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https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/germans_shecked_if_ukraines_iris_t_slm_can_stop_ballistic_missiles-15319.html (机翻) 德国测试乌克兰IRIS-T SLM飞弹能否拦截弹 道飞弹 防务快报 2025年8月1日 IRIS-T SLM 是否具有拦截乌克兰弹道飞弹威 胁的理论能力——以及为什麽雷达可能是关键 因素 《防务快报》在最近的一篇文章中提到了社群 媒体上流传的报道,称乌克兰防空部队成功使 用IRIS-T SLM系统拦截了俄罗斯弹道飞弹。但 我们该相信这些说法吗?关於此事最引人注目 的评论来自乌克兰驻德国大使奥列克西·马凯 耶夫,他谈到了德国向乌克兰提供的防空系统 的性能。 如今,研究人员法比安·霍夫曼和瓦尔德玛·盖 格在《Hartpunkt》杂志上发表的文章中对这一 主题进行了更深入的研究。简而言之,他们的 结论是:理论上,IRIS-T 弹道飞弹可以用来拦 截弹道目标,但只能作为传统飞弹防御系统的 补充。 正如作者所强调的,德国联邦国防军本身也承 认IRIS-T SLM可能用於打击弹道飞弹。然而, 这仍然只是理论上的推测,尤其是考虑到目前 尚不清楚乌克兰IRIS-T部队可能拦截的特定弹 道飞弹类型。 《防务快报》也指出,俄罗斯的弹道飞弹类别不 仅包括伊斯坎德尔系统的9M723飞弹,还包括 被重新用於对乌克兰民用基础设施进行地对地 打击的S-300/400飞弹。 研究人员认为,乌克兰 IRIS-T SLM 拦截任何简 易弹道飞弹的关键推动因素可能是亨索尔特的 TRML-4D 雷达,它甚至能够追踪炮弹的轨迹。 有了足够完整的威胁资料库,该雷达——结合系 统的飞弹火力控制——理论上可以在最佳防御范 围内支援弹道威胁的拦截计算。 霍夫曼和盖格也将此事与以色列与伊朗为期12 天的冲突进行了类比。据报道,在此期间,「铁 穹」防御系统的「塔米尔」拦截弹(并非为此类 任务而设计)成功摧毁了中程弹道飞弹的弹头。 这表明,在某些情况下,原本并非用於弹道飞 弹防御的系统仍可能成功拦截此类威胁。 然而,继续这样的推理,即使 IRIS-T SLM 能够 拦截弹道飞弹,它也只能在非常短的距离和低 空进行拦截——这使得它只适用於高度局部化 的点防御场景。 另一个需要考虑的因素是提供给乌克兰的IRIS-T 飞弹连的标准配置:每个连通常配备8枚短程拦 截弹和24枚中程拦截弹。这就引发了一个问 题:实际上可以分配多少枚拦截弹来打击单一 目标——尤其是弹道目标。 https://newsukraine.rbc.ua/news/iris-t-air-defense-systems-get-ai-upgrade-1750250307.html IRIS-T防空系统获得人工智慧升级,可击落弹 道飞弹 2025年6月18日星期三 - 15:45 IRIS-T防空系统目前无法拦截弹道飞弹和高超 音速飞弹。根据乌克兰分析网站《防务快报》 报道,为了增强该系统的作战能力,工程师们 计画引进人工智慧技术。 据开发商 Diehl Defence 和 Hensoldt 称, IRIS-T SLM 将获得新的软体和基於 AI 的解决 方案。 人工智慧的融入与「现代空袭手段的复杂性和 多样性」有关。除了巡航飞弹、超音速和高超 音速飞弹以及无人机之外,弹道飞弹也「给防 空带来了新的挑战」。 然而,尽管人们可能认为德国人将「教会」 IRIS-T 对抗弹道甚至高超音速目标,但讨论还 涉及与这些威胁相关的其他困难 - 即自动折叠 和部署系统以不断改变其位置。 Diehl Defence 表示: “我们正在研究全自动流 程和至少部分自动驾驶的车辆,以便能够在机 组人员数量较少的情况下尽快改变位置。” 实现这一最终目标的第一步包括在 TRML-4D 雷达中引入人工智慧进行目标检测,并将来自 各种感测器的数据整合到统一的网路中。 乌克兰的 IRIS-T 德国先前向乌克兰提供了IRIS-T防空系统,该 系统在俄罗斯大规模空袭期间有效保护了乌克 兰领空。 例如,6月7日的报道称,一组IRIS-T飞弹炮台 在短短30秒内就击落了8枚俄罗斯飞弹。 5月28日,乌克兰与德国签署了生产IRIS-T系 统及其飞弹的合同,合约总价值为22亿欧元。 根据先前通报,乌克兰即将从德国接收新型 IRIS-T防空系统,交付计画预计为3年。 =========== 如我一直以来主张的,短程防空飞弹,如剑羚 等有可能作为点防卫武器来反制中短程弹道飞 弹。从这两篇乌克兰新闻来看,这样的做法似 乎需要一定程度的雷达(TMRL-4D、 EL/M-2084)还有特定的演算法来切换接战模 式?!或许这也是为何台湾需要IBCS的原因。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1761140274.A.EEA.html
1F:嘘 kira925 : LRST-SLM射程40km 射高20km 弹体130kg 10/22 22:11
2F:→ kira925 : 你不要拿小牙签去跟人家至少是球棒的乱比好吗 10/22 22:11
3F:→ kira925 : 你说陆剑二还是回事 10/22 22:12
4F:嘘 jason748 : 大师又再发梦了,不是最讨厌人家提多层次防空的概 10/22 22:13
5F:→ jason748 : 念吗? 10/22 22:13
6F:→ wowu5 : 它不是直接撞击HTM设计,以它细小的体积(=破片威力 10/22 22:40
7F:→ wowu5 : )和射程,难以有效击杀弹道飞弹 10/22 22:40
8F:→ wowu5 : *HTK 10/22 22:41
9F:→ ryannieh : Kira你是不是搞错了什麽?防空飞弹并不是越大越粗就 10/22 23:05
10F:→ ryannieh : 越好。越大越粗可以带越多燃料、有越大有效射程固然 10/22 23:05
11F:→ ryannieh : 没错,但对於点防卫飞弹而言,尽快烧完燃料达到接战 10/22 23:05
12F:→ ryannieh : 速度、弹体越轻机动性能才越高。考虑到防卫的是点目 10/22 23:05
13F:→ ryannieh : 标,太大有效射程没有意义(有效射程越大,速度跟着 10/22 23:05
14F:→ ryannieh : 要拉高,燃料需要量也会跟着大幅上升),反而剑羚那 10/22 23:05
15F:→ ryannieh : 样RAM Block 2左右的等级才是最合适的重量。 10/22 23:05
16F:→ ryannieh : 以色列的铁穹差不多也是同样重量,但已经被实战证明 10/22 23:05
17F:→ ryannieh : 可以打从伊朗射到以色列的中程弹道飞弹。 10/22 23:05
18F:→ ryannieh : wowu人家就是实战证明可行了 10/22 23:06
19F:推 gsx56840 : 要看拦截成功的定义是什麽吧,就像上面说的IRIST这 10/22 23:15
20F:→ gsx56840 : 种以破片击伤为主小飞弹没有硬杀弹道飞弹的能力,但 10/22 23:15
21F:→ gsx56840 : 是可以改变飞行轨迹 10/22 23:15
22F:→ gsx56840 : 以色列之前判定爱国者2拦截率低的理由,就是防空飞 10/22 23:15
23F:→ gsx56840 : 弹虽然有命中,但是弹道飞弹残骸还是掉落在居民区造 10/22 23:15
24F:→ gsx56840 : 成损害 10/22 23:15
25F:→ whitertiger : 射程越远速度越快表示能张开的防空保护伞越大,能保 10/22 23:17
26F:→ whitertiger : 护的范围越多,所以正常有能力的军队都是搞多层次防 10/22 23:17
27F:→ whitertiger : 空,铁穹在以色列防空体系就是负责短程防空 10/22 23:17
28F:推 kuroro94 : wowu兄观点是正确的 https://reurl.cc/ZNYE2l 10/22 23:25
29F:→ kuroro94 : 周子定有介绍强弓、爱二、爱三原理 破片型的笨重 10/22 23:26
30F:→ kuroro94 : 而且破片威力小未必能有效拦截而要多防拦少攻 10/22 23:27
31F:→ kuroro94 : 爱三那种非破片直接对撞比破片型更适合小颗 10/22 23:28
32F:→ kuroro94 : 莱恩你把破片型、撞击型合适的体积搞混了 10/22 23:29
33F:推 kuroro94 : 另外,伊朗弹道飞弹不是铁芎啦 那是防火箭弹的 10/22 23:33
34F:→ kuroro94 : 伊朗飞弹是主要依赖专防弹道飞弹的大卫弹弓系统 10/22 23:34
35F:→ ryannieh : 你们也很奇怪,上面的原文里面就告诉你,以色列就是 10/23 01:08
36F:→ ryannieh : 拿铁穹打伊朗的MRBM,为啥就是不看呢?事实跟你想法 10/23 01:08
37F:→ ryannieh : 相反时,你们都先直接当事实不存在? 10/23 01:08
38F:→ ryannieh : 然後什麽破片型比较没效??不要乱讲好吗!?要是没 10/23 01:15
39F:→ ryannieh : 效,那你要不要说弓三也没效?标六也没效?两光网红 10/23 01:15
40F:→ ryannieh : 讲的你也信喔? 10/23 01:15
41F:→ ryannieh : 破片有没有效要看误差距离和弹头设计,根本就不能一 10/23 01:20
42F:→ ryannieh : 概而论 10/23 01:20
43F:→ wowu5 : SM-6 1.5公吨重,跟一二百KG的小型SAM能相提并论? 10/23 05:21
44F:→ wowu5 : 那来的消息说Iron Dome能有效防御弹道飞弹? 10/23 05:22
45F:→ wowu5 : SM-6跟弓三一样都是把主力反ABT的SAM兼差反弹道 10/23 05:26
46F:→ wowu5 : 美军专门用来反弹道的SM-3、THAAD、GMD都是用HTK 10/23 05:26
47F:推 MartianIT : 破片先天就比较没效 因爲每个破片的质量相对速度ie 10/23 06:54
48F:→ MartianIT : 动量比较小 炸开後能有几个破片砸中要看人品(就算 10/23 06:54
49F:→ MartianIT : 是定向破片设计) 所以爱三才增强机动性战斗部改用 10/23 06:54
50F:→ MartianIT : 动能拦截器 10/23 06:54
51F:→ ryannieh : 你问哪里有写铁穹可以防御弹道飞弹?上面就有写啦! 10/23 07:03
52F:→ ryannieh : 为什麽不看呢?不然你另外去Google也可以,铁穹确实 10/23 07:03
53F:→ ryannieh : 投入对伊朗的作战中,用於反弹道作战 10/23 07:03
54F:→ ryannieh : 用HTK的原因,其中之一拦截器比较轻(省掉弹头), 10/23 07:29
55F:→ ryannieh : 所以可以用比较少的燃料达到更高的高度。因此高空拦 10/23 07:29
56F:→ ryannieh : 截器很多是红外线导引+HTK的组合(都是为了降低重量 10/23 07:29
57F:→ ryannieh : ,另外红外线导引也比较准)。至於破坏威力…我前面 10/23 07:29
58F:→ ryannieh : 说过了,这和误差距离和弹头大小有关,红外线导引在 10/23 07:29
59F:→ ryannieh : 误差距离上有优势。HTK在破坏威力上当然比较有利没 10/23 07:29
60F:→ ryannieh : 错,但也冒着根本打不到的危险,硬要追求破坏威力的 10/23 07:29
61F:→ ryannieh : 结果就是价格攀升(因为误差距离要缩到接近零),对 10/23 07:29
62F:→ ryannieh : 於拦截大量目标而言反而可能得不偿失。 10/23 07:29
63F:推 MartianIT : 单发价格PAC-2 GEM-T约$4M PAC-3 MSE查到的资料约 10/23 09:01
64F:→ MartianIT : $4-6M(有说$4.2M但也有说将近$7M, FY2025) 可能没有 10/23 09:03
65F:→ MartianIT : 差很多 但PAC-2破片经验上不能完全无力化来袭飞弹 10/23 09:09
66F:→ MartianIT : 如果要拦截大量弹道飞弹目标 发射器上PAC-2/3数量比 10/23 09:11
67F:→ MartianIT : 是1/4 既然拦截一个目标都是至少两发拦截弹上去 10/23 09:12
68F:→ MartianIT : PAC-3飞弹连能应对的目标数还更多 是PAC-2的四倍 10/23 09:12
69F:推 MartianIT : https://tinyurl.com/bdfe8hks 10/23 09:17
70F:→ MartianIT : https://tinyurl.com/5xazk9h7 10/23 09:17
71F:→ ryannieh : 你要拿类似射程的来比才有意义。PAC-2 GEM-T的射程 10/23 09:21
72F:→ ryannieh : 可是比PAC-3高多了 10/23 09:21
73F:推 whitertiger : 2025年6月以色列偷袭伊朗後遭伊朗的报复性飞弹攻击 10/23 10:42
74F:→ whitertiger : 。伊方每次都发射数以百枚的导弹,令铁穹系统不胜负 10/23 10:42
75F:→ whitertiger : 荷,有多达70%的导弹成功突破防御,铁穹的成效因此 10/23 10:42
76F:→ whitertiger : 成疑[12],不过该系统原本设计是拦截火箭弹,并非导 10/23 10:42
77F:→ whitertiger : 弹。 10/23 10:42
78F:→ whitertiger : 反弹道飞弹只要是防空武器都会打上去拦截,哪怕不是 10/23 10:45
79F:→ whitertiger : 规划要打弹道飞弹的,所以用铁穹去拦截弹道飞弹是没 10/23 10:45
80F:→ whitertiger : 办法中的办法,不是有效方式,还是需要其他中长程防 10/23 10:45
81F:→ whitertiger : 空武器系统组成防空体系 10/23 10:45
82F:→ whitertiger : 所以某人说铁穹预设规划是能打弹道飞弹的来源在哪? 10/23 10:46
83F:嘘 mp6c04 : 大师又再一次无视证据瞎扯,理论上只要射控能锁住 10/23 11:04
84F:→ mp6c04 : ,所有飞弹都可以反导,但就是拦截效率的差异,最直 10/23 11:04
85F:→ mp6c04 : 接的证据就是所有新一代专职反导弹头都是采用HTK, 10/23 11:04
86F:→ mp6c04 : 包含 标三Block II、Thaad、PAC-3、GBI。破片主要 10/23 11:04
87F:→ mp6c04 : 是要对付航空器,反导只是兼职 这样懂了吗? 10/23 11:04
88F:→ mp6c04 : 还是你觉得你比LM,RTX,NG的工程师更有料? 10/23 11:06
89F:→ mp6c04 : 另外,在目标会机动的情况下,讨论最大射程完全不 10/23 11:12
90F:→ mp6c04 : 如NEZ(No- Escape Zone)来的重要。直接拿PAC-2跟PA 10/23 11:12
91F:→ mp6c04 : C-3来比最大射程没有意义 10/23 11:12
92F:→ ryannieh : 我不知道你哪来的70%突破以色列防空系统的数字。伊 10/23 11:23
93F:→ ryannieh : 朗TP2行动里射了200枚弹道飞弹,其中20枚故障,被箭 10/23 11:24
94F:→ ryannieh : 式拦截了约15枚,最後命中目标的大约40多枚,怎麽算 10/23 11:24
95F:→ ryannieh : 出70%突破的数字? 10/23 11:24
96F:→ ryannieh : 你如果说铁穹命中率只有30%不能说是错,因为以色列 10/23 11:24
97F:→ ryannieh : 确实是末端拦截时疯狂发射、用多弹打一弹来提高命中 10/23 11:24
98F:→ ryannieh : 率,导致有些飞弹根本找不到已经被击毁的目标,但那 10/23 11:24
99F:→ ryannieh : 并不能证明铁穹不能拦截弹道飞弹。而且我也没说铁穹 10/23 11:24
100F:→ ryannieh : 被规划去拦截弹道飞弹,而是说它被证明可以这麽作。 10/23 11:24
101F:→ ryannieh : 这意思差在哪,知道吗? 10/23 11:24
102F:嘘 mp6c04 : 还有大师宣称HTK不适用於大量目标,有谁可以一次射 10/23 11:25
103F:→ mp6c04 : 出‘大量’的弹道飞弹?中共所有的IRSM最多只不过7 10/23 11:25
104F:→ mp6c04 : 5枚? 10/23 11:25
105F:→ MartianIT : 赞同楼上 打飞机有对头追尾的差别 NEZ就很重要 而 10/23 11:26
106F:→ MartianIT : 拦截来袭飞弹一定是对头 10/23 11:26
107F:→ ryannieh : NEZ?笑死,你要跟我说PAC 3对飞机的NEZ有比PAC 2 G 10/23 11:28
108F:→ ryannieh : EM-T更高?你根本不知道你自己在讲什麽。PAC 3只有 10/23 11:28
109F:→ ryannieh : 拦截弹道飞弹才有更大有效射程,其他情况下全部输GE 10/23 11:28
110F:→ ryannieh : M-T好吗? 10/23 11:28
111F:→ ryannieh : 有谁可以一次射出大量飞弹?伊朗就表演一次射出200 10/23 11:31
112F:→ ryannieh : 枚了,中国的弹道飞弹(包括远火)只有更多而已 10/23 11:31
113F:嘘 kira925 : 不要大锅炒 伊朗那个叫做飞弹?? 10/23 11:35
114F:→ ryannieh : https://ibb.co/0Vzgww5q 10/23 11:42
115F:→ ryannieh : 这还只是火箭军的部分。陆军远火是另外算的。 10/23 11:42
116F:→ ryannieh : 伊朗那个为何不叫飞弹?人家可是准得很 10/23 11:44
117F:嘘 kira925 : 你是有什麽幻觉吗 那个精度版上讨论过 10/23 11:51
118F:→ ryannieh : 伊朗有一堆型号的各种飞弹,有准的也有不准的,很多 10/23 12:19
119F:→ ryannieh : 不准的是被拿来当饱和攻击的一部分打掉,但那不是伊 10/23 12:19
120F:→ ryannieh : 朗的最高技术实力 10/23 12:19
121F:→ kira925 : 你自己讲两百枚 又自己开除这两百枚的飞弹籍了 10/23 13:04
122F:→ ryannieh : 看不懂你在讲什麽 10/23 13:12







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