作者ReeJan (长巷里的长影)
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标题[讨论] 1958十月十日的马祖空战
时间Thu Oct 9 23:17:27 2025
明天放假了
但是在很多年前的十月十日，马祖上空发生过一场F-86与Mig-17的空战
根据国民党空军的说法。这场遭遇战的战果是5:1
国民党方损失了一架F-86与少尉张乃军
当时的国民党宣传他壮烈牺牲
并且也在空军公墓上刻上了他的名字
然而实际上他是因为空中与Mig-17碰撞後跳伞获救
中国也经由金门将其释放
根据查得到的资料
张乃军教官对这段过程并不愿意诉说
晚年移民美国
才有比较详尽的口述历史报导
有没有版友对这段故事有更多精彩的补充呢?
谢谢，假期愉快!
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1F：→ peterlee97 : 国民党空军？ 10/09 23:30
2F：推 Farid : 不然呢 当时有民进党吗？ 10/09 23:46
3F：→ peterlee97 : 难道那些党外人士不属於民进党的前辈？ 都行宪了还 10/09 23:48
4F：→ peterlee97 : 只说国民党 这不就某徐姓前委员喊的都是国民党的战 10/09 23:48
5F：→ peterlee97 : 争跟民进党无关？ 要带这种意识型态然後讨论这些服 10/09 23:48
6F：→ peterlee97 : 役的人？ 10/09 23:48
8F：→ AntiqueTea : 空战的战报，两边说辞都不一样，我们是宣称对方挑 10/10 00:07
9F：→ AntiqueTea : 衅，对方是认为到国军到中国地区做侦查於以反击， 10/10 00:07
10F：→ AntiqueTea : 历史事件的顺序是，10/5号中共就停止炮击金门（改 10/10 00:07
11F：→ AntiqueTea : 为单打双不打），10/10马祖再爆发6架F87:8架Mig17 10/10 00:07
12F：→ AntiqueTea : 空战，大概是毛泽东彭德怀看国民政府大肆宣传牺牲 10/10 00:07
13F：→ AntiqueTea : 的空战英雄，在张跳伞後35天被彭德怀放回来台湾， 10/10 00:07
14F：→ AntiqueTea : 表面上是缓和823炮战後酸双方的对立，大概也是给老 10/10 00:07
15F：→ AntiqueTea : 蒋穿个小鞋，张乃军回台後就保持低调不语. 10/10 00:07
16F：→ AntiqueTea : F86(手误） 10/10 00:08
17F：推 AIRWAY1021 : 当时被俘虏获释的军官都怕被吸收成共谍所以後来好像 10/10 00:14
18F：→ AIRWAY1021 : 都不会被重用，很多很快就退伍移民了 10/10 00:14
19F：推 zivking : 1958年动员戡乱临时条款架空冻结宪法，难道金门没 10/10 00:15
20F：→ zivking : 有教这段历史？ 10/10 00:15
21F：推 utn875 : 空中碰撞！ 10/10 00:21
22F：→ peterlee97 : 动员戡乱冻结宪法 那请问有妨碍党外人士活动与终止 10/10 00:25
23F：→ peterlee97 : 地方选举吗？ 如果要这样恶心人 请问民国47年823炮 10/10 00:25
24F：→ peterlee97 : 战期间有大约三万左右的本省人被徵集作为充员兵补充 10/10 00:25
25F：→ peterlee97 : 士官兵 难道某些人没教这段历史吗？ 难到这些人=国 10/10 00:25
26F：→ peterlee97 : 民党军？ 10/10 00:25
27F：→ nanozako : 恶心人... 什麽意思？ 10/10 00:28
28F：推 debaucher : 看不懂97在讲啥 10/10 00:33
29F：推 tokikaze : 1958年还真没有党不党外的问题。到1980年代作票都 10/10 00:33
30F：→ tokikaze : 还是家常便饭 10/10 00:33
31F：→ tokikaze : 至於妨碍党外人士这个，可以去查雷震案。 10/10 00:35
32F：→ peterlee97 : 10/5是中共宣称的单打双不打 我记得我们的记载+老兵 10/10 00:35
33F：→ peterlee97 : 回忆 他们其实双日依然会打就是了 10/10 00:35
34F：→ peterlee97 : 雷震那是闹比较大 如果党外真不能选 吴三连 高玉树 10/10 00:42
35F：→ peterlee97 : 杨仲鲸 杨基先叶廷珪也不会就任了 10/10 00:42
36F：→ peterlee97 : 反正退一步说 称呼当时国军是党军 一来是共匪会这 10/10 00:42
37F：→ peterlee97 : 样叫 因为它们不承认他是国家军队 後来是某些人 也 10/10 00:42
38F：→ peterlee97 : 是因为这样 然後讨论这位失节的空战前辈 给他先带 10/10 00:42
39F：→ peterlee97 : 个党军帽子 我觉得对人家与当时那一整个艰苦世代的 10/10 00:42
40F：→ peterlee97 : 不尊重 10/10 00:42
41F：→ nanozako : 极权国家的军队通常被主政者牢牢掌握，要求效忠个人 10/10 00:48
42F：→ nanozako : 容易被连结到主政者或执政党身上没啥好意外的吧 10/10 00:48
43F：→ nanozako : 阿萨德倒台前叙利亚军队也常被称为阿萨德军 10/10 00:48
44F：→ nanozako : 极权国家不就都这样 10/10 00:48
45F：→ ja23072008 : 比较中性的词汇是用国府。不然直接用ROCAF 10/10 00:50
46F：→ peterlee97 : 呃 那你觉得那些充员兵被称呼是党军 合适吗？ 我也 10/10 00:54
47F：→ peterlee97 : 觉得叫他们国府兵都比较中性也尊重他们一些 10/10 00:54
48F：→ peterlee97 : 在大陆北伐前的与行宪前跟共匪互尻 叫党军觉得还好 10/10 00:57
49F：→ peterlee97 : 真的就信仰比较多 这种叫他党军 觉得不尊重他们 10/10 00:57
50F：→ nanozako : 嗯 所以是尊重感的问题？那就看人了 10/10 01:04
51F：推 peterlee97 : 嗯...好吧 10/10 01:05
52F：推 zivking : 1958年整个国家都是私人的，说国民党军还嫌偏颇 10/10 01:05
53F：嘘 ryannieh : 奇怪 10/10 01:05
54F：→ zivking : 这也是民主化後强调军队国家化的原因 10/10 01:06
55F：→ zivking : 把台籍充员兵作为非党军证明，有问过当年服兵役的法 10/10 01:10
56F：→ zivking : 律有代表性吗？拒绝入伍不利益的代价承受的起吗？ 10/10 01:10
57F：→ zivking : 把823本土义务役当藉口，根本瞎扯 10/10 01:10
58F：推 JustSad : 党国体制时期不叫党军，当年会被贴标签当共匪枪决啊 10/10 04:02
59F：→ JustSad : 可以无审判枪决虐杀平民，不能名称自己都觉得恶心？ 10/10 04:03
60F：→ JustSad : 婊子也要立贞洁牌坊！ 10/10 04:04
61F：推 something320: 行宪後就是国军了啊 称党军本来就是共匪宣传 10/10 05:11
62F：→ armfire1911 : 823本土兵比日治的台籍日本兵还惨吧，当时好歹台湾 10/10 05:51
63F：→ armfire1911 : 法理上是完全的日本人， 10/10 05:51
64F：推 roy2142 : 97真的是正常发挥 自己造个靶然後自己再对着它生气 10/10 06:09
65F：推 DameLillard : 当年军队是怎样被教育的 三合一敌人 共匪 党外 台独 10/10 06:45
66F：→ DameLillard : 族群划分成这样 还好意思说不是党军 10/10 06:46
67F：嘘 Snaptw : 说得好像台籍日本兵有投票权一样，笑死 10/10 07:27
68F：推 pippen456 : 台湾人缴税养的军队算国民党的？ 10/10 09:00
69F：→ iqeqicq : 正如台湾人只会称自家军队为「国军」而非「台军」 10/10 09:30
70F：→ iqeqicq : 也只有台湾人会以对岸人不可能用的「共军」称呼PLA 10/10 09:31
71F：→ djhaok : 说的好像那个年代缴税养的政府不是蒋家的一样 10/10 09:46
72F：推 mikee3216 : 「国民党军」怎麽听都是中共叫法… 10/10 09:50
73F：嘘 SGshinji : 国军就国军 国民党军听起来就共匪那边的叫法 10/10 10:13
74F：→ ReeJan : 国民党军就国民党军，事实怕人讲啊 10/10 10:27
75F：嘘 peterlee97 : 无审判虐杀又出来了 国史馆档案都解密那麽多了还能 10/10 10:46
76F：→ peterlee97 : 扯这个 然後三合一敌人明明是指国民党自己的敌人 10/10 10:46
77F：→ peterlee97 : 怎麽变国军的教条？ 还扯法律的话你就解释所以本 10/10 10:46
78F：→ peterlee97 : 省充员兵是不是党军就好 不想戳某些人顺着共匪论述 10/10 10:46
79F：→ peterlee97 : 在那当同路人大谈 跟着共匪不尊重蔑称这些艰苦世代 10/10 10:46
80F：→ peterlee97 : 还在那跳说不意外 笑了 10/10 10:46
81F：→ peterlee97 : 既然昨晚结论是尊重感与意识形态 那就不意外了 10/10 10:47
82F：→ pf775 : 好像很多人主张要放弃金马 10/10 10:55
83F：→ pf775 : 大家觉得呢 10/10 10:56
84F：→ ReeJan : 让金马自己公民投票没问题。 10/10 11:09
86F：→ DameLillard : 政战部主任许历农宣传三合一敌人 10/10 11:35
87F：推 fragmentwing: 彼特97那句根本莫名奇妙嘛！反正也不是第一次了 10/10 12:17
88F：→ fragmentwing: 军队国家化要李登辉到阿扁那段期间才确立啊 10/10 12:18
89F：→ fragmentwing: 当年不是党军不然是啥？八路军吗？ 10/10 12:18
90F：嘘 peterlee97 : 把对於当时党国不分的嘲讽与共匪贬抑国军的论述 直 10/10 13:18
91F：→ peterlee97 : 接加诸到这些基层抛头颅洒热血的人身上 按着这逻辑 10/10 13:18
92F：→ peterlee97 : 所以在那之前的义务役都可以称为是党军？ 许历农他 10/10 13:18
93F：→ peterlee97 : 主轴是打共匪 阿现在有人论述跟共匪一样 啊不就刚好 10/10 13:18
94F：→ peterlee97 : 验证这投共老贼的论述？ 10/10 13:18
95F：→ peterlee97 : 要问人失节的故事 又要顺着共匪称呼论述 不依照大 10/10 13:23
96F：→ peterlee97 : 部分在台称呼这些人是国军的说法 那去找共匪记载啊 10/10 13:23
97F：→ peterlee97 : 因为只有共匪才有“国民党军”的正式军史记载 10/10 13:23
98F：推 Howard61313 : 中华民国空军（O） 10/10 15:06
99F：推 glad850 : roy2142真的精辟，没有比这更贴切的描述了 10/10 15:43
100F：推 zivking : 是啊，823时代的台湾本土籍充员兵就是为蒋介石服务 10/10 16:02
101F：→ zivking : 的国民党军啊，有问题吗？ 10/10 16:02
102F：推 julianscorpi: 推roy2142 10/10 16:13
103F：→ peterlee97 : 查了一下 刚好都是某立场的 难怪看不懂 装睡叫不醒 10/10 18:13
104F：→ peterlee97 : 嘛 嘻嘻 10/10 18:13
105F：→ peterlee97 : 不用我们这边惯用与官方论述 还很坚持是国民党军呢 10/10 18:15
106F：→ peterlee97 : 算不算是某种意义上的支语使用者呢 嘻 10/10 18:15
107F：推 zivking : 立场大家包括你都有，但1959年确实是国民党军，这是 10/10 18:25
108F：→ zivking : 客观事实，你争这个意义不大 10/10 18:25
109F：→ szhy : 国府这个词在1948後就没在用了 10/10 18:56
110F：推 tokikaze : 那个时候党国一体，真的没啥毛病。 10/10 21:14
111F：推 grant790110 : 是国军 不是国民党军 10/12 08:24
112F：推 grant790110 : 把国低贬为党 再低贬为岛 共产党都这样 10/12 08:25
113F：推 grant790110 : 我们国军自称哪会讲什麽国民党军 国军就国军 10/12 08:28
114F：推 grant790110 : 我看哪天也会有人讲台军 台湾军队嘛 10/12 08:32
115F：推 grant790110 : 韩国人都不会自称朝鲜军 更不会讲南朝鲜军 10/12 08:35
116F：推 grant790110 : 想一下为什麽好吗 别讲什麽没有国民党的鬼话 10/12 08:39
117F：→ tokikaze : 现在当然用中华民国国军，现在。 10/13 00:52
118F：→ prawinra : 民族不是国家、政府不是单一政党、军队不是私雇佣兵 10/22 02:12