作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [新闻] 福建号战力仅美50年旧舰6成
时间Mon Oct 27 18:46:46 2025
→ jinkela1 : 核武大国本就不会互打 鸵鸟心态才无法接受这现实 10/27 18:16
这是真的思维上最大的误区,
是懒惰虫的二元思考方式
谁跟谁会不会互打, 不是「核武大国」四个字概括的,
人类并没有在DNA内刻入,
遇到对手有核武的时候, 手就会僵直, 嘴就会麻痹,
以致无法发动战争。
而你的典型思维, 就会以「乌克兰就没有让欧美下场」作为典范,
得到这样的推论:
乌克兰没有让欧美下场 = 核武大国(集团)绝不互打
现在连AI都不会犯这种错误的二元化思维好吗,
正确的思维应该是:
保乌克兰的重要性与急迫性 < 让两个核武大国冲突的潜在风险
对, 这时候你又会出来murmur,
说台湾的重要性也一定是这个 < 的
这时候就会有三个衍伸问题:
1. 如何证明台湾也是 < ?
台湾跟乌克兰没什麽可比性吧?
2. 如果核大国(集团)是绝对不互打,
那美军只要往台湾的要地驻军下去就完事,
因为打台湾一定会打到美军;
同理, 乌克兰沿着地聂伯河分东西,
东边给俄罗斯, 西边让北约进驻,
也能立刻解决战事
为什麽不这麽做?
3. 如果这个条件成立,
意味着中俄可以用武力并吞任何一个不在核保护伞内的国家
(甚至你想说的话, 还可以加入美国与北约、印度)
这意味着不再会有人理会核不扩散条约,
人类文明可能会开始进入倒数计时,
你觉得这是不是这些大国能接受的?
如果这三个问题没有办法获得解决,
我都不知道「核武大国(集团)绝不互打」这样的定义
是怎麽定义出来的。
再想想。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 89.187.161.3 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1761562009.A.202.html
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 18:48:04
1F：推 mudmud : 总结到位 10/27 18:48
2F：→ kobebrian : 事实是核武大国开战过XDD 只是会直接被无视继续卢 10/27 18:59
3F：→ finhisky : 二元化思维：不互打就是完全不能打，小打也是打，丢 10/27 19:14
4F：→ finhisky : 石头也是打。非黑即白，非绿即红。 10/27 19:14
6F：→ finhisky : 连ai都知道解读字面背後的意思，只看字面连ai都不如 10/27 19:16
7F：→ finhisky : 啊 10/27 19:16
喔? 所以台海就一定不会是小打、中打、丢石头打?
有人跟你这样说?
8F：推 cloudfour : 实在不懂怎麽会无知到讲什麽美国怎麽不去红军村帮 10/27 19:19
9F：→ cloudfour : 打。美国带头打爆俄国，明天欧洲不用再担心外敌直 10/27 19:19
10F：→ cloudfour : 接把军队全裁了，美国在欧洲的影响力直接爆跌。这 10/27 19:19
11F：→ cloudfour : 个连对国际政治的基本认知都不及格 10/27 19:19
12F：推 a96932000 : 核武大国绝不互打的逻辑在於，除了核武相互毁灭这 10/27 19:23
13F：→ a96932000 : 个结局之外，你要怎麽停战？打到弱势方政权轮替？ 10/27 19:23
14F：→ a96932000 : 期望轮到一个愿意投降赔款且不会动用核武来话事的 10/27 19:23
15F：→ a96932000 : 领导人？还是打个五年十年，双方都累了，和平协议 10/27 19:23
16F：→ a96932000 : 签一签停战？ 10/27 19:23
17F：→ vicklin : 一百年前人类也认为火炮机关枪大国不会互打 10/27 19:26
18F：推 a96932000 : 美国干嘛把俄罗斯完全打爆？如果真担心欧盟少了假 10/27 19:27
19F：→ a96932000 : 想敌就大举撤军，美国大可以把俄罗斯部队全都打回 10/27 19:27
20F：→ a96932000 : 本土就收手…… 10/27 19:27
21F：推 BanaRepublic: 核武大国的互打记录 10/27 19:28
22F：→ BanaRepublic: 美vs中：韩战 10/27 19:28
23F：→ BanaRepublic: 中vs俄：珍宝岛 10/27 19:28
24F：→ BanaRepublic: 印vs巴：卡吉尔 10/27 19:28
25F：→ BanaRepublic: 中vs印：东北边境 10/27 19:28
26F：→ BanaRepublic: 不只有，还很常互打呢 10/27 19:28
27F：→ finhisky : 二元化思维？ 10/27 19:28
28F：→ finhisky : 要嘛就是不出手，要嘛就是打爆 10/27 19:29
29F：→ BanaRepublic: 上面每场战争怎麽停战的？ 10/27 19:30
30F：→ BanaRepublic: 维基百科上都有，可以自己查 10/27 19:30
31F：推 finhisky : 印巴 不想扩大冲突 10/27 19:30
32F：→ jimmy5680 : 韩战时中共没有核武，苏联有(苏只派空军) 10/27 19:30
33F：→ jimmy5680 : 越战时苏、中都有核武，都派防空等支援部队 10/27 19:31
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 19:32:39
34F：→ finhisky : 中美在台海小打中大对台湾最不利耶 XD 无法改变现状 10/27 19:35
35F：→ finhisky : ，台湾又吃一堆损失 10/27 19:35
你先定义什麽叫小打、中打,
不然没法谈下去
36F：→ Numenor : 核武国绝不会互打这命题根本没有逻辑，我金体护身 10/27 19:35
37F：→ Numenor : 没人能碰，那我站在你面前挡在你鼻子前恶心你就够 10/27 19:35
38F：→ Numenor : 了，後面那些中吹的假想情境逻辑就会全面崩溃 10/27 19:35
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 19:36:27
39F：→ finhisky : 是你命题错误 XD 不是不能碰你，是不能碰到一发不可 10/27 19:38
40F：→ finhisky : 收拾 10/27 19:38
是你的命题喔, 你说打还有分小打中打的,
我可没说不对吧?
所以中美之间会不会小打中打,
要问你啊, 先从什麽算小打中打开始论述嘛,
再来是论述美中之间为什麽可能或不可能小打中打
不要自己丢的球, 然後怪说是别人不接,
这是耍赖咧
41F：→ finhisky : 射了就麻烦了 10/27 19:40
看场合啊, 公共场所的话很可能是猥亵罪
42F：推 a96932000 : 所以啊，如果以拥核国小打小闹就收尾的例子反驳拥 10/27 19:40
43F：→ a96932000 : 核国不互打的论点，这ok，但若只有小打小闹，甚至 10/27 19:40
44F：→ a96932000 : 有些例子连本土都没受伤，那会期望这样的“战争” 10/27 19:40
45F：→ a96932000 : 得到什麽有意义的结果吗？尤其对於夹在中间的小国 10/27 19:40
46F：→ a96932000 : 来说 10/27 19:40
还是那句老话 你得先定义什麽叫中打
我相信假如中美为了台湾开战
两方也不可能打成侵略战 对吧
如果侵略战不会打 那什麽叫大打
以此类推 什麽叫中打
你总要有个定义出来
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 19:44:28
47F：→ finhisky : 我回别人推文，你来乱入什麽？ 还是你们是小号关系 10/27 19:43
48F：→ finhisky : ？ 10/27 19:43
你回别人推文又没指名,
我怎麽知道你在回谁? 回的都是我的文耶
所以啊,
小打中打有没有可能
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 19:46:12
51F：推 cloudfour : 把人赶走了收手那美国拿到什麽利益？出钱出人出装 10/27 19:46
52F：→ cloudfour : 还要死人，结果几乎没做什麽的欧洲得利美国只有损 10/27 19:46
53F：→ cloudfour : 失。结果还是一样，欧洲丧失扩军的动力更加自主化 10/27 19:46
54F：→ finhisky : 我想你应该比ai聪明对吧，你要不要先试着跟ai讨论， 10/27 19:48
55F：→ finhisky : 让ai说你是对的，核武国不互打(互相毁灭)是没有逻辑 10/27 19:48
56F：→ finhisky : 的伪命题，再来挑战真人 10/27 19:48
核武国不互打有逻辑, 但逻辑是在於
"不率先使用, 以及互相毁灭保证"
那你没事会跟人家互相毁灭吗?
所以一般来说, MAD是用在领土守卫啦。
那麽, 俄罗斯打乌克兰是领土守卫?
中国打台湾是领土守卫?
当然他们一定会这样宣称啦,
但如果他们宣称就会成真,
那还可以喊到月亮都是自古以来不可分割的一部分。
绕了老半天, 其实要说的话很简单,
就是能不能挟着核武破坏、重塑现有国际秩序?
不是不行喔, 但WW3收场的机率不低喔。
如果你的结论是因为中国人可以牺牲西安以东,
美国人却不能不吃汉堡, 所以中又赢,
那就没啥好讲的就是
57F：推 a96932000 : 只能说没打到侵略战甚至倾覆两岸一中共产政权，中 10/27 19:51
58F：→ a96932000 : 美就两造和谈的话，那只是把统台问题往後延罢了。 10/27 19:51
59F：推 cloudfour : 结果根本就是偷换概念，是俄国选择美国不会想动手 10/27 19:52
60F：→ cloudfour : 的乌克兰来打，以避免美国过度干涉。普丁理性的判 10/27 19:52
61F：→ cloudfour : 断就是美国在这场仗里无利可图，欧洲军备又严重不 10/27 19:52
62F：→ cloudfour : 足，所以才敢发难 10/27 19:52
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 19:58:16
63F：推 reich3 : 印度跟巴基斯坦也都是核武国，今年才刚打一场不是吗 10/27 20:19
64F：→ reich3 : ！？ 10/27 20:19
65F：→ iterator : 因为巴基斯坦不是大国... lol 10/27 20:30
66F：→ iterator : 其实能算核武大国的只有美俄中而已 10/27 20:31
67F：→ iterator : 核武大国不互打,用美军在不在台驻军,解释不通 10/27 20:32
68F：→ iterator : 因为也能说,就是避免直接跟中国冲突,所以不在台驻军 10/27 20:33
69F：推 whitertiger : 毕竟中吹的军事常识低落，只剩核武可以拿来说嘴，不 10/27 20:33
70F：→ whitertiger : 然叫中吹讲讲台海战争怎麽打的，我看也是讲大外宣等 10/27 20:33
71F：→ whitertiger : 级的东西 10/27 20:33
72F：→ iterator : 但其实说穿了,就是台湾并不是美国绝对要保下的地方 10/27 20:33
避免跟中国冲突 不等於 台湾是不是要绝对保下的
这两者又不矛盾
好比说我要保护妻小不受坏人侵害
跟我避免与坏人发生冲突
这两件事矛盾吗
73F：→ whitertiger : 台湾不保那美国的第一岛链防线会有破洞，到时怎麽补 10/27 20:34
74F：→ whitertiger : ? 10/27 20:34
75F：→ whitertiger : 周边亚洲盟国看到美国不愿帮台湾，到时会怎麽想，会 10/27 20:35
76F：→ whitertiger : 不会想换他们遇到独裁联盟武力威胁的时候会把驻军调 10/27 20:35
77F：→ whitertiger : 走 ? 10/27 20:35
78F：→ whitertiger : 别老是拿MAGA那个极端少数派的做法当作未来美国整体 10/27 20:36
79F：→ whitertiger : 的政策，这样只会得出错误结论 10/27 20:36
80F：→ iterator : 不就是川普政府令人信心不足? 10/27 20:38
81F：→ iterator : 当然可以期待的是未来的美国总统,应该不至於一个样 10/27 20:39
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 20:40:02
82F：→ iterator : 多半也该走回过去世界老大哥路线至少看起来是正义的 10/27 20:40
83F：→ iterator : 大概是把妻小护在身後,或是护在身前的差别吧.. 10/27 20:41
84F：推 whitertiger : 不知为啥，中吹、投降派跟中国网军是不是因为川普要 10/27 20:55
85F：→ whitertiger : 去找习近平谈判感到紧张，所以纷纷跑来军事版带风向 10/27 20:55
86F：→ whitertiger : 吹捧中国，连中国经济实力强这种话都说得出来，平常 10/27 20:55
87F：→ whitertiger : 谈军事话题都不见踪影 10/27 20:55
88F：→ finhisky : 蛤？川先说可能不跟习碰面 後来又taco说要见面 ，洗 10/27 20:59
89F：→ finhisky : 记忆 丧失喜办 的是中吹吗？ 10/27 20:59
90F：推 whitertiger : 你去问川普啊，我是川普的蛔虫吗 10/27 21:03
91F：→ whitertiger : 所以投降派跑来军事版干嘛？政治话题就在八卦政黑讨 10/27 21:03
92F：→ whitertiger : 论不行？ 10/27 21:03
93F：→ finhisky : 我问你是不是在洗记忆 丧事喜办啊 XD 10/27 21:05
94F：→ finhisky : 还是你忘了 是川先说不碰面的 10/27 21:05
95F：→ finhisky : 连taco 都能吹 10/27 21:05
96F：→ whitertiger : 拜托，我又不是川粉，吹哪个普隆共干嘛？ 10/27 21:07
97F：→ finhisky : 支持板规禁止 政(疑)治(美)话题 10/27 21:08
98F：→ whitertiger : 我印象中以前投降派这群团体都是很低调的，怎麽现在 10/27 21:09
99F：→ whitertiger : 一个比一还个怕别人不知道自己是投降派一样 10/27 21:09
100F：推 finhisky : 川taco 见习 投降派是期待台被川卖掉耶，怎麽被你说 10/27 21:10
101F：→ finhisky : 成紧张要见面 这样还不算吹喔 10/27 21:10
102F：→ finhisky : 我印象以前讨论风气，不会这样二元化，怎麽现在一个 10/27 21:12
103F：→ finhisky : 一个讲不赢，就把对方抹成投降配派 10/27 21:12
104F：→ finhisky : 要开盘了，881 10/27 21:13
105F：推 whitertiger : 讲不赢要落跑了 10/27 21:14
106F：→ whitertiger : 所以你说你不是投降派，这人设换了是吧 10/27 21:14
107F：→ whitertiger : 不想讨论军事就别来了 10/27 21:16
108F：→ jinkela1 : 看这篇被推文反驳也挺好笑的 但其实你讲对一个东西 10/27 21:16
109F：→ jinkela1 : 就是美国真要台湾维持不挨打 就是驻军（加给南韩式 10/27 21:16
110F：→ jinkela1 : 防御条约） 问题就是 美国就不打啊 所以不来驻军 不 10/27 21:16
111F：→ jinkela1 : 给防御条约啊 这些其实就是美国不打的好的佐证了 10/27 21:17
112F：→ whitertiger : 川普会给这种同盟条约？想也知道不可能，要给也要看 10/27 21:17
113F：→ jinkela1 : 相反的 如果美国真要用美军肉身止战？早就驻军了 10/27 21:17
114F：→ whitertiger : 以後的美国总统吧 10/27 21:17
115F：→ jinkela1 : 还以後以前嘞 哪个雷根拜登谁给过台湾真正南韩式驻 10/27 21:18
116F：→ jinkela1 : 军和防御条约了？那就是怕真的被卷进和中国的战争 10/27 21:19
117F：→ jinkela1 : 所以 问题只是 现实摆眼前 没驻军 没防御条约 虽然 10/27 21:19
118F：→ jinkela1 : 大家明知美国真驻军了最能止战 10/27 21:19
笑死,
中国在红线中明确列出,
解放军必须出兵的条件之一, 就是美国驻军
美国驻军最能止战?
作梦梦到的喔?
119F：→ whitertiger : 所以中吹是认为美国会看着第一岛链防卫圈破了个大洞 10/27 21:20
120F：→ whitertiger : ，中国甚至俄国弹道飞弹潜艇可以在不被侦测的情况下 10/27 21:20
121F：→ whitertiger : 进出太平洋，却毫无反应？ 10/27 21:20
122F：→ jinkela1 : 看什麽时候要接纳现实而已 而不是在那用无聊的中印 10/27 21:20
123F：→ jinkela1 : 互丢石头 或印巴冲突在那自圆其说 那是为吵而吵的 10/27 21:21
124F：→ jinkela1 : 抬杠 讲的人自己也知道站不住脚的东西 就别再讲了 10/27 21:21
125F：→ poikz : 是推文乱闹一通才对吧 XD 哪来的反驳 10/27 21:21
126F：→ poikz : 最好的佐证是: 都看清美国不会打、台湾无依无靠 10/27 21:21
127F：→ poikz : 中国对这麽手到擒到来的局面 也是踌躇不前 10/27 21:22
128F：→ jinkela1 : 防御圈什麽 都没有中美绝对避开彼此正面开火重要 10/27 21:22
129F：→ poikz : 这不就説明中国心知肚明美国会奉陪到底吗 XD 10/27 21:22
130F：→ whitertiger : 因为美国不想搞大动作撕破脸，保持模糊空间以後才有 10/27 21:22
131F：→ whitertiger : 的谈，你动台湾就是逼美国撕破脸，因为武统台湾会影 10/27 21:22
132F：→ whitertiger : 响美国国防安全 10/27 21:22
133F：→ jinkela1 : 踌躇？邓小平改革开放以来 尤其加入WTO以来 全世界 10/27 21:22
134F：→ jinkela1 : 现状最大得益者不就是中美？中国摆着好好现状为何要 10/27 21:23
135F：→ whitertiger : 阿怎麽回避问题了？这很难回答是吗？ 10/27 21:23
136F：→ jinkela1 : 现在挑起战事 中共gdp经济成长 才是真正保台的力量 10/27 21:23
137F：→ poikz : 没有踌躇??? 想必中国已在台湾控制局面了 在某些人 10/27 21:24
138F：→ poikz : 的世界 也许是这样的 XD 10/27 21:24
139F：→ whitertiger : 我怎麽看中国经济挺差的？只有上面的在爽 10/27 21:24
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 21:26:36
140F：→ whitertiger : 中国经常威胁要武统，跟我说中国想维持现状，骗肖诶 10/27 21:25
141F：→ jinkela1 : 中共经济是没以前好啊 但真统一了得吃欧美经济制裁 10/27 21:25
142F：→ jinkela1 : 会更差 一加一减 目前不划算 10/27 21:25
143F：→ whitertiger : 原来如此，是中国会怕开战代价缩了才不敢武统台湾， 10/27 21:27
144F：→ whitertiger : 这话让中吹来讲很有说服力 10/27 21:27
145F：→ jinkela1 : 扯太远没意义 但就请别再用中印丢石头 印巴冲突去 10/27 21:27
146F：→ jinkela1 : 合理化核武国互打就行 明摆着最大的例子乌克兰不看 10/27 21:27
你先确定一下
美国驻军台湾是不是最能止战
147F：→ poikz : 何止目前不划算 拿台湾吃制裁 会有划算的一天? XD 10/27 21:27
148F：→ whitertiger : 啊你还没回答问题啊 10/27 21:27
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 21:28:26
149F：→ jinkela1 : 代价是浮动的 中共正以台湾约12倍的军费在成长 10/27 21:28
150F：→ jinkela1 : 一消一涨 中共犯台的成本随年降低 等降到划算的点 10/27 21:28
151F：→ whitertiger : 用乌克兰举例更好笑，乌克兰可没怕了俄罗斯的核弹而 10/27 21:28
152F：→ whitertiger : 投降，那不就同理可证中国的核弹威胁这招没用了 10/27 21:28
153F：→ jinkela1 : 我觉得他们就会动手 就这样 10/27 21:28
问题是中国的经济正在下行
只会越来越不划算喔
154F：→ poikz : 什麽时候吃制裁会划算??? 哈哈哈 我问中国人 10/27 21:28
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 21:29:37
155F：→ poikz : 什麽时候是划算点? XD 10/27 21:29
156F：→ jinkela1 : 没错 我一直都讲 美国真南韩式驻军 给安保 最能止战 10/27 21:29
157F：→ whitertiger : 所以台湾被武统美国不会有动作？神奇理论 10/27 21:29
158F：→ jinkela1 : 而不给 我的解读就是美军不来的铁证 10/27 21:30
159F：→ jinkela1 : 会有动作啊 经济制裁 给你开雷达 总之美军不会来 10/27 21:30
160F：→ jinkela1 : 哦对了 会有联合国大声谴责中国 没问题的 10/27 21:31
中国国台办
一个中国的原则与台湾问题 2000/2
但是，如果出现台湾被以任何名义从中国分割出去的重大事变，如果出现
外国侵占台湾，
如果台湾当局无限期地拒绝通过谈判和平解决两岸统一问题，中国政府只能被迫采取一切
可能的断然措施、包括使用武力，来维护中国的主权和领土完整，完成中国的统一大业。
＊＊＊
一般解读上,
如果外国军队(美军)正式成建制驻紮在台湾, 形成战力,
将很可能触碰到这项底线。尤其是结合 "反分裂国家法" 一起解读。
这已近乎是共识。
所以再说一次, 你确定美军驻紮一定能止战?
还是会加速?
161F：→ whitertiger : 中国越来硬的不给美国面子，美国也会来硬的，一开始 10/27 21:33
162F：→ whitertiger : 可能只是战机会在台湾起降，再来就是各国军舰来台海 10/27 21:33
163F：→ whitertiger : 自由航行，再高一点美国议员就会访台，可惜中国到这 10/27 21:33
164F：→ whitertiger : 就软了，不然可能会看到美国大规模驻军台湾了 10/27 21:33
165F：→ whitertiger : 你是不是连美国有在台湾驻军也不知道？ 10/27 21:34
166F：→ whitertiger : 光中国及俄国弹道飞弹潜艇能在太平洋自由进出就超出 10/27 21:34
167F：→ whitertiger : 美国底线了，还会认为美国不会有动作？ 10/27 21:34
168F：→ whitertiger : 中国先想办法应付美国的电战攻击在考虑开战吧，还真 10/27 21:36
169F：→ whitertiger : 当美国不会有动作，笑死人 10/27 21:36
170F：→ whitertiger : 不然就是祈祷MAGA派未来能长期执政吧 10/27 21:36
171F：→ poikz : 路上行车都会避免吃红单 结果有人是『等到有划算的 10/27 21:37
172F：→ poikz : 点，我会吃红单』 哈哈哈 10/27 21:37
173F：→ poikz : 我真的好想知道划算的点到底是什麽? 10/27 21:37
174F：→ whitertiger : 中国人特有的阿Q精神，赔本当成是赚的 10/27 21:42
如果他都能笃定美军一定不来,
那解放军又为何要为美军会来做准备?
矛盾真多
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 21:55:56
175F：推 WINDHEAD : 其实台湾的战略顺位比波兰还高啊 10/27 22:04
176F：推 kobebrian : 给驻军就不会打？确定欸 那怎麽还会有823呀 怎麽还 10/27 22:27
177F：→ kobebrian : 会有一江山啊？我的妈呀真的都是这样鬼扯的吗 10/27 22:27
178F：→ poikz : 当有人说他看到铁证 『建交、安保、驻军』台湾皆无 10/28 00:08
179F：→ poikz : 这是美国不会帮打的证据 10/28 00:08
180F：→ poikz : 然後你回了他: 『既然都看到铁证了，踌躇不动手是 10/28 00:09
181F：→ poikz : 有什麽误会吗?』 10/28 00:09
182F：→ poikz : 然後他就开始跟你讲 中国是如何想发展经济、如何以 10/28 00:09
183F：→ poikz : 经济为重 10/28 00:09
184F：→ poikz : 我只有一个卑微的请求: 要发展经济就不要提战争 10/28 00:10
185F：→ poikz : 反之亦然 经济发展和战争互斥 10/28 00:10
186F：→ poikz : 但他们的观点很可爱 就: 经损这种事只有被打的一方 10/28 00:11
187F：→ poikz : 要承受 侵略的一方没这问题(??? 10/28 00:11
188F：→ poikz : 我很想再追加一个请求: 拜托，给他几颗退烧药吧。 10/28 00:13
189F：推 MKIIjack : 台湾真驻军 搞不好比现在还类 10/28 09:16
190F：→ MKIIjack : 废 10/28 09:16