作者wahaha99 (喔)
看板Military
标题Re: [新闻] 川普若不管、台湾有B计划吗？经济学人：
时间Mon Oct 27 10:14:40 2025
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
:
: 中国开启统一战争主要就三种可能
: 1. 中国打关岛，直接跟美国对决
: 台湾就吃瓜看戏，到他们分出胜负，很轻松。
中国打关岛, 如果中国赢了,
台湾的处境就会变得更严峻了,
所以看不出来哪里轻松了
除非你的结论是, 中国赢了台湾就投降
: 2. 中国专打台湾，不完全封锁避免美国摊牌，美国以援乌模式帮台湾，
: 这模式下台湾最辛苦，要抗战好几年。
: 3. 中国全面封锁并攻台，美国只实施经济制裁，不帮台湾突破封锁，不出兵。
: 这情况下国内舆论应该会倾向投降，元首流亡海外。这模式下也蛮轻松的。
这些都太简化问题。
一但中国开战, 有太多选项变化了
好比说, 中国会不会对台湾实施海上封锁?
手段是? 范围是? 强度是? 国际面对的方式是?
然後从此延伸出一堆问题,
随便举个例: 如果美国同时宣布封锁台湾海峡,
你看会发生什麽事?
很多人都忘了, 台湾还有东部面对太平洋,
然而中国沿海海运基本上一定要通过台湾海峡
一但两方开战, 商船敢不敢走台湾海峡都是问题,
当然, 这牵涉到的是这场战争怎麽打,
美国与国际要介入到什麽程度---
这时候就一定会有人跳出来说,
美国只会介入到Blahblah程度,
所以会怎样、不会怎样
怪的很, 好像美国政府是他开的,
还是川普跟他睡一张床
真正的战略思考方式是:
不是因为美国只会考虑a, 所以结果会是x,
而是美国要结果x或y, 所以美国会考虑a或b
要思考的是美国到底要结果x或y,
才有办法去讨论美国会考虑a或b
那, 美国要不要接受一个失败的台湾(x)?
至少这五年内要不要?
事情是要这样思考的, 好吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1761531282.A.FD7.html
1F：推 bigsun0709 : 中国打日本驻美 韩国驻美基地的可能性都比关岛大多 10/27 10:16
2F：→ bigsun0709 : 我是不知道在第一岛链存在的情况下 关岛怎麽会被打 10/27 10:16
3F：→ bigsun0709 : 日本美军 韩国美军基地才对 10/27 10:17
我大概猜的到他的意思
就是开战时中共先连关岛用导弹犁一遍
当然 驻日美军冲绳一带的都会
然後美国就会跟中共干起来
看干到最後变怎样
但太多可能性了 不展开讲
好比驻韩美军呢
驻菲律宾美军呢
你都犁一遍
那是跟这些国家宣战吗
4F：推 eelse : 川普要中国跪的方法: 我可能明天就跟台湾建交 10/27 10:18
5F：→ eelse : 台湾是最好创造美国筹码的方式 10/27 10:18
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 10:20:58
6F：推 q2825842 : 那些人很爱用粗糙论述，这些论述里面一堆错误的因 10/27 10:26
7F：→ q2825842 : 果关系假设、或是模糊定义的概念 10/27 10:26
8F：推 charles1975 : 乌克兰的实例就在眼前 够现实了吧 10/27 10:40
9F：→ charles1975 : 美军有进到乌克兰吗？连空优都没提供 10/27 10:42
我不知道拿乌克兰比台湾到底是要比什麽
你怎麽不乾脆拿尼日、刚果来比
反正都是在战争
10F：→ charles1975 : 有人论证台湾重要性远高远乌克兰 10/27 10:43
11F：→ charles1975 : 中国的综合国力也远高远俄罗斯 10/27 10:44
12F：→ charles1975 : 美国人要把台积电跟生态系搬到美国 就是在降低台湾 10/27 10:46
13F：→ charles1975 : 的重要性 10/27 10:46
是
就看川普剩下三年
能不能成功
还是会先跛脚
14F：推 leochang : 基於生产成本,我确定美国搬不走台积电...但中国可以 10/27 10:59
15F：→ leochang : 但美国不会让中国搬走,就剩两选择:炸台湾世界没得用 10/27 11:00
16F：→ leochang : 或是 炸了侵台的中国军队 留下台积电自己用 10/27 11:01
17F：推 Jeff1989 : 台湾最大重要性对美国来说不就是因为刚好位在中国 10/27 11:01
18F：→ Jeff1989 : 及美日领土中间作为缓冲带？毕竟东侧就是冲绳跟关 10/27 11:01
19F：→ Jeff1989 : 岛... 10/27 11:01
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:06:48
20F：→ q2825842 : 某楼就是典型拿粗糙论述乱扯的。台积电被卖掉要完 10/27 11:04
21F：→ q2825842 : 蛋的论点是六个月前某族群瞎喊的，现在他们已经改 10/27 11:04
22F：→ q2825842 : 口说台积电创新高是几十年前政府的功劳。另外俄罗 10/27 11:04
23F：→ q2825842 : 斯全面入侵前大部分人都把他们军力排在全球第二， 10/27 11:04
24F：→ q2825842 : 相比下共军贪腐是官方都承认的、共军还没俄军有那 10/27 11:04
25F：→ q2825842 : 麽多实战经验、又要面对台湾海峡。俄罗斯都呈这鸟 10/27 11:04
26F：→ q2825842 : 样，何必浪费这麽多时间瞎吹中国 10/27 11:04
27F：→ hips : Lisa Su说美制晶片成本至多就贵20%。对於毛利动辄6 10/27 11:06
28F：→ hips : ,70%的公司完全可以承受。当初觉得成本增加股价就 10/27 11:06
29F：→ hips : 要崩所以看空的，都因为数学不好而损失了。 10/27 11:06
所以是什麽时候的贵20%
这问题有没有想清楚
是明年
还是五年、十年後
到时川普还能不能代表整个美国
30F：→ q2825842 : 当初这族群看空的说法还包括美国会拿台积电的技术 10/27 11:10
31F：→ q2825842 : 和钱去帮英特尔，台积电即将完蛋。虽然这些和军武 10/27 11:10
32F：→ q2825842 : 没关，但现在看起来这些说法就是外行在瞎扯 10/27 11:10
33F：推 utn875 : 台积的股价上涨是纯粹的数学，因为被逼赴美定局， 10/27 11:11
34F：→ utn875 : 但供应链没跟上会很麻烦，但政府宣布要押着供应链 10/27 11:11
35F：→ utn875 : 一起去搞园区，这样台积的沉没成本获得保障，当然 10/27 11:11
36F：→ utn875 : 会涨 10/27 11:11
想太多
现在就是AI狂欢
只要发现AI泡泡吹太大要破
全部都要下去
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:12:11
37F：→ q2825842 : 在决定供应链要到美国设厂前，台积已经一路往上了 10/27 11:14
38F：→ q2825842 : 。现在是随便乱扯都无所谓了吗 10/27 11:14
39F：推 utn875 : 各种因素交杂在一起啦，我只要说台积的美国大投资 10/27 11:16
40F：→ utn875 : 稳了，这个不安定因素已经消除 10/27 11:16
唉
这样说吧
AI泡泡会不会破 我不知道
而泡泡一但破掉 股市崩跌你会说跟科技公司也无关
问题是单呢
一但发现很多AI愿景还不到位 还没有想像中的能获利
或是股市与金融发生大事 钱都拿去救火
只要单少三成
台积电是要去美国扩充个懒觉
钱哪来 获利哪来
这些都是最现实的问题
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:20:24
41F：→ hips : 事实上应该反过来看，台积不在美国产GB300还会让人 10/27 11:18
42F：→ hips : 不太敢买，怕中国打来就全蒸发了。现在等於创造分 10/27 11:18
43F：→ hips : 灵体，身外化身，第二元婴，不怕打了。 10/27 11:18
就看程度
如果是把所有对高阶制程的需求
那连台积电整个算起来都不够 需求还在成长
就别论只算台积电美国厂
不怕打是确保了美国尖端武器与AI有保底
还是美国的科技七巨头能维持获利力
这是两个不同的概念
44F：推 bluesound : 台湾的电和少子化已经逐渐成为不敷台积成长所需了 10/27 11:19
45F：→ bluesound : 基於地缘政治和持续成长的需求 去海外设厂是必然的 10/27 11:20
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:23:27
46F：→ bluesound : 台积现在筛选供应商连mobility都列入评估了 10/27 11:21
47F：→ q2825842 : 半年前某族群言之凿凿说美国好坏、要把台积电技术 10/27 11:22
48F：→ q2825842 : 和资金拿去给英特尔，台积电完了...这可是这族群当 10/27 11:22
49F：→ q2825842 : 时眼里最大的不稳定因素，怎麽现在改口不喊了。不 10/27 11:22
50F：→ q2825842 : 过这是军武版就不说这些 10/27 11:22
51F：→ bluesound : 没办法配合台积全球布局的供应商很难打入供应链 10/27 11:22
52F：→ bluesound : 疫情後也非常的注意断料问题 会特别有问卷逼问 10/27 11:23
53F：→ bluesound : "供应商的供应商"如果缺料 供应商该如何处置 10/27 11:24
54F：推 calase : 我不知道乌克兰跟台湾有什麽好比的，台湾是美国二 10/27 11:31
55F：→ calase : 战流血打下来的势力范围，乌克兰是苏联解体後独立 10/27 11:31
56F：→ calase : 出来的国家，硬是要把两个区域对比就很莫名其妙 10/27 11:31
57F：推 utn875 : AI泡泡的根源就是openAI入不敷出却豪赌高杠杆，这 10/27 11:38
58F：→ utn875 : 大家都知道风险，但晶片订单和伺服器订单，2026/20 10/27 11:38
59F：→ utn875 : 27能见度很稳，反正就走着瞧 10/27 11:38
60F：推 whitertiger : 楼上你要知道军盲搞不懂也不想知道这件事，某些人要 10/27 11:39
61F：→ whitertiger : 的是洗中国必定武统台湾，台湾唯一的选择是投降这件 10/27 11:39
62F：→ whitertiger : 事，我是觉得来军事版洗这个只会被当成来认知作战的 10/27 11:39
63F：→ whitertiger : 再跟54楼的网友说的 10/27 11:39
64F：→ whitertiger : 有一群人经常对军事版定期发动DDoS攻击，大量发言跟 10/27 11:48
65F：→ whitertiger : 推文来认知作战，想要让外界被误导军事版支持武统的 10/27 11:48
66F：→ whitertiger : 网友比较多，在每年过年跟中国国庆期间更明显，我想 10/27 11:48
67F：→ whitertiger : 大概是军事版明显会支持台湾被武统的人很少，不像八 10/27 11:48
68F：→ whitertiger : 卦或政黑那麽多，所以军事版常常是这群人的目标 10/27 11:48
69F：→ DEAKUNE : 还好美国智库比台湾的聪明，几年前早就在降低台湾对 10/27 11:48
70F：→ DEAKUNE : 美风险了 10/27 11:48
71F：→ whitertiger : 不然怎麽每过一阵子，就会突然冒出很多文主题和内容 10/27 11:50
72F：→ whitertiger : 跟军事不怎麽相关的推文留言？ 10/27 11:50
73F：→ DEAKUNE : 美方想的不是要不要打，而是假若有天打了，如何对美 10/27 11:52
74F：→ DEAKUNE : 国冲击最小，这是国家战略 10/27 11:52
75F：推 calase : 而且如果美国要卖对某些人的政治立场来说不是刚好 10/27 11:52
76F：→ calase : 吗？和平的终极统一 10/27 11:52
77F：→ goetze : 美国不想打 10/27 12:18
78F：推 gm3252 : 别想太多了，根本没人会浪费时间派网军来军武版，这 10/27 12:26
79F：→ gm3252 : 里是有什麽影响力... 10/27 12:26
80F：→ gm3252 : 你去路边访问一百个人都不一定找的出看过的 10/27 12:27
81F：推 g1990822 : 真的是想太多了 常驻100人的版不会有人浪费钱请网军 10/27 12:29
82F：→ g1990822 : 的 不要跟你意见不合就扣人网军的帽子 10/27 12:29
83F：→ Snaptw : 解放军打关岛，最好的结果是珍珠港，最坏的结果也 10/27 12:42
84F：→ Snaptw : 珍珠港，前者是取得短期优势，後者是让美军解除限 10/27 12:42
85F：→ Snaptw : 制器 10/27 12:42
86F：→ Snaptw : 日韩的美军基地，名义上都是别国领土，关岛可是实 10/27 12:43
87F：→ Snaptw : 打实的美国领地，政治意义完全不一样 10/27 12:43
88F：推 sugoichai : 网军收钱活动不会只有一个版，这里网军极多，大家 10/27 12:48
89F：→ sugoichai : 早就清楚得很。 10/27 12:48
90F：→ jinkela1 : 人气189幻想网军会来 和许纯美觉得自己会被搭讪一样 10/27 13:10
91F：→ jinkela1 : 而且商船从无走台湾海峡问题 右边的太平洋很大 甚至 10/27 13:11
92F：→ jinkela1 : 上海卸货运到深圳再出海都行 台湾右边的菲律宾海也 10/27 13:12
93F：→ jinkela1 : 大的很 世界很大 台湾不大 10/27 13:12
94F：→ jinkela1 : 日本要出货 东京直接南下到马尼拉是碍着谁了吗 10/27 13:13
95F：→ whitertiger : 所以军事版没有对面网军或中俄独裁粉闹版？我才不信 10/27 14:25
96F：→ whitertiger : 商船走哪都行，只要船商觉得安全，如果台湾被武统後 10/27 14:27
97F：→ whitertiger : ，会有哪个船商会认为走台海附近是安全的？ 10/27 14:27
98F：→ Jeff1989 : 照近年中共政府跟日本政府的往来情形...直接从台湾 10/27 14:34
99F：→ Jeff1989 : 旁边经过会有什麽事 不好说... 10/27 14:34
100F：推 skyhawkptt : 根本没人会浪费时间派网军来军武版？去看看数字版用 10/27 14:57
101F：推 skyhawkptt : 关键字搜寻，如果有人曾错过罢免板主的好戏，发起人 10/27 15:00
102F：推 skyhawkptt : 扬言下次再来，敬请睁大演继续看一些奇葩钓鱼蒐集文 10/27 15:02
103F：→ jareds123 : 这群人永远只会拿美积电说嘴而不是想地理位址和战 10/27 15:04
104F：→ jareds123 : 略风险 10/27 15:04
105F：→ q2825842 : 之前也有人嘲讽说干嘛幻想什麽网军、网军哪里这麽 10/27 15:09
106F：→ q2825842 : 闲...，结果等他们自己被中国网军攻击，才惊觉好像 10/27 15:09
107F：→ q2825842 : 不太对劲。先不管有没有网军，这些突然跑出来互相 10/27 15:09
108F：→ q2825842 : 唱和、专洗奇葩瞎扯文的，怎麽可能是凭空出现 10/27 15:09
109F：推 utn875 : 网军可能选举热季才会来军武版吧，看的人少，资源 10/27 16:09
110F：→ utn875 : 要花在刀口上 10/27 16:09
111F：推 poikz : 一直幻想别人愿意绕路 但现在的态势 别人就是不愿绕 10/27 16:13
112F：→ poikz : 才要各种加强武装对抗 10/27 16:13
113F：→ poikz : 真愿绕路 加强军备、提升国防预算都免做了不是吗 XD 10/27 16:15
114F：→ jinkela1 : 什麽愿意不愿意 自己打开地图看看台湾多大 非洲整个 10/27 16:39
115F：→ jinkela1 : 大陆都因为索马里亚和叶门关系 被绕好望角几次了 10/27 16:40
116F：→ jinkela1 : 视角拉远一点点 看看菲律宾海多大 看看东京往西南南 10/27 16:40
117F：→ jinkela1 : 是不是直接到马尼拉 看看上海和深圳位置 深圳香港出 10/27 16:41
118F：→ jinkela1 : 海往欧美 就和台湾一点关系都没了 10/27 16:41
119F：→ jinkela1 : 别整天觉得非洲好望角都在绕了 唯独台湾一定得和 10/27 16:42
120F：→ jinkela1 : 核武国浴血对打来维护不可 10/27 16:42
121F：→ poikz : 是是 世界很大 那中国何不从陆路着手 特别是这北方 10/27 16:43
122F：→ poikz : "麻吉" 现在体质不算甚好 从这当起点不好吗 XD 10/27 16:43
123F：→ poikz : 现在的态势 别人就是不愿绕路才要加强对抗 10/27 16:45
124F：→ poikz : 这跟我想什麽 一点关系都没有 是别人的想法、别人的 10/27 16:45
125F：→ poikz : 做法 OK? XD 10/27 16:46
126F：嘘 verilogTire : 我也是觉得连非洲都可以绕了，哪来的自信台湾海峡 10/27 16:47
127F：→ verilogTire : 不能绕 10/27 16:47
128F：→ verilogTire : 而且依照现在的局势，就算不想绕台湾海峡，也是中 10/27 16:47
129F：→ verilogTire : 国跟美国谈怎麽分食台湾利益，台湾回家等结果 10/27 16:47
130F：→ verilogTire : 赖董真的要换个政策方向，现在真的越来越不妙 10/27 16:47
你嘘错人
我也是认为台湾海峡是可以绕的
真正的问题是 台湾海峡只要南北一掐
是中国封锁台湾
还是联军封锁中国
不好说
当然中国海岸线这麽长 这麽多大港
很难全封
但只要封几个最大吞吐的
那就有的瞧了
131F：→ poikz : 台湾越来越不妙(X 中国越来越不妙(O 10/27 16:50
132F：→ poikz : 中国越不妙 就越会有人要把它讲成台湾不妙 哈 10/27 16:50
133F：→ poikz : [新闻] 美国启动301调查 中国大使馆：坚决反对 10/27 16:56
134F：→ poikz : 小学生习包子最好别惹别人不开心 特别是美国总统 10/27 16:56
135F：→ poikz : 不然事情就真的不妙了 XDD 10/27 16:56
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:11:15
136F：→ poikz : 应该说 可以绕和愿意绕 是两回事 10/27 17:15
137F：→ poikz : 把可以绕讲成愿意绕 就是一厢情愿的慷他人之慨 10/27 17:15
138F：→ poikz : 因为多出的费用和时间成本 又不是自己要付不是吗 10/27 17:16
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:16:31
139F：推 verilogTire : sorry 回推给po文主 10/27 19:14
140F：嘘 galoopboy : 得 10/27 19:25
141F：→ Bcl2 : 美国要如何相信中国只是想要台湾这最後一块拼图，而 10/27 21:28
142F：→ Bcl2 : 不会接着打算挥师征日灭菲 10/27 21:28
143F：→ bike3905 : 女生要当兵吗？都不敢怎麽提高代价 10/28 04:09