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原文来源:自由时报 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5214738 原文摘要: 巨大标二飞弹发射架太抢眼 海军规划将标一飞 弹全换标二提升战力 赖清德总统今前往高雄旗津营区勖勉海军62.1 水面作战支队联合截击作战计画演练,赖总统 还在左营军舰前甲板及直升机库,听取海上指 挥管制及防空接战流程说明,甲板上巨大的标 准二型飞弹丶双臂型发射架相当抢眼,军方人 士则指出,海军成功级军舰现役的标准一型防 空飞弹已经相当老旧,都已超过寿期,未来将 面临全数汰除的可能,并且以新型号的标二飞 弹来取代。 标准二型飞弹为我国海军舰队现役战力最强的 舰载型防空飞弹,作战范围可达74至167公 里,但仅配备在基隆级军舰上,成功级军舰 的舰载防空飞弹为标准一型(作战范围约46 公里),现役康定级军舰的舰载防空飞弹为射 程更短的海欉树飞弹(6至8公里)。 军方人士今天指出,海军舰队各型舰载防空飞 弹已有汰换老旧飞弹丶换装新型飞弹的计画, 康定级军舰目前已进行性能提升,改装中的原 型舰,舰载防空飞弹换成海剑二飞弹系统(作 战范围可达30公里),成功级军舰的战斗系统 提升及舰载防空飞弹汰换计画,将在康定级性 能提升案之後再进行,届时可将老旧的标一飞 弹汰除,并且全面换装为标二飞弹。 在舰载防空飞弹系统尚未更新的期间,海军已 投入数十亿元经费,维持标一丶标二防空飞弹 的妥善率。军方人士指出,海军先前已用30.67 亿元的预算经费,委请中科院执行标一飞弹火 箭马达的换装案,全案自106年度至今年底 (114年度)可以完成,为期达到9个年度。 另在标二飞弹部分,军方人士说,海军是以 32.78亿元预算经费,向美国军购标二飞弹的 组段,这个案子执行的期程更久,从106年度 开始,要到116年度才会结束。 心得感想: 每隔一阵子就会有这种莫名其妙的新闻跑出来 …到底是记者瞎掰还是海军发疯? 买标二绝对是发疯之举,因为: 1. 美国满足自己和全世界盟国的神盾舰需求都 不够,要怎麽去生出一两百枚标二去塞在相对 之下根本就算是无效战力的成功舰上? 2. 到了按照报导所言,成功舰要换装标二的 2030年,最年轻的成功级舰都已30岁,还有 多少大幅升级的必要? 3. 光买个160枚飞弹(一艘20枚)就要200亿 台币以上,外加哩哩抠抠的改装,直接买新船 可能还实际一点。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1760709292.A.C97.html
1F:→ nanozako : 那个标题讲的好像发射架太显眼才要换飞弹 10/17 22:20
2F:→ nanozako : 问题换成标二一样是用同一个发射架 这记者是安怎 10/17 22:20
3F:推 say29217074 : 成功级可以用sps 49跟mk92到2050 赞 10/17 22:25
4F:推 Brioni : 基隆没买满过吧 10/17 22:26
5F:→ chyx741021 : 都要筹备新巡防舰了还要升级成功? 10/17 22:33
6F:嘘 jason748 : 自由军武又回到正常水准不意外 10/17 22:37
7F:嘘 glad850 : 200亿你要买什麽新船?! 10/17 22:37
8F:推 rtwodtwo : 标1没办法延寿也只剩换标2唯一解 10/17 22:37
9F:推 balien99 : 200亿便宜啊 10/17 22:38
10F:推 FishJagor : 但是从筹备到原型舰验证再到量产少说十年以上 还要 10/17 22:42
11F:→ FishJagor : 是一切顺利的情况 成功级不升级也真的不行 不过怎 10/17 22:43
12F:→ FishJagor : 麽升级都感觉很鸡肋就是了 10/17 22:43
13F:推 TRESS : 问题是老美现有就算产标二也是要在改成用MK13的版 10/17 22:46
14F:→ TRESS : 本,这价格会只有这麽乐观?(还要特地改装) 10/17 22:46
15F:→ TRESS : 再来是否大幅升级的必要,看看海军自己砸掉的震海.. 10/17 22:46
16F:→ TRESS : ..就知道这个尴尬跟无奈(再提下去,跳针的ID就又回 10/17 22:46
17F:→ TRESS : 来了) 10/17 22:46
18F:→ TRESS : 要买新船当然好,但老美目前可以移交又称得上是战力 10/17 22:46
19F:→ TRESS : 的船舰......都不卖,震海兜出来了又在那鬼转,那你 10/17 22:46
20F:→ TRESS : 最後只剩下这个称不上是办法的选择了 10/17 22:46
21F:推 a5mg4n : 不列弹药的话,200亿可以买两条轻巡 10/17 22:46
22F:→ sandyfanss : 海军就没船可以取代成功级,不撑着用也不行 10/17 22:47
23F:推 TRESS : 至於说买标二,海军应该是一直都想买,但是是希望 10/17 22:49
24F:→ TRESS : 跟着新船用MK41 打是最理想,而不是当前要用MK13 10/17 22:50
25F:→ TRESS : 跟搭配成功级使用 10/17 22:50
26F:→ ryannieh : 当年澳洲花了14亿澳币升级四艘船,台湾升级8艘船, 10/17 22:50
27F:→ ryannieh : 七折八扣300亿台币应该是跑不掉 10/17 22:50
28F:推 chyx741021 : 台湾就算要买标二也只能买SM-2MR,这是适配MK26发 10/17 22:53
29F:→ chyx741021 : 射器的型号,全世界搞不好只剩台湾在用 10/17 22:53
30F:推 TRESS : MK26 只剩台湾使用而已 没有错啊 10/17 22:56
31F:推 Brioni : 怎麽改都不对,基隆成功挖MK-41也不合 10/17 22:57
32F:→ ryannieh : 有啦,我有听过一个说法是,这是要先退基隆级,然後 10/17 23:03
33F:→ ryannieh : 基隆级上的SM2转交成功,改用Mk13发射…但是,这前 10/17 23:03
34F:→ ryannieh : 提是要先退基隆级啊!真的戢海做出来,假设2030年开 10/17 23:03
35F:→ ryannieh : 始量产,要先替换也是换成功,怎麽可能换基隆级? 10/17 23:03
36F:推 TRESS : 最有空间的是纪德级,但是需要时间跟纪德的船体寿命 10/17 23:04
37F:→ TRESS : 与他能否升级成盾舰(关乎接战与处理),成功级/派里 10/17 23:04
38F:→ TRESS : 的船体塞MK41.... 澳洲示范给你看过了,不认为海军 10/17 23:04
39F:→ TRESS : 会这样子破罐破摔,当没有明天的方式改成功级 10/17 23:04
40F:推 Brioni : 不可能升盾,提康是大改史普才上盾,这种改法不合算 10/17 23:08
41F:→ Brioni : 就算史普船体可以前後各64坑,但挖基隆需要原厂支援 10/17 23:10
42F:→ Brioni : ,原厂还要挖仓库找图纸 10/17 23:10
43F:→ Brioni : 没道理只为四条船搞 10/17 23:10
44F:→ Brioni : 海军未来6年内防空舰就这样,没救 10/17 23:11
45F:推 TRESS : 近年最快就是拉法叶+轻巡这样可以顾好自己防空的船 10/17 23:13
46F:→ TRESS : ,舰队防空则是还需依靠纪德继续张大伞续命 10/17 23:13
47F:推 mahoro : 还在用落後发射架的就不要乱搞了 发射架一旦坏掉管 10/17 23:18
48F:→ mahoro : 你是标几都是装饰而已 10/17 23:18
49F:推 idunhav1 : MK13能装标二? 啊这也没效益吧还有点浪费钱 10/17 23:36
50F:推 nanozako : 成功级战时要不沉,唯一方法是搁浅在沙滩上了XD 10/17 23:41
51F:推 zivking : 都有人做成功级MLU梦了,改标二应该只是睡个午觉而 10/17 23:44
52F:→ zivking : 已 10/17 23:44
53F:推 victoryman : 赶快把6500吨设计出来 会比升级还有用 10/17 23:47
54F:推 takuma : 成功级换标二 也只能用基本款 不能跟基隆级一样ER版 10/17 23:58
55F:→ ryannieh : 本来就没有ER 10/18 00:05
56F:→ SIL : 乞丐中的霸主还是…… 10/18 00:14
57F:→ sheng76314 : 换下来能不能留着等2027 10/18 00:21
58F:推 gsx56840 : 答案很简单,标一已经无法在延寿了,估计应该是消失 10/18 00:25
59F:→ gsx56840 : 性商源的问题,然後雷神大概也不再提供技术支援和认 10/18 00:25
60F:→ gsx56840 : 证了(美制飞弹都会定期回美国测弹,原厂认证该弹可 10/18 00:25
61F:→ gsx56840 : 使用再送回来) 10/18 00:25
62F:推 Fallot : 送乌克兰 10/18 00:26
63F:→ gsx56840 : 所以成功级要马继续用标一(但是弹能不能用不知道, 10/18 00:27
64F:→ gsx56840 : 然後妥善率和保修资料全造假),要马换成标二(至少 10/18 00:27
65F:→ gsx56840 : 还有打算面对现实),或者就乾脆裸奔(没有防空飞弹 10/18 00:27
66F:→ gsx56840 : ) 10/18 00:27
67F:推 sc770507 : MK13可以装标二? 10/18 00:39
68F:→ sdiaa : 新巡防舰也是换诺克斯先吧?? 10/18 00:44
69F:→ asdfghjklasd: 要看是军购还是商购好吗 10/18 00:53
70F:→ thigefe : 难道美国的沙漠还有MK26 10/18 00:56
71F:→ thigefe : 还是标2塞斜射发射箱,放甲板? 10/18 00:58
72F:推 Wooctor : 如果要升级的话,MK13是因为结构问题弄不掉吗? 10/18 01:11
73F:推 chyx741021 : https://i.imgur.com/j3pJVgP.jpeg 10/18 01:32
74F:→ chyx741021 : https://bit.ly/4qgYGJi 10/18 01:32
75F:→ chyx741021 : 之前海军的研究MK13可以上标二 10/18 01:32
76F:推 FishJagor : 升级mk92 mod6 到 mode12 才真的能让生存力上升一点 10/18 01:50
77F:→ FishJagor : 啊 10/18 01:50
78F:→ ryannieh : Mk13当然可以上标二,不然澳洲派里是要怎麽发射标二 10/18 02:11
79F:→ ryannieh : ?只是可能根本不划算而已 10/18 02:11
80F:→ wowu5 : 2030都快要到了,现在才动成功级完全没性价比 10/18 02:26
81F:推 tony121010 : 就没船可以用啊,成功级势必要升级再撑个10-20年 10/18 02:34
82F:推 Brioni : 不然还有一招,叫厂商给我们标一设计国产化 10/18 02:41
83F:推 Brioni : 授权生产也不是没搞过 10/18 02:43
84F:推 Brioni : 若标二抢得到还是直接换弹最没问题 10/18 02:47
85F:推 allan0926 : 海剑二放大或海弓呢 10/18 04:48
86F:推 njvm : mk13改放鱼叉 雄二发射架改放海剑二呢? 10/18 05:37
87F:推 kira925 : 射控等等要大改 但似乎是个神奇路子 10/18 06:41
88F:推 saccharomyce: 直接用斜向发射箱比较省事 10/18 07:01
89F:推 asmp : https://i.meee.com.tw/1C6rkbD.png 10/18 07:20
90F:→ asmp : 十多年前海军看到帐单缩手,但现在大概只能吞下去。 10/18 07:20
91F:→ ryannieh : 直接去搞四面TRS-4D+32VLS+海弓三的放大版轻巡比较 10/18 08:05
92F:→ ryannieh : 快 10/18 08:05
93F:推 kira925 : 四面TRS-4D的案子现在已经又被蛋雕了就是 10/18 08:20
94F:→ kira925 : 一半是F126船体就有问题 另一半是TRS-4D看起来还是 10/18 08:20
95F:→ kira925 : 没其他人想玩组四面固定阵列 10/18 08:21
96F:→ kira925 : 说个不中听的 如果是要当外围的打杂船 吨位有限下 10/18 08:21
97F:→ kira925 : 搞四面TRS-4D没太大意思 一面拿去转就够了 10/18 08:22
98F:→ kira925 : 放大吨位要装四面可以装更好的 10/18 08:22
99F:推 utn875 : 换标二无法改变生存性低,开战一样不能脱离本岛防 10/18 08:56
100F:→ utn875 : 空伞 10/18 08:56
101F:→ cppwu : 海军军备脑子有洞,震海4530t吞下中科院战斗系统加P 10/18 09:15
102F:→ cppwu : ESA都比成功级无穷魔改有发展潜力 10/18 09:15
103F:推 kira925 : 这话我不敢说拉 但我知道我们还有五艘防空裸奔的 10/18 09:29
104F:→ ryannieh : 问题是到了2030年还要造「打杂船」?等到2030年,康 10/18 09:31
105F:→ ryannieh : 定就全部升级完了,轻巡的原型舰加第一批量产舰应该 10/18 09:31
106F:→ ryannieh : 也有六艘,接下来要继续生打杂船干嘛?直接同时造轻 10/18 09:31
107F:→ ryannieh : 巡改型和下一代作战舰(也许龙德那边也可以造个什麽 10/18 09:31
108F:→ ryannieh : 双体舰)是冲量最快的方法 10/18 09:31
109F:推 kira925 : 可以让成功级直接打杂化拉 而是造新的升级取代成功 10/18 09:33
110F:→ kira925 : 级的地位 打杂还是最好有个10~12艘 不能每次都要 10/18 09:33
111F:→ kira925 : 一级舰出去打杂 成功级90年代造的现在就操爆 10/18 09:34
112F:→ kira925 : 一定程度也是因为没有打杂船 10/18 09:34
113F:→ endlesswalk : Brioni大说的授权生产标一感觉是最经济实惠的,可 10/18 10:54
114F:→ endlesswalk : 惜不知道海军有没有人提,美方会不会接受 10/18 10:54
115F:→ ryannieh : 其实最实际的方法是生产新船慢慢汰换旧的成功级,然 10/18 11:01
116F:→ ryannieh : 後淘汰的成功级和飞弹拿来杀肉拆零 10/18 11:01
117F:推 MartianIT : 消失商源的标一 台湾在授权来生产划算吗?? 10/18 11:27
118F:→ ryannieh : 不划算。毕竟又不是拿到设计图,零件的消失商源就会 10/18 12:05
119F:→ ryannieh : 自己跑出来 10/18 12:05
120F:推 kira925 : 全世界也没剩谁还在标一了 10/18 12:17
121F:→ endlesswalk : 那剩下的方法就是r大说的赶快生产新船取代成功级, 10/18 12:24
122F:→ endlesswalk : 把先退下来的旧船旧弹杀肉维持未退的船 10/18 12:24
123F:→ giancarlo82 : 巴基斯坦、波兰、土耳其都还有射标一的船服役中 10/18 12:38
124F:推 kira925 : 就是没太多了 大家也都在淘汰中 10/18 12:47
125F:推 cabom : 抗中饱台是门好生意知道吗,没好处贵谁要去做 10/18 13:02
126F:推 FishJagor : njvm那改法好像ok耶! 10/18 14:05
127F:→ FishJagor : 换标二贵又发挥不了完整性能 10/18 14:06
128F:→ FishJagor : 成功级的防空能力在今天反舰飞弹跟无人机白菜化的 10/18 14:12
129F:→ FishJagor : 时刻真的几乎没生存力 10/18 14:12
130F:→ FishJagor : 反正反舰飞弹的驼兽很多 彻8枚雄风换16枚海剑二甚 10/18 14:14
131F:→ FishJagor : 至全彻换32枚都能让成功活久一点 10/18 14:14
132F:→ ryannieh : 不见得。其实你算一下就知道,海剑二和陆剑二的需求 10/18 14:41
133F:→ ryannieh : 量很大,现有产量到底填不填得了那麽大的坑都是问题 10/18 14:41
134F:→ ryannieh : ,多八个成功级的坑未必是好事。不过,用鱼叉换掉成 10/18 14:41
135F:→ ryannieh : 功级上的雄风未必是坏事就是,反正海陆鱼叉是通用的 10/18 14:41
136F:→ ryannieh : ,请波音增产一些鱼叉不会浪费。 10/18 14:41
137F:推 chyx741021 : https://i.imgur.com/0eI9sE9.jpg 10/18 14:43
138F:→ chyx741021 : 只从空间来看,一枚雄二的空间搞不好可以放4枚海剑 10/18 14:43
139F:→ chyx741021 : 二 10/18 14:43
140F:→ FishJagor : 欸对 差不多是一枚雄二换四发海剑二的空间 10/18 14:51
141F:→ ryannieh : 而且换海剑二还有个问题:雷达一定要换,不然接战能 10/18 15:25
142F:→ ryannieh : 力不用想提升多少,问题是换雷达又是一笔钱,而且连 10/18 15:25
143F:→ ryannieh : 带牵动一堆新问题,结果又是更多钱……. 10/18 15:25
144F:→ ryannieh : 装个独立性海剑羚就算了,至少以後船退役海剑羚可以 10/18 15:25
145F:→ ryannieh : 拆下来装到别的船上不会浪费…….. 10/18 15:25
146F:→ FishJagor : 不过海剑羚还在吗?最後一次听到好像是要补测?然 10/18 15:40
147F:→ FishJagor : 後就没下文了 10/18 15:40
148F:推 kira925 : 海军觉得性能不足 继续补强了 10/18 16:20
149F:→ kira925 : 中科还没办法做到hit to kill 10/18 16:20
150F:→ kira925 : 说难听点是资源回收...觉得海军也没想要什麽尝试 10/18 16:21
151F:推 TRESS : 海剑铃之前是没过战测,但海军给补考的机会,在这 10/18 17:28
152F:→ TRESS : 之前过渡或是如果没成功就继续用方阵 10/18 17:28
153F:→ corp : 32.78亿元预算军购标二飞弹的组段.这是要用原本 10/18 18:26
154F:→ corp : 的标一改装成标二的意思吧. 10/18 18:28
155F:→ corp : https://reurl.cc/DOG08e 10/18 18:33
156F:→ ryannieh : 不是,那是第二批标二(当初「三项军购」纷纷扰扰搞 10/18 18:34
157F:→ ryannieh : 到最後没有买齐,後来补买) 10/18 18:35
158F:→ corp : 升级MK92到可射标二 10/18 18:36
159F:→ asmp : 单纯只是当年随基隆级一起购进的标二推进段寿限到到 10/18 18:38
160F:→ asmp : 了,所以买来叫中科院帮忙更新。 10/18 18:38
161F:→ corp : 漏看了'维持标一标二飞弹妥善率'这段 10/18 18:44
162F:推 kkttaipeityy: Mk13塞鱼叉,雄二换斜射海剑二,再想办法装海蜂眼 10/18 19:33
163F:→ kkttaipeityy: 上去应该比较有机会,防空能力约等於塔江,退役的 10/18 19:33
164F:→ kkttaipeityy: 时候也可以拆下来当塔江的备料。但这个方案应该面 10/18 19:33
165F:→ kkttaipeityy: 临中科院要自己整合所有系统的问题才没有人提出 10/18 19:33
166F:推 rommel1 : 叫中科院搞一种飞弹,外壳跟标一一样,用弓三的料 10/18 21:16
167F:推 sword78 : 海军就想换弹撑着用吧,是也可以,反正没新船 10/18 22:28
168F:推 cppwu : 海军的撑着用比较像是维持组织规模 而不是维持战力 10/20 13:54
169F:推 stja : 10/23 16:29







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