘛一次要8艘的钱？选民看到当然以为一定能成功 11/05 11:25
224F：→ aaa889976 : 。 11/05 11:25
225F：→ gool888 : 一口气下单8艘理论上最省钱 11/05 22:12
227F：推 iwinlottery : 「国内造舰工艺未达潜舰水准」 11/06 07:45