作者zaku7777 ()
看板Military
标题Re: [新闻] T-Dome「成本不符论」
时间Tue Oct 28 01:00:46 2025
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 原文来源：自由时报
:
: 针对有退役军官质疑我国耗费钜资研发「台湾
: 之盾」（T-Dome）防空系统，不符成本效益，
谈不上钜资,这东西就是IBCS的台湾专用版而已,美国给的东西是现成的.
而台湾则是与NG合作,把原本不相容於LINK16/22的天弓系统与爱国者系统做整合,
做到火控级指管网,让入网的各飞弹阵地能进行最佳化拦截.
天弓是不能接LINK16/22的,美国也没打算让天弓接.
但有IBCS後,IBCS本身就自有火控网,天弓接入,就可以与爱国者互传火控雷情,
让接战效率大幅提高.
: 有退役军官向媒体称，中国火箭弹成本只需约
: 3万美元，与爱国者飞弹成本差距100倍，认
: 为台湾应担心PHL-191「远程火箭弹」威胁寻求
: 因应对策，不该执着於中共火箭军中、远程飞
: 弹威胁。
这并没有错. 目前台湾武器库中,缺乏对应PHL-191这种精导火箭弹的对应武器.
PAC3与弓三都可以拦,但肯定划不来.
: PHL-191火箭弹，单枚成本约在12万美元以
: 上，并非外界所称的2、3万美元。此外，共
: 军远火精准度的圆周公算误差（CEP）约在30
: 公尺左右，要打「点」目标，并没有其宣传的
: 效果。
中国自有北斗军码负责GNSS中途导引,CEP不可能等同美GPS民码左右的精度.
CEP估计10~15m左右会比较好.
: 时更应该让防空系统完整。他透露，未来T-
: Dome骨干逐步建立後，就可能导入低成本拦
: 截器，例如参考以色列铁穹的塔米尔飞弹（约
: 4万美元）或「铁束」雷射系统（一发约2美元）
: ，可有效抵消中共的数量威胁。
铁穹是没办法拦PHL-191的,PHL-191的终端速度很不错,刚好卡住痛点,
拿PAC3与弓三拦可以,但太贵. 而陆剑二等要拦则颇为勉强,并且也不便宜.
唯一的办法,就是开发一种以陆剑二上加力器,但拿掉主动导引头,改为指挥导引,
拦截弹,或许叫剑穹.
共用陆剑二弹体与拿掉主动导引头,改为指挥导引,都是为了降低成本.
加力器是要把拦截速度与射高撑上去,才能有效拦截.
雷达的话,X波段的蜂眼可以承担.
: 苏紫云重申，T-Dome并非只针对中共导弹，
: 其核心是整合既有防空武器，可从高高空、
: 高空、中空到低空都会拦截，如同棒球守备，
: 涵盖极音速飞弹到短程火箭弹的威胁。
预计NASAMS也会入IBCS的网.
如果要搞上述的剑穹拦截弹,那麽蜂眼也要入网.
整个接战模式大概是这样,爱国者或弓三雷达会先抓到PHL-191火箭弹,
然後进行判断与计算.
判断是火箭弹後,就把预警雷情踢给落点处的NASAMS做射控追踪,
如果是高威胁目标,可以考虑用AMRAAM-ER做首次拦截.
其他目标或是首次拦截失败的目标,由NASAMS指示蜂眼带剑穹做拦截.
拦截後,剩下的目标,可以再做一次桶底拦截.
也就是说,一枚火箭弹,最多有三次拦截机会,每次都是一对一,
射控资料可以往後修正,因此拦截率不会下降,并不需要两颗拦一颗,来提高拦截率.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.7.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1761584448.A.68C.html
1F：推 AntiqueTea : 推 10/28 01:14
2F：→ wowu5 : 美陆军目前没有计划要整合NASAMS到IBCS 10/28 01:16
3F：→ wowu5 : 国军之後若要加购不如换成完全整合IBCS的IFPC发射器 10/28 01:17
4F：推 nanozako : 远火弹径比较微妙的是300和370mm这两种 10/28 01:31
5F：→ nanozako : 因为美军从227mm的GMLRS直上610mm的ATACMS 10/28 01:31
6F：→ nanozako : 中间没有类似的口径，直到430mm的PrSM问世 10/28 01:31
7F：→ nanozako : 实务上俄军遇到GMLRS都用S-400在拦截了 10/28 01:31
8F：→ nanozako : 所以战时遇到300/370mm飞弹A过来一样是爱弓上阵 10/28 01:31
9F：→ nanozako : 是说拦截飞弹从来都是亏本生意，就算一拦一也是亏 10/28 01:31
10F：→ nanozako : 铁穹也只是靠造价不要亏太多而已，算是特化飞弹 10/28 01:31
11F：→ nanozako : 台湾要为了拦截远火弄出一个猴版降价SAM不是不可能 10/28 01:31
12F：→ nanozako : 但空军大概也会怕为了拦截中国的排骨酥汤远火 10/28 01:31
13F：→ nanozako : 我们自己弄出一个排骨酥汤拦截飞弹XD 10/28 01:31
14F：→ wowu5 : 事实上IBCS不需要那麽多步骤pass给不同的系统去接战 10/28 01:56
15F：→ wowu5 : 你说的接战流程比较像目前寰网/寰展的程度 10/28 02:00
16F：推 kira925 : 之前NG有demo成功整合NASAMS的新闻 10/28 03:10
17F：推 Orianna : 不知道phl191一发多少 但一发12万美金是近百万rmb一 10/28 03:22
18F：→ Orianna : 发耶 大量生产下 怎麽可能啊 10/28 03:22
19F：推 ryannieh : 不可能用只用指挥导引。你要怎麽单靠指挥导引把飞弹 10/28 05:20
20F：→ ryannieh : 的误差距离缩小到剑二的威力半径里？除非导控的雷达 10/28 05:20
21F：→ ryannieh : 离目标很近，那麽问题就变成到处都要放这种点防卫飞 10/28 05:20
22F：→ ryannieh : 弹的雷达了 10/28 05:20
23F：→ ryannieh : 其实铁穹拦火龙370也没有不可以，命中率差一点而已 10/28 05:23
24F：→ ryannieh : 。以色列连MRBM都在用铁穹拦截了 10/28 05:23
25F：→ scotch : 看你怎麽指挥啊，你问美国半主动导引。MRBM什麽时候 10/28 06:52
26F：→ scotch : 是用铁穹了..... 10/28 06:52
27F：→ scotch : 那不要买爱国者、THAAD了，90公斤飞弹直接取代 10/28 06:55
28F：→ scotch : SM3初期型，SM-6全部丢垃圾桶 10/28 06:56
29F：→ ryannieh : 「只用」。你的阅读真的会跳字和忽略前後文。 10/28 07:07
30F：→ nanozako : 不记得有看过铁穹拦截MRBM的消息 10/28 07:38
31F：→ nanozako : 目标速度差这麽多，铁穹打上去是射烟火辛酸的吧 10/28 07:38
32F：→ scotch : 不然你说你觉的鹰式、标准2是用什麽资料来照明的？ 10/28 07:41
33F：推 ryannieh : 有啊，今年拦截伊朗飞弹的时候 10/28 08:20
35F：→ ryannieh : 85536596?s=46&t=F8s4YYEj_N3ShXCOoVX-PQ 10/28 08:26
36F：推 ryannieh : 重贴 10/28 08:28
38F：推 nanozako : 内文只说飞弹，影片中的来袭弹药型号亦难以辨认 10/28 09:34
39F：→ nanozako : 推特原po有没有搞错拦截的是铁穹而非其他SAM亦未知 10/28 09:34
40F：→ nanozako : 个人觉得要直接跳到铁穹拦截MRBM有点牵强 10/28 09:34
41F：→ nanozako : 毕竟当时伊朗是MRBM、无人机、巡弋飞弹齐射 10/28 09:34
42F：→ nanozako : 外加伊拉克和叙利亚的亲伊朗民兵也代客发射 10/28 09:34
43F：→ nanozako : 型号包含各式火箭、猴版CM/SRBM 10/28 09:34
44F：→ nanozako : 光是击落画面要推知是哪种弹药拦截哪种来袭飞弹 难 10/28 09:34
45F：→ iqeqicq : 台湾基本上只要应付中国一边方向即可 10/28 09:55
46F：→ iqeqicq : 不像以色列得应付三面方向，伊朗、叙利亚、叶门 10/28 09:55
47F：→ iqeqicq : 而且台湾还有以色列没有的乐山铺爪雷达 10/28 09:56
48F：→ iqeqicq : 海上也只能靠红海的美军神盾舰防胡塞的飞弹 10/28 09:57
49F：→ iqeqicq : 台湾周围海域防空伞比以色列周边的红海+地中海密集 10/28 09:58
50F：推 utn875 : 推！ 不理解最後段免两颗拦一颗那里，出於拦截弹自 10/28 10:47
51F：→ utn875 : 己的可靠度，求穏还是要远程射两颗，等火箭弹进入 10/28 10:47
52F：→ utn875 : 俯冲，拦截率会大降吧？ 10/28 10:47
53F：推 ryannieh : 又不是只有这个画面。你去Google Iron Dome拦截伊朗 10/28 10:56
54F：→ ryannieh : 飞弹，里面一堆报导都证实这样的情况。这也不是孤例 10/28 10:56
55F：→ ryannieh : ，而是大量被这样运用。 10/28 10:56
56F：推 Orianna : 其实问题不只是成本 重点还是产能和存量 人家一年 10/28 11:48
57F：→ Orianna : 花台湾十倍以上军费 建置产线产能 你没存量 跟不上 10/28 11:48
58F：→ Orianna : 产能 是怎麽打 用量也压赢了 10/28 11:48
59F：→ nanozako : 但是查到的都讲铁穹拦到BM(或远火 随便啦)是特例 10/28 11:53
60F：→ nanozako : 在多层防御下目标逼近有必要是能拦都会用上 10/28 11:55
61F：→ nanozako : 但不代表铁穹就能扛大局，取代其他中高层拦截系统 10/28 11:55
62F：推 ryannieh : 没有人说取代啊…而是本来就不可能用一般的反弹道飞 10/28 12:10
63F：→ ryannieh : 弹拦截每一发BM 10/28 12:10
64F：→ nanozako : 铁穹跑去拦BM比较像是蜀中无大将的状况 10/28 12:13
65F：→ poikz : 台湾为中国准备的各种各袭手段 中国的防空存量又能 10/28 17:34
66F：→ poikz : 撑多久 一天还是两天? 打完了也是空中门户大开状态 10/28 17:35
67F：→ poikz : 中国人的思维就是『我能对你为所欲为，而你不行』 10/28 17:35
68F：→ poikz : 殊不知战争手段的是双向的 你能用 台湾也能用 10/28 17:35
69F：→ poikz : 台湾的防空很快就会打完 那中国又何尝不是呢 10/28 17:36
70F：→ Mystiera : 中吹一贯的我大你十倍的草履虫式逻辑 10/28 22:35
71F：→ jinkela1 : 不是10倍 军费现在是12倍了 7.5兆台币打5000多亿 10/29 01:26
72F：→ jinkela1 : 一年 我很好奇 5000多亿一年的量体 是要怎麽和7.5兆 10/29 01:27
73F：→ jinkela1 : 一年的打产能战 消耗战 10/29 01:27
74F：推 ryannieh : 怎麽不能？中国要放弃其他防务、资源全部集中在台湾 10/29 07:23
75F：→ ryannieh : 上吗？ 10/29 07:23