作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 海鲲号出了什麽问题？前舰长惊爆「内部讯
时间Fri Oct 3 13:05:37 2025
※ 引述《wahaha99 (喔)》之铭言
: 一般人很难理解, 为什麽这件事看起来这麽糟糕
: 但如果有参与过开发工程案,
: 尤其是没有可以学习、可以参照的对象的案子就知道,
: 那是多麽困难的一件事
: 那, 潜舰呢? 台湾可以说是几乎什麽都没有, 完全从零开始,
台湾其实不是从0开始，一开始就不是。
就算没特别关注更以前也应该多少听说过新闻讨论过潜舰要不要切、有没有设计图纸相关的
才对。
船壳切割：
https://pse.is/87e6dl
据指出，海军与台船的争执焦点是海军要求采用环切工法，将舰尾段舰壳切下後换上新的舰
尾段舰壳来更新，一次解决潜舰「失圆」的老化现象。但是经过台船各项评估，即使制造是
「全圆」的舰尾段舰壳，但要接到原来茄比级潜舰「失圆」的壳体，这样施工的风险太高，
「全圆」与「失圆」能不能接上去都是问题，若勉强接上，接缝两边的金属抗压力度不一，
老旧壳体是否经得起新的舰尾段舰壳拉力，有太多的不确定因素，因此台船才不同意环切工
法，主张采用局部工法来更新舰尾段，除非有茄比级潜舰的设计图，直接制造一个新壳来更
新，才有安全保证。
https://pse.is/87e6zb
已经破世界潜舰70多年服役纪录的两艘茄比级（又称海狮级），虽然在2018年经过台船深度
大修後，评估可再服役十年。
海龙海虎设计图（海鲲开案前）
https://pse.is/87e6n5
据了解，海军使用20多年、由荷兰购得的海龙、海虎潜舰，在台进行过几次大修，荷兰制造
船厂早将潜舰压力壳所有的细分图与结构图交给海军，再派技术人员来台进行大修，军方对
这两艘潜舰压力壳结构并不陌生。联设中心与海军成立专案小组，透过研究这两艘潜舰压力
壳结构，希望以3年时间，仿造设计出潜舰压力壳等构型，再以此构型进行原型潜舰的建造
。
後面到2020年代，海龙潜舰也更新过系统，而且9/10评监完成了
https://pse.is/87e7gt
所以非关键组件或系统，台湾海军在更新时基本有摸过一整轮了，并非是从0开始。
差是差在红区装备的整合问题，因为美国不可能完全输出红区装备，变成这块要额外去想办
法整合
: 甚至没有办法去买一个商用的来参考....
: 这世界上几乎没有大型的商用潜舰
第一句是对的，ROC没办法买到潜舰，
第二句是错的，商售合约的潜舰是存在的
2013年克虏伯跟新家波签约的218SG就是商售
2019年大宇造船与印尼也有签一个商售合约
2017附近波兰也有跟瑞典Saab Kockums要买潜艇，後来取消转去通用动力
这些都是有例可循的，只是ROC没有这个机会
然後目前最大的问题我认为还是躁进跟反方一直放话，
如果整个造舰过程中就有问题，郭玺或黄曙光为什麽不就事实去公布，等到已经10月的现在
了，郭玺才又在这边放话说有问题
（事实上这种放话方式对海鲲是一种伤害）
躁进的部分我就不多说了，
过度理想化造舰进程，然後直接申请後续舰建造案，
结果现在才发觉连如期海试都没办法，
那个L3潜望镜到现在都没有正式交付的消息，新闻说现在用的一直是核潜拆下来借过来先装
上的（只是单纯装上而已不能整合进去），是要怎麽实际测试？
这种对海鲲，尤其是後续舰更是一种伤害，
如果20亿就这样冻一整年，还不如直接挹注给中科院看能不能侧面协助整合，而不是这样原
地踏步，先拿到了量产经费结果原型舰连基本潜航测试都有问题也没用啊。
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1F：推 victoryman : 推 10/03 13:24
2F：推 Brioni : 谣传4千多项测试还没完成10% 10/03 13:26
3F：→ Brioni : 快一点明年9月看能不能交舰，至於後续舰传出更换动 10/03 13:28
4F：→ Brioni : 力系统要推倒重来应该是不会那麽扯吧 10/03 13:28
5F：推 we0305 : 第一艘先建好 再建後面几艘的判断是对的 10/03 13:31
6F：→ we0305 : 但同时 也该追加预算完成第一艘吧 10/03 13:31
7F：→ goetze : 小布希当初就是要用商售的方式买潜舰 10/03 13:37
8F：→ goetze : 但我国军方不同意 10/03 13:38
9F：→ goetze : 小布希当初就是要用商售的方式卖潜舰 10/03 13:38
10F：→ goetze : 光这点当初就卡关了 10/03 13:39
11F：→ FishJagor : 等等商售不等於商用吧？ 10/03 13:42
12F：→ goetze : 商售的意思就是交监後的问题通通去找卖的厂商 10/03 13:43
13F：→ goetze : 美国政府不管 10/03 13:43
14F：→ FishJagor : 原po wahaha是指几乎没有非军用潜舰能买来做技术参 10/03 13:45
15F：→ FishJagor : 考吧 10/03 13:45
16F：→ FishJagor : 跟采购模式没关系吧 10/03 13:45
17F：→ corp : 什麽扯不扯.原来的柴油机厂受到压力不卖你了 10/03 13:46
18F：→ corp : 你就得换. 10/03 13:49
19F：→ szhy : 有人在洗记忆喔？当年八艘潜舰预算案都送到立法院 10/03 14:01
20F：→ szhy : 去了 被国亲挡下来 国防部要是不同意根本不会有预 10/03 14:01
21F：→ szhy : 算案这回事 10/03 14:01
22F：嘘 alaskaman : 别吹了好吗？ 一直做不出来就是没资格拿经费 10/03 14:01
23F：→ goetze : 洗记忆?当初连美国人都在质疑小布希没潜舰可卖 10/03 14:09
24F：→ goetze : 事实证明也是每有，後来就是美国政府一直在货源，连 10/03 14:10
25F：→ goetze : 义大利的退役潜舰都打上了主意，你说买不买? 10/03 14:11
26F：→ goetze : 某些人只看到挡预算，却从不去深究预算为何被挡 10/03 14:11
27F：→ goetze : 各种因素都在说明这案子有问题，挡住刚好而已 10/03 14:12
28F：推 dsin : 我比较想知道那个L3潜望镜不可能做不出来吧 到底为 10/03 14:13
29F：→ dsin : 什麽年初就讲延迟交货了 延快一年还没交 10/03 14:13
30F：→ FishJagor : 当初预算过 美国答应要卖 但最终没给出来 那锅就会 10/03 14:14
31F：→ FishJagor : 是在美国头上 自己跳出来主动把这臭名背上 怪谁？ 10/03 14:14
32F：→ goetze : 买空卖空，答应有个屁用 10/03 14:14
33F：→ goetze : 立法院如果不监督，那才是失职 10/03 14:15
34F：推 DameLillard : 这真的洗地洗的很烂 10/03 14:16
35F：→ DameLillard : 履约是美国人的事 不然M109A6美国不卖 我们就自动 10/03 14:17
36F：→ DameLillard : 放弃？ 10/03 14:17
37F：→ DameLillard : 是这样吗？ 10/03 14:17
38F：→ goetze : 履约是美国人的事，发现有问题删除预算是立法院的 10/03 14:18
39F：→ goetze : 职责 10/03 14:18
40F：→ FishJagor : 美国有能力造 当初S80洛马就整个设计整合了 它要怎 10/03 14:18
41F：→ FishJagor : 麽给怎麽做还是有很多方式啊 但自己跳出来拒绝了 骂 10/03 14:18
42F：→ FishJagor : 名就好好背着吧 10/03 14:18
43F：→ goetze : 就不要说一开始军方跟立院报告费用是2100亿，半年後 10/03 14:19
44F：→ goetze : 美方报价3800亿 10/03 14:19
45F：→ DameLillard : 有问题？？ 遥想当年马在电视上炫耀 我们挡预算挡 10/03 14:19
46F：→ DameLillard : 5X次 够不够强硬？？ 10/03 14:19
47F：→ goetze : 换你是立法院，闭眼让他过吗? 10/03 14:19
48F：→ DameLillard : 笑死 10/03 14:19
49F：→ DameLillard : KMT是用啥心态在挡 当大家都看不出来？ 10/03 14:20
50F：→ FishJagor : 那如果现在说因为极端不对称派主政 所以我也不想争 10/03 14:20
51F：→ FishJagor : 取载台了 反正也不会给？这样ok? 10/03 14:20
52F：→ goetze : 靠!现在不看事实看心态了~笑死 10/03 14:21
53F：→ goetze : 第一次说2100亿，第二次3800亿，挡五次刚好而已 10/03 14:21
54F：→ DameLillard : 事实就是美国同意了 台湾自己内斗自己放弃掉 10/03 14:21
55F：→ goetze : 心态??怎不看看自己的心态?哈!! 10/03 14:22
56F：→ DameLillard : 到马末期才回头想到要潜舰国造 笑死 10/03 14:22
57F：→ goetze : 问题一开始就不在美国同意，而是有没有东西卖 10/03 14:22
58F：→ goetze : 怎老是在这无限循环? 10/03 14:22
59F：→ DameLillard : 无限循环的是你 10/03 14:23
60F：→ goetze : 你就是没东西卖，到底要怎说才会知道 10/03 14:23
61F：→ goetze : 笑死!不敢面对没东西卖的是你~说别人无限循环? 10/03 14:23
62F：→ goetze : 各种因素都在告诉你，美国军方不想卖 10/03 14:24
63F：→ goetze : 但有人就是不肯面对这事实 10/03 14:24
64F：推 Idiopathic : 心态这两个字应该是理性讨论不能使用的吧? 10/03 14:29
65F：→ Idiopathic : 就事论事是基本不是吗?还是大家有透视人心的能力? 10/03 14:30
66F：→ Idiopathic : 我觉得目前常识人看起来 挡下预算没有大问题 10/03 14:30
67F：→ Idiopathic : 至於要增加预算 唉 我觉得政府需要说服人民 10/03 14:31
68F：→ Idiopathic : 说真的 追加预算过於容易 不就是贪污也容易了吗? 10/03 14:31
69F：→ Idiopathic : 我不认为一定有贪污 但政府需要说服足够的人民相信 10/03 14:32
70F：→ Idiopathic : 说真的 唉 人民相信我们政府与否?选票会说话吧 10/03 14:33
71F：→ Idiopathic : 我常常觉得我们什麽都相信政府 那不就是小粉红了吗? 10/03 14:33
72F：→ Idiopathic : 面对政府 我们应该要抱持一定程度的怀疑才对 10/03 14:33
73F：推 DameLillard : 党主席用 强不强硬 来衡量国防预算 取悦蓝营支持者 10/03 14:33
74F：→ DameLillard : 你是想说服谁 10/03 14:33
75F：→ Idiopathic : 民主就是不断说服人民的过程 现在的政府...唉... 10/03 14:34
76F：→ goetze : 不合理的预算该档就该挡，没有看心态这种事 10/03 14:34
77F：→ DameLillard : 你若真的有心 这件事就不会被黑那麽久了 10/03 14:35
78F：→ goetze : 面对不合理的预算不发声，却是检讨监督者的心态 10/03 14:35
79F：→ Idiopathic : 我也觉得检讨监督者心态很怪 我们要检讨的只有一个 10/03 14:35
80F：→ DameLillard : 再者 後续就是马自打脸重启潜舰国造 10/03 14:35
81F：→ Idiopathic : 就是政府 到底政府的施政有没有问题才是重点 10/03 14:36
82F：→ DameLillard : 难度更高 10/03 14:36
83F：→ goetze : 这种事别的地方黑也就算了~你却在这里看心态? 10/03 14:36
84F：→ Idiopathic : 我觉得讨论马政府真的太远了XDDDDD 救援投手 10/03 14:36
85F：→ goetze : 马自打脸重启潜舰国造?笑死!一开始就告诉你是那军售 10/03 14:36
86F：→ DameLillard : 整个空转20年 牺牲的是台湾国防 10/03 14:36
87F：→ Idiopathic : 希望还是能潜舰国造成功啦 沉默成本太高了 10/03 14:36
88F：→ goetze : 不合理，你到底在怎样才懂 10/03 14:36
89F：→ Idiopathic : 但是审核也绝对要严格 不能让追加预算儿戏 10/03 14:37
90F：→ goetze : 不是不买，是那案子就是有问题 10/03 14:37
91F：→ DameLillard : 你是不知道 当初还在吵要在台湾建立生产线吗 10/03 14:37
92F：→ DameLillard : 而美国不愿意 10/03 14:37
93F：→ Idiopathic : 过於容易增加预算绝对是贪污的源头 需要杜绝 10/03 14:37
94F：→ goetze : 不合理的军售你去脉络话说成反对潜舰? 10/03 14:37
95F：→ Idiopathic : 政府要努力说服人民 这就是民主 选票会告诉你答案 10/03 14:38
96F：→ goetze : 你知道当初超过一半的立委都认同在台湾生产吗? 10/03 14:39
97F：→ goetze : 怎现在变成是吵?这我真的不懂 10/03 14:40
98F：→ goetze : 你若真有心，就早该知道这种事实 10/03 14:40
99F：推 take3024 : 民主的精神，就是认真的监督 10/03 15:27
100F：→ take3024 : 人民就应该监督政府，帮政府洗地就免了 10/03 15:29
101F：推 StanGly : 楼上突然又一堆帐号来洗蓝白红地 10/03 15:51
102F：推 kload : 护航到扯马?真是万用救援投手 10/03 16:06
103F：→ Henghengpig : 英国检讨改革党 台湾人：你们不懂民主 10/03 16:15
104F：→ Henghengpig : 英国人 德国人都没台湾人懂民主 10/03 16:15
105F：推 IECSWCF : 如果有看直播，年初郭玺博士已经说有人在乱搞，只是 10/03 16:17
106F：→ IECSWCF : 没人理！ 这次他忍不住，才出动。 10/03 16:17
108F：推 Morisato : 这边更看得出来当年李登辉真的是大智慧叫停田单神盾 10/03 16:17
109F：→ Morisato : 後面海军里面有一堆没啥政治眼光的人现在仍在批这案 10/03 16:18
110F：→ Morisato : 认为这让台湾无法取得神盾 10/03 16:18
111F：→ IECSWCF : 更正：去年 10/03 16:18
112F：→ Morisato : 以後来西班牙的小神盾来看 做下去真的是灾难 10/03 16:19
113F：推 goodapple807: 政黑八卦大战XD 看戏 10/03 17:01
114F：推 Brioni : 勿忘猎雷舰 10/03 17:32
115F：→ ja23072008 : 後续舰期程会赶的原因，是因为黄曙光原定目标就是20 10/03 17:49
116F：→ ja23072008 : 25海鲲交舰，2027第二艘交舰。一堆人不要一边捧黄， 10/03 17:49
117F：→ ja23072008 : 一边忘记当初拟定的期程其实非常赶的情况。 10/03 17:49
119F：→ ja23072008 : 目前第二艘预计2026开工，2027肯定来不及。但这麽 10/03 17:49
120F：→ ja23072008 : 赶的原因也跟海狮海豹除役时间有关，海狮压力壳大 10/03 17:49
121F：→ ja23072008 : 修寿限到2028。海豹目前没有排定深度大修。後续舰 10/03 17:49
122F：→ ja23072008 : 延迟的问题，就代表这两艘要撑到2030之後，这也是 10/03 17:49
123F：→ ja23072008 : 坚持把原型舰改到好再量产的风险。 10/03 17:49
124F：推 silentsand : 推,E大好文,条理清晰 10/03 18:06
125F：→ silentsand : 比一些平常不关心,此时幸灾乐祸说风凉话的好多了 10/03 18:06
126F：→ ejsizmmy : 其实我有数次提到L3连潜望镜交货都有问题，讨论有 10/03 18:28
127F：→ ejsizmmy : 提到美国同意但是没潜舰这件事，其实是相关的因为 10/03 18:28
128F：→ ejsizmmy : 之前新闻也的确是说L3是拿核潜用的潜望镜先顶不然 10/03 18:28
129F：→ ejsizmmy : 实在缴不出货 10/03 18:28
130F：→ ejsizmmy : 认真来说美国自己因为造的是核潜，柴潜到底怎麽做 10/03 18:29
131F：→ ejsizmmy : 、如何做都是未知风险 10/03 18:29
132F：推 rommel1 : 田单神盾 原本主办黄河是反对的,事後有点後悔 10/03 21:34
133F：推 rommel1 : 国防部想做,海军不想...最後好像是海军总司令叫停~ 10/03 21:36
134F：推 kao9458 : 推 10/03 21:48
135F：→ wahaha99 : 其他我没意见 你搞错"商用" 跟 "商售"了 10/03 21:58
136F：→ wahaha99 : 如果是 "商售" 那我们就去买啊 还是买不到对吧 10/03 21:58
137F：→ wahaha99 : 那是因为那个潜舰是军用啊 不是商用 10/03 21:59
138F：→ wahaha99 : 天底下没有这麽大的"商用"潜舰 因为不存在需求 10/03 21:59
139F：→ wahaha99 : 人货搭搭船差不多了 科研也没有这麽大艘的必要 10/03 22:01
140F：推 rommel1 : 接下来就看11月海军会不会收海鲲号了 10/03 22:26
141F：→ ejsizmmy : 商用还是跟商售军武差太多了，举郭玺这次爆料的例 10/04 12:28
142F：→ ejsizmmy : 子，鱼雷管这玩意就算真有商用潜艇在卖也不可能装 10/04 12:28
143F：→ ejsizmmy : 上，问题只会继续存在不会因为有商用就消除 10/04 12:28
144F：推 aquarius360 : 比起系统整合问题，如果真是如黄所述的管路渗漏这 10/04 13:04
145F：→ aquarius360 : 种机械问题，我反而不怎麽担心。一来应该不会没处 10/04 13:04
146F：→ aquarius360 : 理经验，二来如果连这个都弄不好，那无人潜舰大概 10/04 13:04
147F：→ aquarius360 : 率也一样会包。是说除非规格或材质整个出错，否则 10/04 13:04
148F：→ aquarius360 : 他的说法我是保守看待，有谁会为了个渗漏就去拆整 10/04 13:04
149F：→ aquarius360 : 条管路的？ 10/04 13:04
150F：→ ejsizmmy : 要看渗漏原因，如果渗漏原因是材料本身问题就要有 10/04 13:12
151F：→ ejsizmmy : 修正方式，如果渗漏原因是什麽O环还是黏合剂没弄好 10/04 13:12
152F：→ ejsizmmy : 就换那边就好 10/04 13:12
153F：→ ejsizmmy : 这次因为没有潜航试验所以压力造成的渗漏不存在， 10/04 13:13
154F：→ ejsizmmy : 暂时还不用担心水下环境存在设计缺陷才对 10/04 13:13
155F：→ ja23072008 : 一般商用跟军品商售意义不同。鱼雷管可以商售，但 10/04 14:52
156F：→ ja23072008 : 不会有人以为鱼雷管是一般商用产品 10/04 14:52
157F：→ ejsizmmy : 他要的就是商用潜艇，所以没门，鱼雷管本来就能商 10/04 18:51
158F：→ ejsizmmy : 售，海鲲就是商售管道取得的，但他要的是商用潜艇 10/04 18:51
159F：→ ejsizmmy : （再次强调） 10/04 18:51
160F：→ ejsizmmy : （也可能是商售管道取得部分鱼雷管组件，靠技术输 10/04 19:02
161F：→ ejsizmmy : 出整合） 10/04 19:02
162F：嘘 Jacob26 : 都是上朱 10/04 21:43
163F：→ ja23072008 : 没有人在谈“商用”潜艇，只有你搞错而已 10/04 23:02
164F：→ ja23072008 : 还是你要不要找一下那个商用潜艇装533mm鱼雷管？ 10/04 23:04
165F：→ ejsizmmy : Wahaha98: 有这麽大的"商用"潜舰 因为不存在需求 10/05 03:09
166F：→ ejsizmmy : 10/03 21:59 10/05 03:09
167F：→ ejsizmmy : 看清楚好吗？ 10/05 03:09
168F：→ ejsizmmy : 是他在说商用的 10/05 03:10
169F：→ ejsizmmy : 我只是回他商用又不可能包含这次出事的鱼雷系统 10/05 03:10
170F：→ ejsizmmy : 更正，是99，烂输入法 10/05 03:10
171F：→ ja23072008 : 因为没有‘’商用‘’潜舰需求 10/05 14:15
173F：→ ja23072008 : 你从一开始就搞错对方文意 10/05 14:17
174F：→ ja23072008 : 国军的做法其实是各种隐密管道买进零组件跟装备，才 10/05 14:24
175F：→ ja23072008 : 会被认为整合困难的问题。 10/05 14:24
176F：→ ja23072008 : 几乎不会是商用需求，但神奇的“商售”零组件跟装 10/05 14:25
177F：→ ja23072008 : 备有可能达成 10/05 14:25
178F：→ ja23072008 : 商售无法达成的是如其他国家完整潜舰生产与技术输出 10/05 14:25
179F：→ ja23072008 : 。 10/05 14:25
180F：→ ejsizmmy : 所以我不是说了，就算真有商用潜舰有在卖的也不会 10/05 19:23
181F：→ ejsizmmy : 有整合鱼雷系统，你到底有没有懂问题点，哪个商用 10/05 19:23
182F：→ ejsizmmy : 潜艇会装鱼雷管 10/05 19:23
183F：→ ejsizmmy : 假设A是商用潜艇，B是商售或军用潜艇 10/05 19:27
184F：→ ejsizmmy : B不可能会卖台湾，而且世界上没有在贩售B同规格的A 10/05 19:27
185F：→ ejsizmmy : 不抵触吧？就算有这麽大的A也不会整合B规格里面的 10/05 19:27
186F：→ ejsizmmy : 鱼雷管，所以你买了A回来照样要面对B规格里面的鱼 10/05 19:27
187F：→ ejsizmmy : 雷管整合，很难去理解吗？他强调的就是商用，我就 10/05 19:27
188F：→ ejsizmmy : 说商用就没人在整合鱼雷管的阿 10/05 19:27
189F：→ ja23072008 : A是对的，但B就是错的。你可以回想海鲲号鱼雷管来 10/07 01:33
190F：→ ja23072008 : 源争议 10/07 01:33