作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [分享] K239 天舞3.0
时间Sun Oct 19 10:12:14 2025
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之铭言:
: 原文恕删
: 大师在文章的结论提到的想法:
: 1.多管火箭放进旅级炮兵营
: 2.自走炮放进联兵营之中
其实你有仔细看过我写的东西的话,你会发现
我主张多管火箭是同时放在军团炮兵和旅级炮
兵。合先叙明。
: 先不提之前 Gdiaofuta 有发文(#1enFSsG-)讲过联兵营准备要消失的事情,就大师的2个想
: 法,以现在的国军能力来讲,其实很难做到
: 以美军的例子,多管火箭(M270 MLRS)历史上最低层的编制是在师属炮兵团,这是因为M270
: 接替的装备是M110自走炮,因此随着M110退役後M270就成为师属炮兵团的装备。
: 在战术上师级单位可以把M270下发给作战旅或是营使用,编成任务型部队(特遣队)执行战
: 斗任务。但是编制上来讲M270仍然归属於师,而不是各个作战旅。所以作战结束後M270还
: 是会回归师属炮兵团,支援师级单位作战或是再下发给作战旅。
老美考量的比较多是远征作战的後勤,但台湾
的考量不一样。
: 类似的情况也包含BTG,严格来讲BTG算是更大号的特遣队,是由旅或是师级单位的装备凑
: 出来,当BTG完成作战任务後,各装备还是会回归给原部队。
旅或「团」,不是师。然後,你可能会想像BTG
各单位归建是回到後勤资源较为充沛的原单
位,但事实不尽然是那麽一回事:硬体设备固
然是没错,但人力上并不是如此。BTG所抽调
的本来就是各单位可以立刻动员的部分,回去
原单位基本上也只有原班人马。这就是为何说
BTG是半永久编制的原因之一。
: 之所以会这样做,除了後勤考量,还有就是各级单位的能力。
: 无论是M107、M110自走炮,亦或是M270、M142多管火箭,其主要目标是敌方防线後方的集
: 结点和重要节点。而要知道敌方这些节点的实时位置,通常需要动用卫星、空军或是陆航
: 侦查才能知道,这就让营级或旅级单位出问题。
: 因为营旅级单位的参谋能力跟师级或军级单位有落差,营旅级单位的参谋可能在作战阶段
: 光是应付眼前敌人就两眼一黑,没有多余能力协调其他的资讯。而且真拿到多管火箭主要
: 也是拿来砸眼前的敌人,而不是战略上更重要的目标(敌方油库或集结点),浪费武器本身
: 能力。
这在台湾不成立。
反登陆战中,参谋作业相对简单(敌油库?集结
点?哪来这种东西?),旅营级的无人机已经可
已满足很多需求(顶多是要增加机动雷达,但那
是另一回事),配多管火箭打舟波绰绰有余,更
重要的目标(登陆舰等)旅炮兵基本上也打不到
(太远的关系),那是军团炮兵的事。
: (类似的状况也出现在现今美军BCT底下的炮兵营,有看过报导说BCT的炮兵营训练方向偏向
: 於支援旅级单位的目标,跟军属野战炮兵旅的情况不一样。导致师级单位想要调用旅底下
: 的炮兵单位来支援整个师的进攻,会出现问题,因此2030计画中美军才会把所有炮兵单位
: 收归到师底下,并搭配军属野战炮兵旅作为辅助)
其实根本无妨。老美是全部网路在管制火力,
对他们而言,炮兵全部集中是解决後勤问题,
作战反而根本没差。但台湾要面对的是被各联
兵营被优势敌人分割孤立的问题,不可能采用
一样的编制。
: 至於自走炮放到营级单位里面,美军在2010年以前的装甲骑兵团是有这样的编制
: https://a137e02c-e205-49b8-9057-b38df8af3e50.usrfiles.com/ugd/a137e0_e859de03ad
: 10433fa8fd93f8a2ccb541.pdf
: 缩网址:https://reurl.cc/z5xv5a
: https://i.meee.com.tw/zArq0uC.jpg
: (绿色框内是一个炮兵连)
: 装骑团底下的每个骑兵中队(营)都有一个炮兵连,每个炮兵连有6辆M109自走炮
: 只不过美军装骑团的定位不太算是一般的旅级作战单位,它算是军属单位,提供军级单位
: 侦查和掩护能力。为了达成这些能力,装骑团的编制比传统作战旅还要大上不少,不要说
: 营底下有炮兵连,装骑团自己就有航空团这种属於军级和师级单位的编制。
: 而且这种编制花费不小,使用弹性上也不像新世代的BCT,所以随着次贷风暴和美军BCT作
: 战方式逐渐成熟,装骑团也都转编成SBCT编制,原有编制消失在历史的长河中
: 因此以我的观点来看,国军真要达成大师的想法,难度很大,不仅仅是装备和钱的问题,
你自己也写了,老美的装骑花钱是因为有一堆
花钱单位,不是单单炮兵的问题。真要比的话
,一个营的炮兵不见得比一个营的主战车花得
多。台湾的联兵营任务性质根本不一样,拿来
类比没意义。
: 参谋军官的能力也要有所提升,才能发挥出武器本身的效能
: 装备和钱还可以靠其他方式解决,参谋能力问题就只能靠国军自己摸索提升,这方面美军
: 可能也没办法提供太多支援,毕竟这牵扯到美军的作战思维,美军应该不会教太多
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1F:→ whitertiger : 台湾的联兵营编制取消了,哪有战时会被分割包围这件 10/19 11:06
2F:→ whitertiger : 事 10/19 11:06
3F:嘘 whitertiger : 你主张多管火箭给旅炮兵用,又说旅炮兵打不到两栖登 10/19 11:13
4F:→ whitertiger : 陆舰?雷霆两千射程短打不到就算了,现在有海马斯会 10/19 11:13
5F:→ whitertiger : 打不到? 10/19 11:13
6F:→ whitertiger : 以後雷霆两千会有增程火箭弹可以用,现在打不到不代 10/19 11:15
7F:→ whitertiger : 表以後打不到 10/19 11:15
8F:→ whitertiger : 再说两栖登陆舰等水面目标是反舰飞弹的工作吧 10/19 11:17
9F:嘘 Gdiaofuta : 反舟波阶段的参谋作业是作战分区和作战区级别的, 10/19 11:33
10F:→ Gdiaofuta : 关营屁事啊 10/19 11:33
11F:→ ryannieh : 1. 联兵营要被取消是Gdiaofuta 的「猜测」,他没有 10/19 11:39
12F:→ ryannieh : 提出任何实质证据证明那是会发生的事。 10/19 11:39
13F:→ ryannieh : 2. 到目前为止,台湾的HIMARS没有任何弹药可以击中 10/19 11:39
14F:→ ryannieh : 一定距离以外的移动目标,所以你的说法没意义。而也 10/19 11:40
15F:→ ryannieh : 正是因为这样,所以韩国人才要推天舞3.0来打船。 10/19 11:40
17F:→ Gdiaofuta : 猜测个屁啊?炮兵大师到底要看新闻了没有? 10/19 11:42
18F:嘘 whitertiger : 所以共匪的两栖突击舰都会一直保持移动?要放出两栖 10/19 11:49
19F:→ whitertiger : 装甲车群去抢滩的时候,是移动中的状况? 10/19 11:49
20F:→ whitertiger : 就说打两栖突击舰是反舰飞弹的事了,陆军炮兵真要打 10/19 11:53
21F:→ whitertiger : 水面目标,也是打正在下水和组成登陆阵型的两栖装甲 10/19 11:53
22F:→ whitertiger : 车群,有打到两栖突击舰是算赚到 10/19 11:53
23F:→ ryannieh : 笑死,那个新闻可能根本就抄你的,结果本文一样没有 10/19 12:16
24F:→ ryannieh : 引用任何资料证实联兵营要取消好吗? 10/19 12:16
25F:→ ryannieh : 至於whitetiger…老实说我不知道你的问题在哪。对於 10/19 12:39
26F:→ ryannieh : 泊地停泊的船舰,旅级火箭炮兵当然可以打,因为那些 10/19 12:39
27F:→ ryannieh : 船是固定;一定距离以外移动的船舰就不能打,例如施 10/19 12:39
28F:→ ryannieh : 放气垫船的两栖突击舰。我前面讲的和这里讲的没有违 10/19 12:39
29F:→ ryannieh : 背,所以我也不知道你的论点到底是什麽 10/19 12:39
30F:嘘 Gdiaofuta : 笑死,这种新闻会引用资料源给你,记者以後不用混 10/19 12:55
31F:→ Gdiaofuta : 了? 10/19 12:55
32F:嘘 Gdiaofuta : 别的不说,最近陆军海龙被调去澎湖,你以为记者会 10/19 12:58
33F:→ Gdiaofuta : 在新闻里面写资料来源吗?炮兵大师真的是凡开口就 10/19 12:58
34F:→ Gdiaofuta : 是鬼扯 10/19 12:58
36F:→ Gdiaofuta : 到底是凹爽没? 10/19 13:08
37F:→ ryannieh : 其实呢,你仔细看一下新闻,记者讲的根本就没超过已 10/19 13:24
38F:→ ryannieh : 知的范围,只有你一个人斩钉截铁地在说「联兵营取消 10/19 13:24
39F:→ ryannieh : 」而已 10/19 13:24