作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻] 海鲲号进度延宕 顾立雄：当初设想太乐观
时间Mon Oct 20 14:20:39 2025
原文来源：
https://udn.com/news/story/10930/9081551
原文摘要：
国造潜舰「海鲲舰」目前面临测试与进度延宕问题，国防部长顾立雄今天在立法院承认，
相比其他国家自制、新造潜舰，第一艘通常要7年以上，还有16年的例子，我国则只设定5
年，过於乐观，「没有理解现实，尤其没考虑我们的国情」。不过他也强调，仍有信心潜
舰可以完成，但「需要多一点时间」。
立法院外交及国防委员会上午邀请顾立雄、台船公司董事长陈政宏等人列席进行国造潜舰
专案报告并备质询，民进党立委罗美玲问，当初设定潜舰国造进程，是否过度乐观？顾立
雄说，确实如装备、技协等，时程安排无法如我方想像，「随叫随到」，面临时程延宕。
罗美玲问，我国当初设定造潜舰只花5年，是否太快？其他国家通常要多久？顾立雄答询
时指出，要看是技术成熟国家还是首度新造，後者通常都７年以上，有的到16年。现在看
的确当初没有理解现实，尤其我们的国情特殊，以至於在时间、筹获装备开始遇到困难。
罗美玲又问，可能一直延下去吗？顾回答，会努力，但确实落後。
罗美玲说，近日出现大量讥讽海鲲舰的短影音，很多看起来都出自对岸，国防部如何面对
假消息？会不会因为事涉机密无法回应？顾立雄说，如果不是机密，都会马上应处，但有
些的确受法规约束。
国民党立委马文君则指出，这几年在野党立委关注潜舰，动辄都被戴上意图破坏本案红帽
子，但事实证明，暴露最多消息的是前顾问、台船、国防部。马文君引述某周刊前年的报
导，前立委赵天麟在访问中宣称，立委前往台船视察时，潜望镜、鱼雷管等装备都已到位
，但是後来的事实却证明，当时潜望镜根本还没到货，却也照样乱放消息，反而是提醒的
人都被打击，「到底是谁在认知作战？错假讯息的来源是谁？」
马文君问，潜舰主机要考虑水下操作，和车用引擎不一样，到底海鲲舰的主机是否如外传
，是卡车或巴士用的？海发中心主任顾志中说，都是找具备输出许可的厂商。马文君追问
，请保证它到底是否潜舰用的主机？台船董事长陈政宏说，对方是柴油机大厂，产品有很
多种，我方当时受限输出许可，只能采用多个功率较小主机的方式，但的确是船用的。他
也承诺马文君，将提供相关证明文件给立院。
曾任海军司令、任内首先倡议自制潜舰的立委陈永康则说，如今关键是要降低风险，「安
全不能妥协，性能可以检讨，时间要有裕量」。他也指出，後面7艘潜舰的建造时程估计
太过乐观，台船与海军要掌握裕量，价格部分有必须掌握通膨。
立委徐巧芯问，我国向美国租借测试用操雷，用於测试海鲲舰发射鱼雷攻击目标的能力，
租期是何时？海军参谋长邱俊荣说，今年5月到明年5月。徐巧芯问，本科目要在哪一个海
测阶段进行？邱俊荣说是「浅水潜航」阶段。徐巧芯追问，在约满之前，海鲲号来得及完
成潜航测试吗？邱俊荣回答有信心完成，徐巧芯则质疑：「你们永远说有信心，4月你们
也说海测来得及，到时候呢？如果明年5月没完成怎麽办？」邱俊荣回答：尽力达成，如
果真的有困难，会向美方申请租约延长。
心得感想：
只能说加油啦，没能按照预定时程大多数人都可以理解
民主国家就是这样
高举「保密」大旗来回避正常监督是不对的
但打着监督旗号实则暗中搞破坏也不被容许
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推 ryannieh : 战车如果是资产，乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧？资产不是应该越多就净值越高，所以越好吗？05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢，
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.200.9.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1760941242.A.2DC.html
1F：推 SGshinji : 越看只觉得当初拿删後续预算来护航的有够可悲 10/20 14:43
2F：→ afv : 我是觉得海军这麽赶着弄後续舰，应该是上次买海龙 10/20 14:52
3F：→ afv : 级的前车之监吧？ 10/20 14:52
4F：推 TRESS : 现在看就是再走整合阶段，会这麽赶跟怕曝光，就是因 10/20 14:53
5F：→ TRESS : 为台湾有需多藉着监督名义，实质在破坏。看看被赶 10/20 14:53
6F：→ TRESS : 走的韩国人，这次要求主机来源，还真的会不会有下一 10/20 14:53
7F：→ TRESS : 艘是堪虑 10/20 14:53
8F：→ PanzerVOR : 潜艇这种东西该完全测试就完全测试，千万不能遗漏， 10/20 14:54
9F：→ PanzerVOR : 之前长尾鲨号…… 10/20 14:54
10F：→ TRESS : 而海军就只要像上次那样好好的回报遇上问题，进度如 10/20 14:54
11F：→ TRESS : 何如何即可.... ，测试阶段需要debug 实乃正常现象 10/20 14:54
12F：推 inter87 : 还好有立委监督，不然一次花这麽多钱在这边说不定是 10/20 14:59
13F：→ inter87 : 中共的阴谋 10/20 14:59
14F：推 utn875 : 早上有看直播，绿委的态度说法，意指全案规划五年 10/20 14:59
15F：→ utn875 : 交舰是错估乐观，别人海测是1年以上，我们抓半年搞 10/20 14:59
16F：→ utn875 : 定，面对现实就是乱搞必须修正时间表 10/20 14:59
17F：推 SGshinji : 当初只要质疑交舰时间的马上被打贴标阿 笑死 文章 10/20 15:01
18F：→ SGshinji : 都还在 现在终於承认膨风了吧 10/20 15:01
19F：推 Jeff1989 : 现实一点... 10/20 15:03
20F：推 utn875 : 未来将有两次浮航测试，确定自动充电和IPMS搞定， 10/20 15:03
21F：→ utn875 : 才会进入潜航测试，海军和台船在询答不敢承诺时间 10/20 15:03
22F：→ utn875 : 表，我听起来最短是半年，赶在借来操雷过期前搞定 10/20 15:03
23F：推 wonderverge : 国民党从1945-1999连国造潜舰的影子都搞不出来 10/20 15:12
24F：→ wonderverge : 现在需要比较长时间测试叫作「膨风」？ 10/20 15:13
25F：→ wonderverge : 那之前五十几年是在躺平吗？ 10/20 15:13
26F：推 TRESS : 他们会吹当年买到的荷兰剑龙级，然後用外购的谎言与 10/20 15:18
27F：→ TRESS : 藉口，拖垮海军建军以来唯一可能拿到足够潜舰的机会 10/20 15:18
28F：→ pf775 : 顾立雄该不会又当过造船的官吧 10/20 15:19
29F：推 newest : 事实就是从头开始抓个五年真的太短，谁知道台湾人 10/20 15:25
30F：→ newest : 大难临头时还在傻呼呼的睡觉 10/20 15:25
31F：→ tsbljonathan: 没有顾部长，潜舰案大概会直接被蓝白砍掉 10/20 15:25
32F：→ iterator : 没有顾立雄，可能大家都还不知道真正的情况 10/20 15:30
33F：→ iterator : 只会看到蓝绿互扔泥巴,烟雾迷茫,各说各话的烂帐中 10/20 15:31
34F：推 kobebrian : 膨风的後果就是被打脸只能吞啊 10/20 15:35
35F：推 TRESS : 这个海军应该更紧张，毕竟他们朝朝暮暮等了40年，才 10/20 15:37
36F：→ TRESS : 有那渺小的机会获得潜舰 10/20 15:37
37F：推 utn875 : 现在看，赶走台船郑文隆是正确且必要，起码让懂船 10/20 15:40
38F：→ utn875 : 舶技术的主事 10/20 15:40
39F：推 viginia66 : 郑文隆：美国密西根大学造船及轮机工程博士... 10/20 15:44
40F：→ viginia66 : 郑文隆之後两位董事长也都是成大相关科系... 10/20 15:45
41F：推 kira925 : utn不意外拉 10/20 15:46
42F：推 Madridtop : 国民党不会像某党花人家5倍金额来乱搞 10/20 15:49
43F：→ Madridtop : 然後还大言不惭的说我还没做出来，但我好棒棒 10/20 15:50
44F：推 kira925 : 从零开始的想要跟人家一样价钱 想的美勒 10/20 15:50
45F：推 JOHN117 : 成大造船早就变转系跳板了，都跳到同校区草皮对面那 10/20 15:55
46F：→ JOHN117 : 个院系 10/20 15:55
47F：推 wulaw5566 : 难怪黄曙光落跑 10/20 15:59
49F：→ utn875 : 郑文隆是土木吧，长期是搞公共工程啊 10/20 16:01
50F：推 shih1513 : 第一次造花大钱时间久可以预期。但为了预算通过搞 10/20 16:03
51F：→ shih1513 : 了个超乐观时程，现在就只能被打脸了。海军从拉法 10/20 16:03
52F：→ shih1513 : 叶以後装备更新真的是惨不忍睹... 10/20 16:03
53F：推 utn875 : 密西根造船博士是现在的董事长陈政宏，而郑文隆是 10/20 16:17
54F：→ utn875 : 土木，搞开路挖山洞，从陈菊的副市长专任台船…… 10/20 16:17
55F：→ utn875 : 现在是技术难关深水区，换船舶专业的上位是对的 10/20 16:17
56F：推 SGshinji : 所以是某党拿枪逼他们喊五年可以好的吗？笑死 务实 10/20 16:19
57F：→ SGshinji : 一点不要 ，膨风被戳还那麽多藉口 10/20 16:19
58F：→ ppt123 : 其实关键在当初某些想搞政治宣传的军、文职高官，把 10/20 16:39
59F：→ ppt123 : 造舰的「前景、过程」吹得多响（去对照「下水」典礼 10/20 16:39
60F：→ ppt123 : 当时的报导）说只要红区装备到位，（更关键的）整合 10/20 16:39
61F：→ ppt123 : 不是问题叭啦叭啦，对拼装货而言，对难的是整合好吗 10/20 16:40
62F：→ ppt123 : ex.A厂的指挥系统怎麽连结到B厂的引擎，舰长在指挥 10/20 16:40
63F：→ ppt123 : 室按下A厂的引擎发动按钮，电子讯号能启动B厂的引擎 10/20 16:41
64F：→ ppt123 : 、亦即电子讯号能在A-B厂设备之间传递成功吗？A-B厂 10/20 16:43
65F：→ ppt123 : 设备彼此相容吗？这哪能为了政治宣传擦脂涂粉乱吹？ 10/20 16:44
66F：→ ppt123 : 但是当初某些军、文职高官吹成什麽样来巧取名声？ 10/20 16:45
67F：→ ppt123 : 所以，错误给坊间支持者过度的期望，如今自然对整件 10/20 16:46
68F：→ ppt123 : 不平实简介而搞政治宣传猛吹再被现实打脸的行径不齿 10/20 16:48
69F：推 afv : 我是不知道原来台船董事长，要像东尼史塔克一样下 10/20 16:56
70F：→ afv : 场亲自研发？ 10/20 16:56
71F：推 moslaa : 就我前面说的 一切问题都是造舰过程不如预定进度 10/20 16:58
72F：→ moslaa : 所以导致现在在野党能随便呛。因为就是进度落後。 10/20 16:58
73F：→ moslaa : 如果当时不要提五年完成，或是提了五年完成 10/20 16:59
74F：推 afv : 而且整个潜舰船段都接起来了，才来讨论郑文隆的专业 10/20 16:59
75F：→ afv : ？ 10/20 16:59
76F：→ afv : 也只能讨论当初应该抓五年，还是七年来看了 10/20 17:00
77F：→ moslaa : 而且现在按照进度，已经潜水测试 10/20 17:01
78F：→ moslaa : 其实现在就算在野党举再多外国例子 10/20 17:02
79F：→ moslaa : 执政党都可以轻松爽呛：所以台湾难波万啦 10/20 17:02
80F：→ moslaa : 所以世界跟不上台湾啊 XDDDDD 10/20 17:03
81F：→ moslaa : 可惜现实却是 执政党就是说了大话 (顾立雄认证) 10/20 17:04
82F：→ moslaa : 现在在舆论上就不利了。 10/20 17:05
83F：推 Farid : 赵天麟那段是真的吗？ 10/20 17:22
84F：推 utn875 : 台船董事长肩负履约的重任，必须做决策，而决策必 10/20 17:22
85F：→ utn875 : 须基於对技术难题的判断，任何工程产品都是这样。 10/20 17:22
86F：→ utn875 : 例如NVDA如果是Tim Cook当CEO, 可能成功吗？ 10/20 17:22
87F：推 afv : 技术难题不是潜舰建造专案团队要处理？ 10/20 17:28
88F：推 moslaa : 回一下afv，其实你应该很懂才对 10/20 17:30
89F：→ moslaa : 技术难题可能不只一个解决办法，可能a解法可靠但 10/20 17:31
90F：→ moslaa : 费时费钱，B解法快，但出错可能性大，要赌一下。 10/20 17:31
91F：→ moslaa : 第一线技术团队无法直接自己决定，这时一定是 10/20 17:32
92F：→ moslaa : 把各种方案的优缺利弊都跟长官说明清楚 10/20 17:32
93F：→ moslaa : 由长官做<偏政治>的判断。 10/20 17:33
94F：→ moslaa : 由於采用哪个解方，是长官决定的，所以日後如果要 10/20 17:33
95F：→ moslaa : 究责，那麽就是长官负责。我猜台船现在是面临这样 10/20 17:34
96F：→ moslaa : 情况。 10/20 17:34
97F：推 afv : 是这样没错啦，但是潜舰建造本身，海军涉入程度也 10/20 17:35
98F：→ afv : 很深，之前大家反倒比较在意海军的黄曙光怎麽管控 10/20 17:35
99F：→ afv : 不是吗？ 10/20 17:35
100F：→ iincho : 你各位是不是忘了下水典礼都办过了，现在才跟你说 10/20 17:35
101F：→ iincho : 有技术问题我们可能需要慢慢来？ 10/20 17:35
102F：→ afv : 如果是”偏政治”判断，那谈台船董事长是造船还是土 10/20 17:36
103F：→ afv : 木背景，意义就不大了 10/20 17:36
104F：→ iincho : 最大问题是之前一直都报喜不报忧不是？ 10/20 17:36
105F：推 c0922949774 : 下水典礼跟那个有什麽关系？ 10/20 17:37
106F：→ ppt123 : 那些军、文职高官利用海军传统上对潜舰「名为下水」 10/20 17:38
107F：推 yinaser : 政客就爱剪彩等他潜下去又浮上来再剪一次成军再剪 10/20 17:38
108F：→ ppt123 : 「实则不必真的下水」的「下水」典礼的讲实在的就是 10/20 17:39
109F：→ ppt123 : 「摆拍」，当初宣传得轰轰烈烈来赚（骗）到支持者们 10/20 17:40
110F：→ ppt123 : 纯真心灵的掌声；结果当初整件事越高调，如今就越有 10/20 17:41
111F：→ ppt123 : 显示那些军、文职高官的华而不实的作风增大烂尾风险 10/20 17:42
112F：推 utn875 : 偏技术的决策就是海测程序啊，自动充电和IPMS没搞 10/20 17:44
113F：→ utn875 : 定，是要a.让船在船坞debug, 还是要b.变通方案先去 10/20 17:44
114F：→ utn875 : 浮航，工程团队一定两案利弊分析，呈上去给长官决 10/20 17:44
115F：→ utn875 : 定与扛风险责任 10/20 17:44
116F：→ pf775 : 清交成台两科先恢复船舶工程系所吧 10/20 17:56
117F：→ pf775 : 不然哪来那麽多技术人员 10/20 17:56
118F：→ daviddogtw : 回想澳洲的血淋淋的案例… 10/20 18:24
119F：推 chiating2002: 都有人能在卸任前搞打卡了，现在说太乐观，当造潜 10/20 18:28
120F：→ chiating2002: 舰是组模型吗？ 10/20 18:28
121F：→ daviddogtw : 某楼拿1945-1999的国际局势和中美关系来跟现在比 10/20 18:29
122F：→ daviddogtw : 真的脑子进水耶，香肠比鸡腿耶！ 10/20 18:29
123F：→ daviddogtw : 怎麽不说当年IDF飞起来是谁的功劳？ 10/20 18:29
124F：→ daviddogtw : 反而是现在的国机国造都快听不见了呢！ 10/20 18:29
125F：→ Sinreigensou: 嘻嘻 10/20 18:40
126F：→ jason748 : 神灵你这个拿日本潜舰价格比较的天才是在嘻啥 10/20 19:02
127F：推 take3024 : 部长是指当初设定五年是诈骗吗？若是诈骗为什麽不 10/20 19:16
128F：→ take3024 : 抓？ 10/20 19:16
129F：推 xmaspan : 当初设定10年，大家也能接受，设定5年不就跟桃园铁 10/20 19:37
130F：→ xmaspan : 路地下化类似，被在野酸刚好而已 10/20 19:37
131F：嘘 AMDMARSHAL : 背後的水比潜下去的还深 10/20 19:40
132F：→ lookinto : 从2027年台海可能爆发战争的时间点往前推 以及期待 10/20 19:53
133F：→ lookinto : 2027年台湾能有两艘新造的潜舰来增加战力 从这些国 10/20 19:53
134F：→ lookinto : 家求生存的需求来看 就不难理解为什麽当时潜舰国造 10/20 19:53
135F：→ lookinto : 时程要抓这麽紧了 别的国家造舰没有战争时间的威胁 10/20 19:53
136F：→ lookinto : 外购军备也不会被干扰 而台湾的处境就是这麽独特 10/20 19:53
137F：→ lookinto : 然後 台湾岛上有些人 还会抓着冰山一角的一点点资 10/20 19:53
138F：→ lookinto : 讯 就大肆自我做结论 批评乱搞 有弊案 在这样的环 10/20 19:53
139F：→ lookinto : 境 能造出军舰就该万幸了 10/20 19:53
140F：推 spa41260 : 2027就要开打，那拖到明後年造出来是有屁用？而且 10/20 20:02
141F：→ spa41260 : 明後年能不能造出来还是个问题。 10/20 20:02
142F：→ endlesswaltz: 你要多一点时间跟对面讲 跟我讲干嘛 又不是我在催 10/20 20:03
143F：→ lookinto : 上面是在说当时规划的背景需求 不是说现在的意外状 10/20 20:05
144F：→ lookinto : 况 你妈妈煮晚餐因为没瓦斯煮晚了 你会不会说 六点 10/20 20:05
145F：→ lookinto : 煮不出来 拖到七点有个屁用？ 10/20 20:05
146F：推 spa41260 : 没瓦斯还要硬煮，是不会去外面买来吃喔？难道要饿 10/20 20:09
147F：→ spa41260 : 死在没瓦斯的情况下，等到有瓦斯再叫你妈煮给你吃 10/20 20:09
148F：→ spa41260 : 喔？ 10/20 20:09
149F：→ endlesswaltz: 吃饭时间沟通解决 那有人可以请对面等一下吗? 10/20 20:10
150F：→ finhisky : 太乐观？ 以为预算可以随便过的那种乐观吗 10/20 20:10
151F：→ spa41260 : 你妈没瓦斯没办法煮饭是不会跟你说要你自己想办法 10/20 20:11
152F：→ spa41260 : 解决这一餐？硬要叫你等她有瓦斯再来煮给你吃，你 10/20 20:11
153F：→ spa41260 : 不会觉得很蠢没屁用吗？ 10/20 20:11
154F：→ lookinto : 你家外面买得到 台湾外面不是说要买就买得的 你这 10/20 20:12
155F：→ lookinto : 个不知现实面的小孩 没被你妈妈骂的话 她真的是伟 10/20 20:12
156F：→ lookinto : 大的妈妈 10/20 20:12
157F：→ jason748 : 到底在共三小，某人是从小没妈妈煮饭给你吃？都没 10/20 20:12
158F：→ jason748 : 看过煮饭到一半才发现瓦斯没了的状况？你六点吃不 10/20 20:12
159F：→ jason748 : 到饭改七点吃你就会饿死？ 10/20 20:12
160F：推 spa41260 : 没瓦斯煮饭就去买外面的吃了啦，你是从小没妈妈喔 10/20 20:13
161F：→ spa41260 : ？ 10/20 20:13
162F：→ jason748 : 菜都煮一半了你叫妈别煮改吃麦当劳，你看不会被你 10/20 20:14
163F：→ jason748 : 妈打死 10/20 20:14
164F：→ spa41260 : 小时候碰上停水停电没办法煮饭，哪个智障家长会要 10/20 20:14
165F：→ spa41260 : 小孩等来水来电以後再来煮给小孩吃？不要脱离现实 10/20 20:14
166F：→ spa41260 : 打嘴炮好吗？ 10/20 20:14
167F：→ jason748 : 而且现实是台湾在外面买不到潜舰，照你的逻辑不自 10/20 20:15
168F：→ jason748 : 己煮那饿死算了 10/20 20:15
169F：→ lookinto : 那请你去外面买潜舰的装备 随便随时就买得到的话 10/20 20:16
170F：→ lookinto : 再来批评 连个比喻都看不懂 10/20 20:16
171F：推 spa41260 : 买不到，造不出，那就不该把这个列为战备武器，很 10/20 20:17
172F：→ spa41260 : 难懂吗？ 10/20 20:17
173F：→ jason748 : 噗，煮饭到一半发现瓦斯没了再叫就好，怎麽又跳针 10/20 20:17
174F：→ jason748 : 到停水停电了？你真的有在台湾生活过？ 10/20 20:17
175F：→ jason748 : 停水停电都事先公告，怎麽还会硬要开伙？ 10/20 20:18
176F：→ spa41260 : 煮饭煮一半发现没瓦斯的情况我从来没碰过，所以才 10/20 20:18
177F：→ spa41260 : 拿停水停电来说，因为有碰过，懂吗？ 10/20 20:18
178F：→ spa41260 : 你没碰过临时停水停电，你是外国人喔？ 10/20 20:19
179F：→ jason748 : 连个比喻都看不懂 10/20 20:19
180F：→ jason748 : 你没事先注意瓦斯存量煮到一半当然会发现没瓦斯啊 10/20 20:21
181F：→ jason748 : ，还是你家复古都用柴灶烧饭？连个比喻都要凹半天 10/20 20:21
182F：→ jason748 : ，杠X来乱的喔 10/20 20:21
183F：推 xmaspan : 什鬼逻辑，我可以说，2027要开打，抓紧时间，3个月 10/20 20:26
184F：→ xmaspan : 内要研发出F22吗，质疑的人或立委不给钱就是中国同 10/20 20:26
185F：→ xmaspan : 路人 10/20 20:26
186F：推 xmaspan : 澳洲就有失败的案例可参考，以台湾的情况，居然还敢 10/20 20:31
187F：→ xmaspan : 乐观估算 10/20 20:31
188F：→ finhisky : 预算先拿到再说啊 造不造的出来 没关系 都下台啦 10/20 20:40
189F：→ lookinto : 明明是五年你硬要比成三个月 况且 你的这个批评要 10/20 20:49
190F：→ lookinto : 是在当初提出五年的时程表 你就能够说出时间不够 10/20 20:49
191F：→ lookinto : 那还比较有说服力 现在的批评不过是落井下石找碴般 10/20 20:49
192F：→ lookinto : 的马後炮 有什麽建设性呢？ 10/20 20:49
193F：推 xmaspan : 3个月是夸张比喻，你看不出吗？当初好大喜功，沿路 10/20 21:00
194F：→ xmaspan : 批评抹红有意见的人，现在达不到，被酸有什问题吗 10/20 21:00
195F：→ xmaspan : 经费、时程增加一倍都合理，务实点好吗 10/20 21:00
196F：→ lookinto : 比喻也要合理啊 五年造舰未必是不可能 三个月造F-2 10/20 21:11
197F：→ lookinto : 2 是绝对不可能 10/20 21:11
198F：→ lookinto : 当时提出潜舰的时程 如果产官学各界没有说绝对不可 10/20 21:15
199F：→ lookinto : 能 表示多数人还是觉得可能可以一拚 但你提3个月造 10/20 21:15
200F：→ lookinto : F-22 那看看那一产官学的人会自砸名声来认同你 10/20 21:15
201F：推 krobnauia : 好险有挡住预算没被那些东西得逞 10/20 21:15
202F：推 xmaspan : 你太天真，是还没出社会还是文组，5年台湾一台车都 10/20 21:17
203F：→ xmaspan : 造不出，何况是军事潜舰从0开始 10/20 21:17
204F：→ lookinto : 得逞什麽了？ 国家重大军事建设遭遇困难 怎麽有人 10/20 21:17
205F：→ lookinto : 在庆幸 真不懂这心态 10/20 21:17
206F：→ lookinto : 你当时没跳出来说所有产官学 民代立委都太天真 现 10/20 21:20
207F：→ lookinto : 在才马後炮 你的心态比较天真可议 对了 我是理组的 10/20 21:20
208F：→ lookinto : 你又错了again 10/20 21:20
209F：推 inter87 : 花这麽多钱还想直接拿後续舰的钱，真的很担心是不是 10/20 21:20
210F：→ inter87 : 中共的穷台政策，真的该查是不是被渗透了 10/20 21:20
211F：→ lookinto : 如果是中共的穷台政策 那不是应该要让台湾继花钱造 10/20 21:25
212F：→ lookinto : 军舰 买装备吗 反正 对岸认为这些装备对对岸都没什 10/20 21:25
213F：→ lookinto : 麽路用 不是吗 10/20 21:25
214F：推 lnceric008 : 干靠美军就好了 造三小 草泥马 10/20 21:25
215F：→ lookinto : 这也是可以啦 你家防小偷 就靠警察即可 不必关门锁 10/20 21:26
216F：→ lookinto : 门了 10/20 21:26
217F：→ laladiladi : 对啊 所以你看共谍在哪边 10/20 21:51
218F：推 peterlee97 : 现在有人在讲党吗？ 为什麽有人要提党来扯呢？ 还是 10/20 21:54
219F：→ peterlee97 : 是另外一个党是你的谁 需要当个坚定的支持者？ 抑 10/20 21:54
220F：→ peterlee97 : 或是有人觉得1949-1999之间你不属於这个国家国民 10/20 21:54
221F：→ peterlee97 : 所以你要开臭这段时间呢？ 喔对了 如果硬要说喔 19 10/20 21:54
222F：→ peterlee97 : 99之前海军就做过潜舰了 海昌艇队就是（虽然是微型 10/20 21:54
223F：→ peterlee97 : 潜舰+组装货） 10/20 21:54
224F：→ baron1860t : 法国的Flamanville核电厂3号机当初2007年开工兴建 10/20 21:55
225F：→ baron1860t : 建时也是计划5年後商转,结果去年底才终於并网测试, 10/20 21:55
226F：→ baron1860t : 测试到现在也还没满功率过也是继续花时间调整,原本 10/20 21:56
227F：→ baron1860t : 计划5年到现在都快18年了 10/20 21:56
228F：推 Pegasus170 : 太乐观是第一次制造很常见的现象，毕竟这种比战机 10/20 22:00
229F：→ Pegasus170 : 还复杂的产出，台湾没有经验而会不知道魔鬼细节。 10/20 22:00
230F：推 Pegasus170 : 但是台湾该不该做，很遗憾答案是必须做，因为没人 10/20 22:01
231F：→ Pegasus170 : 会卖给台湾潜舰。 10/20 22:01
232F：→ ppt123 : 是要继续试没错。现在关键就在於当初太显摆高翘尾巴 10/20 22:06
233F：→ ppt123 : 就问上方举例的各种中途卡关然後慢慢突破前进的不论 10/20 22:07
234F：→ ppt123 : 天上飞的海上航的水下潜的陆上运转的，在「拼完外观 10/20 22:08
235F：→ ppt123 : 」还没测试前，就大搞政治宣传擦脂抹粉吗？ 10/20 22:08
236F：→ ppt123 : 没人要那些军、文职高层「打包票」，但是就不能质疑 10/20 22:09
237F：→ ppt123 : 他们翘得老高一副八字有了2/3撇，自己可望有大功样? 10/20 22:11
238F：→ ppt123 : 当初平实一点，别那麽嚣张，很难吗？嚣张没落魄得久 10/20 22:11
239F：→ ppt123 : 因此部份支持者是气那群华而不实者，其心态有碍造舰 10/20 22:13
240F：→ ppt123 : 我好奇法国人在Fla..核电厂3号机拼装完外壳与设备、 10/20 22:16
241F：→ ppt123 : 但还没测试前，就大张旗鼓办「落成典礼」显摆建造多 10/20 22:16
242F：→ ppt123 : 顺、暗示很快就能运转及暗示团队功劳大之类的作风吗 10/20 22:17
243F：推 utn875 : 美国一堆人在讲台湾应专注不对称战术武器，高价载 10/20 22:26
244F：→ utn875 : 台都不要弄，但我认为头洗下去就不能停，就算要补 10/20 22:26
245F：→ utn875 : 几百亿也得让首舰服役，这是国家尊严，可以被笑盘 10/20 22:26
246F：→ utn875 : 子但不能认输放弃。而後续舰就务实检讨吧 10/20 22:26
247F：推 paulhu0 : 加油 希望早点完工 10/20 23:38
248F：推 ji3345 : 我也是觉得这是国家该尝试培养的能力啦… 10/20 23:41
249F：推 Pegasus170 : 潜舰比战斗机还难买……这就是谈完潜舰必须自制的 10/21 02:02
250F：→ Pegasus170 : 必然宿命。 10/21 02:02
251F：推 fmdlUT : 顾立雄真的很倒楣...唉 10/21 02:50
252F：推 kll95 : 当时选择500吨型，早就量产成功了 10/21 07:51
253F：推 linfon00 : 当初为了报政绩 10/21 08:26
254F：推 rainbowcrash: 笑死，顾立雄这外行草包倒楣什麽，让下面那堆人交 10/21 09:12
255F：→ rainbowcrash: 相贼都没责任喔 10/21 09:12
256F：→ rainbowcrash: 下水仪式都过2年多了，真的可怜 10/21 09:16
257F：推 ducati899 : 能力明明不足硬是要自己造，花好几倍钱还弄不出来 10/21 09:32
258F：→ ducati899 : ，这里面钱真正花去哪是该好好查 10/21 09:32
259F：推 Farid : 往好的方面讲是必要的，台湾人民短视近利，如果一 10/21 09:42
260F：→ Farid : 开始就说潜舰要花个十年起跳，支持的人绝对更少 10/21 09:42
261F：推 dahlia7357 : 敢搭这台的真的要先保险保好保满，沉下去家破人亡 10/21 09:56
262F：推 dias7812 : 滚动调整就好 大不了封存做潜舰博物馆 还能架光电 10/21 10:23
263F：→ iincho : 实际上你不拿出来当政绩根本没啥人鸟你要造多久 10/21 10:33
264F：→ iincho : 这问题就是政府好大喜功搞宣传导致的 10/21 10:34
265F：推 icewriter : 拜托 当初海鲲五年计划出来大把人说不可能 10/21 10:53
266F：→ icewriter : 还现在才讲是落井下石勒 当初多少人在讲 全被打成不 10/21 10:53
267F：→ icewriter : 爱台 10/21 10:53
268F：→ rainbowcrash: 当初5年计画质疑的都被骂卖台，现在开天窗了被炎上 10/21 11:39
269F：→ rainbowcrash: 然後继续骂监督的人卖台，反正党永远是对的 10/21 11:39
270F：推 TsukimiyaAyu: 难道立院砍预算没有关系？ 10/21 11:53
271F：推 OhYang : 立法院砍了什麽潜舰预算？ 10/21 12:00
272F：→ OhYang : 台湾就是有这种坏习惯，开案评估都爱朝乐观评估，利 10/21 12:04
273F：→ OhYang : 用沉没成本的心理，再逾期之後追加一堆预算，最後跟 10/21 12:04
274F：→ OhYang : 预期完全不一样然後勉强验收过关 10/21 12:04
275F：推 hgt : 奇怪，这麽好买好弄，马英九8年为什麽只弄出一张纸 10/21 12:32
276F：→ hgt : ？ 10/21 12:32
277F：→ hgt : 所以kmt考执政只会睡觉是不是啊？！ 10/21 12:33
278F：推 hgt : 还是KMT老早只想投降？ 10/21 12:35
279F：→ rainbowcrash: 都当家10年了还能扯马囧，真的投降的话，哪有DPP後 10/21 12:40
280F：→ rainbowcrash: 续爽这麽多年 10/21 12:40
281F：推 utn875 : 昨天询答YT就有得看，绿委都没一句讲砍预算，而是 10/21 12:43
282F：→ utn875 : 做球让顾立雄承认原规划错了，总之谁执政谁负责， 10/21 12:43
283F：→ utn875 : 看不惯监督就2028投在野党，让他们接手出丑 10/21 12:43
284F：推 hgt : 8年只弄出一张纸事实阿！结果竟然敢笑别人啊？ 妈 10/21 12:44
285F：→ hgt : 的脸皮钢板做的？靠笑死！ 10/21 12:44
286F：推 hgt : 而且这些人竟然有脸说要重新执政勒！！ 全打破世界 10/21 12:45
287F：→ hgt : 纪录我看！ 10/21 12:45
288F：推 previa : 弄虚作假的下水典礼只是另一个名词定义不同而已 10/21 13:45
289F：→ previa : 正常百姓脑中的下水典礼不就是下水，每次都要挑战正 10/21 13:46
290F：→ previa : 常人的定义搞一堆面子摆拍，活该现在被骂 10/21 13:46
291F：→ previa : 干不好就下台换人，别一堆废话，根本懒得听 10/21 13:47
292F：→ iincho : 没有弄搞不好比现在状况好，这东西烂尾机率极大 10/21 14:12
293F：→ iincho : 当初这边怎麽吹的往前翻一翻应该都看得到 10/21 14:12
294F：推 kira925 : 现在真的是公然告诉大家自己没知识没关系吗? 10/21 14:55
295F：→ kira925 : 军舰下水跟舣装一直都是分开的 全世界都是 10/21 14:56
296F：推 SGshinji : 所以世界上哪个国家会吹五年从无到有造出潜舰的？ 10/21 17:06
297F：→ SGshinji : 然後被现实打脸还一直跳针的？ 10/21 17:07
298F：→ kll95 : 哪有造五年而已，从2016年就马英九签字就已经开始了 10/21 17:42
299F：推 hgt : 被打脸？你是说8年只弄出一张A 4纸的那群之前在执政 10/21 17:45
300F：→ hgt : 的咖小吗？ 真的打很大力耶！ 10/21 17:45
301F：推 SGshinji : 好了啦 顾自己都认五年是膨风 就一堆护航的还在跳脚 10/21 19:47
302F：推 hgt : 哪里跳脚??? 我是听到笑话觉得很好笑而已啊!!!! 10/21 20:04
303F：推 hgt : 搞八年只搞出一张纸耶!!! 这说给非洲文盲小黑哥 10/21 20:06
304F：→ hgt : 他都会笑到地上打滚!!!! 10/21 20:07
305F：→ hgt : 说人家五年是膨风!!! 靠笑烂!!! 10/21 20:08
306F：推 SGshinji : 不是膨风？进度拿出来阿？还是你在说顾说谎？ 10/21 21:08
307F：嘘 cutecoffee : 一句太乐观，评估战力可以太乐观吗？ 10/21 21:19
308F：→ cutecoffee : 万一美军没来支援也说一句太乐观就行？ 10/21 21:19
309F：推 hgt : 在8年只能讨出一张纸的那群人面前!! 怎麽做都不算 10/21 23:01
310F：→ hgt : 膨风!!!! 懂吧?? 呵!!! 10/21 23:02
311F：推 donkilu : 个人觉得敢讲真话要肯定啦 自研花时间大家都能体谅 10/22 05:31
312F：→ donkilu : 整天吹牛大跃进只会让各界更容易失去信心 10/22 05:32
313F：推 SGshinji : 无论你怎麽跳针护航 膨风就是膨风喔：）） 还想骗 10/22 07:58
314F：→ SGshinji : 後面七艘的预算 还好被看破手脚 10/22 07:58
315F：推 Sinreigensou: 仔细想想国防部长过於乐观其实很可怕吧 10/22 08:00
316F：→ Sinreigensou: 最不该乐观的职位 10/22 08:00
317F：→ Sinreigensou: 应该是保守主义比较好 10/22 08:01
318F：推 winnerdinner: 每次回头看都太有趣了 10/22 08:19
319F：推 moon1991 : 一堆人抹红监督的立委才是放任乱搞国军吧 10/22 08:36
320F：推 Pegasus170 : 那些叫监督？不需要这样洗记忆吧…… 10/22 09:01
321F：推 SGshinji : 当初吹五年，现在想要护航过去才叫洗记忆吧，当大家 10/22 11:10
322F：→ SGshinji : 都不知道那时候多爱扣人帽子吗 10/22 11:11
323F：→ iincho : 现在看起来原型舰问题很多啊，那之前一次编这麽多条 10/22 12:28
324F：→ iincho : 预算被挡下来不是刚好吗? 难道这不叫监督? 10/22 12:28
325F：→ e030149116 : 到底为什麽要找个一点军事背景的律师当防长… 10/24 10:48