作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [新闻] 海鲲号出了什麽问题？前舰长惊爆「内部讯
时间Thu Oct 2 23:10:59 2025
※ 引述《ssjayss (舔舔老二泡泡茶)》之铭言：
: 从2023年9月海鲲号下水仪式
: 到现在2025年9月过完了
: 何时测试?
: 何时试射?
: 何时交舰?
: 何时入编队?
: 我们努力工作纳税
: 是为了我们的家园
: 谁看了这种新闻能不生气
: 钱花下去了,东西呢?
一般人很难理解, 为什麽这件事看起来这麽糟糕
但如果有参与过开发工程案,
尤其是没有可以学习、可以参照的对象的案子就知道,
那是多麽困难的一件事
当年能造出IDF, 当时好歹还做过F5E的授权生产,
美国人有手把手教你怎麽组一台飞机出来,
没吃过猪肉也看过猪走路了;
那, 潜舰呢? 台湾可以说是几乎什麽都没有, 完全从零开始,
甚至没有办法去买一个商用的来参考....
这世界上几乎没有大型的商用潜舰
这就像人人都会说,
晶片不过是设计线路後将矽提纯上掩膜进行曝光後蚀刻
再进行沉积後切割进行测试封装
问题是这样说完後, 要你DIY,
你连史上第一颗CPU都还是做不出来,
你甚至连矽晶提纯都DIY不了,
因为缺乏前置的技术与概念
这时候就会想, 那干嘛台湾非得做潜舰不可?
台湾已经会制作世界第一的晶片, 谁爱做潜舰让他去做不就好?
是啊, 合理的世界是这样的...
问题就是这个世界不合理,
台湾既要抵御中国的武力威胁,
又没人愿意卖台湾, 你要有这个东西,
就只能自己来....
台湾很可怜的
当然, 这时候又会有人说,
中共要打过来就投降就好, 反正又不会赢, 何必浪费钱
欸, 说到点上了--
会不会赢这件事三言两语是说不清楚的,
我就不在这展开了;
但如果中共真的打过来就投降,
那这些钱都变成中共的了,
反正都不会留给你花, 浪费又何妨?
这样想就好了,
很简单吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 89.187.161.3 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1759417861.A.5FB.html
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:14:42
1F：推 yuukiyuna : 认真问 10/02 23:18
2F：→ yuukiyuna : 潜艇真的有这麽难吗？ 10/02 23:18
3F：→ yuukiyuna : 二战前就有了的东西 10/02 23:18
4F：→ yuukiyuna : 不需要媲美近代的潜艇 10/02 23:18
5F：→ yuukiyuna : 为何就连二战等级的都做不出来？ 10/02 23:18
因为连二战等级的都没做过啊
当然啦 现在做个二战标准的 会快很多、成功率高很多
只是造出来後没战力还得再继续造
然後被人靠北说为什麽2025还在造二战的潜舰 浪费钱
永远会有人靠北的
6F：推 meowgy : 要嘛就讲pellicle，不然就光罩护膜，谁在讲掩膜 10/02 23:19
7F：推 Sirctal : 问题是现在的潜舰你作二战等级的没战力阿 10/02 23:20
8F：→ Sirctal : 要做当然是作现代的 10/02 23:20
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:23:23
9F：→ Sirctal : 而且问题不释出在硬体，硬体都做完了，也在船坞做 10/02 23:20
10F：推 Raptorjet : 难道你要做二战的潜舰去跟中共打? 不要搞笑好吗 10/02 23:21
11F：→ Sirctal : 水密性测试了，现在就是系统整合。二战潜舰可没那 10/02 23:21
12F：→ Sirctal : 麽复杂 10/02 23:21
13F：→ nanozako : 认真问 10/02 23:22
14F：→ nanozako : 战车真的有这麽困难吗？ 10/02 23:22
15F：→ nanozako : 一战末就有了的东西 10/02 23:22
16F：→ nanozako : 不需要媲美近代的战车 10/02 23:22
17F：→ nanozako : 为何就连一战等级的都做不出来？ 10/02 23:22
欸
D3拿去打一战不会输吧
怎麽做不出来 XD
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:23:54
18F：→ ja23072008 : 现在要做二战等级的“战斗机”难度也不高啊…… 10/02 23:24
19F：→ PigHead1 : 逼不得已确实自己研发，现在的问题点是「原型舰还 10/02 23:24
20F：→ PigHead1 : 没有做出来，还没测试完成，政府就急匆匆的想要直 10/02 23:24
21F：→ PigHead1 : 接量产」，就不能等到原型舰做出来，确认没问题再 10/02 23:24
22F：→ PigHead1 : 量产吗？支持国防自主的人都很希望潜舰能够自制成 10/02 23:24
23F：→ PigHead1 : 功，但直接量产真的很奇怪 10/02 23:24
24F：→ ja23072008 : 海鲲以剑龙级为主要参考目标，难度也是冷战後期等 10/02 23:25
25F：→ ja23072008 : 级了 10/02 23:25
26F：→ nanozako : 认真问 10/02 23:26
27F：→ nanozako : 轰炸机真的有这麽困难吗？ 10/02 23:26
28F：→ nanozako : 一战前就有了的东西 10/02 23:26
29F：→ nanozako : 不需要媲美近代的轰炸机 10/02 23:26
30F：→ nanozako : 为何就连一战等级的都做不出来？ 10/02 23:26
一战的轰炸机载弹量应该没比IDF挂MK84多多少
你好歹说二战的轰炸机吧 XD
31F：推 laladiladi : 核弹2战就有了 生一颗出来吧 10/02 23:26
只要不会被美国靠北
还真不难
32F：→ nanozako : 哇靠 发现一楼这个神逻辑推文根本万用呢 10/02 23:26
33F：→ ja23072008 : 直接‘’量产‘’这点就是军方跟政府宣传话术。因 10/02 23:28
34F：→ ja23072008 : 为若照实讲螺旋式完成，小步快跑练功。以一般民众 10/02 23:28
35F：→ ja23072008 : 跟立委的感觉跟理解能力都很难接受。 10/02 23:28
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:29:04
36F：推 FiseLEO : 楼上，台湾是差一点搓出核弹来 10/02 23:29
37F：→ ja23072008 : 像韩国KF21的搞法，名义上要发展五代战机。但实际过 10/02 23:30
38F：→ ja23072008 : 程是先做4代+，再来5代-，最後才修到五代机完全体。 10/02 23:30
39F：推 FiseLEO : 台湾是ADF卡在航发，台湾能做出来，美国就会卖了 10/02 23:33
40F：推 splendidpoem: 苏联解体後，叶尔钦愿意卖潜舰和技术转移给台湾， 10/02 23:33
41F：→ splendidpoem: 可惜在担心美国的干涉下而破局。如果当时成功技转 10/02 23:33
42F：→ splendidpoem: ，有了现成的技术可以参考，现在海鲲号也不会这麽 10/02 23:33
43F：→ splendidpoem: 艰难了。 10/02 23:33
44F：→ nanozako : 历史没有如果，不然你直接如果台湾核弹造出来算了 10/02 23:34
45F：→ ajemtw : 潜艇最麻烦的部分是要载人 10/02 23:36
46F：→ ja23072008 : 基洛级很早就卖给中共，不太可能取得出口，更别说 10/02 23:36
47F：→ ja23072008 : 授权生产。 10/02 23:36
48F：→ ajemtw : 乾脆集中资源做无人的，门槛没那麽高 10/02 23:36
49F：推 gool888 : 海鲲号的问题又不是像S-80潜舰一样数字算错，差点 10/02 23:38
50F：→ gool888 : 要把船壳打掉重盖，只要愿意多花一点时间就能解决 10/02 23:38
51F：→ gool888 : 的问题说的好像天要塌了一样 10/02 23:38
52F：→ nanozako : UUV门槛没那麽高，连带的功能少和性能也下降 10/02 23:38
53F：→ nanozako : 看国防展海军有在这部分投资，但都还在研发中 10/02 23:38
54F：→ nanozako : 现在又投入实战的UUV都长得像长程大管慢速鱼雷 10/02 23:48
55F：→ nanozako : 和一般人想像的无人潜舰差异还不少，但就真的便宜 10/02 23:48
56F：→ nanozako : 乌克兰能够自制，伊朗援助的胡赛民兵也会用 10/02 23:48
57F：→ nanozako : 但是这些廉价初代UUV寻标能力很差，海军大概不爱 10/02 23:49
58F：→ XnightmoonX : 讲真，还不如搞核弹，买也行，反正不违反国际条约 10/02 23:49
59F：→ XnightmoonX : ，毕竟是“中国” 10/02 23:49
60F：推 PigHead1 : 我觉得若是潜艇真的搞不定，就开放强制合法化，大 10/02 23:51
61F：→ PigHead1 : 力引进中东难民，把台湾搞到到处都是军火库，让阿 10/02 23:51
62F：→ PigHead1 : 共不敢攻击，虽然要付出治安败坏枪枝泛滥的代价， 10/02 23:51
63F：→ PigHead1 : 但至少比开战被打成废墟好些 10/02 23:51
64F：→ nanozako : 连新疆都镇压成那样，觉得枪枝和难民能威慑 笑死 10/02 23:53
65F：推 naly0617 : 比较好奇的是在还没正式定型量产前 是谁决定先造後 10/02 23:54
66F：→ naly0617 : 续舰船壳的 如果按其他文说法後续舰要更换英国主机 10/02 23:54
67F：→ naly0617 : 导致船壳无法使用谁要负责？ 10/02 23:54
68F：→ nanozako : 後续舰船壳根本没有开造，你的新闻是哪边来的 10/02 23:57
69F：推 chyx741021 : IDS後续舰都还只是在前置阶段，都还没开造而已 10/02 23:59
70F：推 PigHead1 : 上面说的也是我的疑虑，临时换规格换配件，那以前 10/02 23:59
71F：→ PigHead1 : 的旧零件要怎麽办？以阴谋论来说，刚好是上下其手 10/02 23:59
72F：→ PigHead1 : 的好机会，还拥有完美的藉口 10/02 23:59
73F：→ PigHead1 : 当初要求尽快量产的官员，他们的立场真的很令人怀 10/03 00:01
74F：→ PigHead1 : 疑（原型舰还没确定规格，就要求量产，还有支持者 10/03 00:01
75F：→ PigHead1 : 说一次买足可以打折，就不怕规格变更後，买回来的 10/03 00:01
76F：→ PigHead1 : 零件变成废物？） 10/03 00:01
77F：→ nanozako : 你的疑虑刚好是无稽之谈...？怎麽这麽巧XD 10/03 00:01
78F：推 xxpin : 浪费也要进人民口袋吧 直接丢海里 10/03 00:06
进人民口袋还能叫浪费吗
79F：→ ja23072008 : 先不说潜舰怎麽离题到开放枪枝合法到中东移民。 10/03 00:11
80F：→ ja23072008 : 变更规格变废物这点，就代表很多人不知道三个批次 10/03 00:11
81F：→ ja23072008 : 都会进行修改设计的过程 10/03 00:11
82F：→ Arashi0731 : 要研发当然可以做，问题是没把握成功的东西，党要直 10/03 00:11
83F：→ Arashi0731 : 接给预算订後面7台，问题在这里 10/03 00:11
84F：→ ja23072008 : 一次编列是为了稳定整个造舰过程与相关厂商投入。逐 10/03 00:16
85F：→ ja23072008 : 次编列的缺点就是通膨与交货期程无法事前敲定。 10/03 00:16
86F：推 PigHead1 : 以前的讨论中，有人主张一次买8艘装备零件可以打折 10/03 00:21
87F：→ PigHead1 : 能省钱，我担心的是後面7艘海零件装备买回来後，原 10/03 00:21
88F：→ PigHead1 : 型舰还一直修改规格，那不就很多装备会变成废物？ 10/03 00:21
89F：→ PigHead1 : ，所以我始终觉得原型舰测试完成才能量产万，不能 10/03 00:21
90F：→ PigHead1 : 一开始就把装备买好买满 10/03 00:21
91F：推 ThomasWei919: 啊又不是没有编後续预算，海测过了不就解冻了 10/03 00:22
92F：→ ThomasWei919: 都说是实验性相当高的产品了，敢直接一次把後面编完 10/03 00:22
93F：→ ThomasWei919: 已经很大胆了 10/03 00:22
94F：→ ThomasWei919: 连冻都不冻就看看审计部会不会说话 10/03 00:22
95F：推 peterlee97 : 以前国军也有造过潜舰啦 就是海昌队 但那个科技含量 10/03 00:22
96F：→ peterlee97 : 大概是一战等级 10/03 00:22
97F：推 donkilu : 老实说解放军搞潜艇小步快跑也是有其道理 10/03 00:23
98F：→ laladiladi : 冻了伤感情 心情不好就会变慢 10/03 00:23
99F：→ ja23072008 : 一次买足跟分批采买都有各自风险。只是不要标准反 10/03 00:24
100F：→ ja23072008 : 覆横跳，以及任意选择搭配不同方案优缺点而已 10/03 00:24
101F：推 ppegg : 就算编了2800亿应该还是是要追加的吧？现在这一台不 10/03 00:24
102F：→ ppegg : 就都在喊零件涨价了吗 10/03 00:24
103F：推 chyx741021 : 台湾海军明明就已经算保守了，国外一堆首舰都还没 10/03 00:25
104F：→ chyx741021 : 下水就在下订好几艘後续舰的例子 10/03 00:25
105F：→ nanozako : 零件也不会是全买，但像是主机等等大型装备 10/03 00:26
106F：→ nanozako : 在其按键设计完成之後几乎不可能换成别种 10/03 00:26
107F：→ nanozako : 因为换了从重量、重心、管路等等都要重来一次 10/03 00:26
108F：→ nanozako : 潜舰要更改排水量没有像水面舰一样简单 详见S-80 10/03 00:26
109F：→ nanozako : 但最终这也就是采购/财务上方便与否的问题 10/03 00:26
110F：→ nanozako : 个人觉得没有一次编足也行 反正总有方法的 10/03 00:26
111F：→ nanozako : 最惨就整个外购流程重跑一次，耽误後续舰期程 10/03 00:29
112F：→ nanozako : 但这七八艘後续舰造完可能都2040了 10/03 00:29
113F：→ nanozako : 就台海的即战力来说，潜舰并没有那麽高 10/03 00:29
114F：→ xmaspan : 国外是船厂已有经验，不能这样类比 10/03 00:29
115F：→ nanozako : 所以为了财政负责可能延误一点时间，那就延误呗 10/03 00:29
116F：→ xmaspan : 台湾没经验，直接造现代化潜舰是否跳太快 10/03 00:30
117F：→ chyx741021 : 美国第一次造电磁弹射的航空母舰也是首舰都还没搞 10/03 00:31
118F：→ chyx741021 : 定就在造後续舰了啊 10/03 00:31
119F：→ xmaspan : 应当不一样吧，有无技术含量的差别 10/03 00:32
120F：→ xmaspan : 不过总要跨出第一步，期望不要太高，要持续投钱 10/03 00:33
121F：→ nanozako : 美军预算浮滥的问题也是行之有年，不适合效仿 10/03 00:35
122F：→ nanozako : 反正最糟情况就是比後续舰慢一点到位 那倒也还好 10/03 00:35
123F：→ nanozako : 台湾政治通常都是在野的时候猛打，上台猛收割 10/03 00:35
124F：→ nanozako : 当年抨击UDF和剑龙的政客上台马上180大反转 10/03 00:35
125F：→ nanozako : 所以也不必对海鲲的预算状况太悲观，慢慢看下去就好 10/03 00:35
126F：推 starplayers : 这篇结尾说得真好！至於前面有家伙说什麽“1战2战就 10/03 00:42
127F：→ starplayers : 有的东西哪造会不出来”这种屁话，真的是站着说话 10/03 00:42
128F：→ starplayers : 不腰疼。 10/03 00:42
129F：→ starplayers : 台湾是1战2战时造过潜舰逆？没有相关技术知识基础， 10/03 00:42
130F：→ starplayers : 即便是5000年前就有的造纸术，叫你自己一个人手搓造 10/03 00:42
131F：→ starplayers : 卫生纸你也搓不出来啦。 10/03 00:42
132F：推 Dante6 : 台湾就没有相关技术自己是瞎子摸象，总有人认为世 10/03 01:00
133F：→ Dante6 : 界上有台湾做不到就是烂开始怎样怎样，要不要看看 10/03 01:00
134F：→ Dante6 : 中国航母也是买了之後才有办法搞出其他台，航母都 10/03 01:00
135F：→ Dante6 : 几年了怎麽中国还要买了才知道怎麽弄 10/03 01:00
136F：推 h57896856 : 这些钱拿去做无人机，造船，造雄三不是更好？ 10/03 01:01
137F：推 we0305 : 就在等W大回这系列文，如果W大主持这个专案 10/03 01:09
138F：→ we0305 : 这个专案接下来怎解比较有机会? 10/03 01:09
哪个W大? XD
先说我不大, 更不熟潜舰喔
我只知道工程开发案撞壁、
撞个头破血流是什麽样子...
139F：推 glad850 : 一楼的逻辑跟原PO举的例子完美印证好嘛!现在全世界 10/03 01:37
140F：→ glad850 : 真空管做最好的是俄国!!为啥他们还要从中国买二流IC 10/03 01:38
141F：→ glad850 : 俄国不会做先进制程不代表他回头做真空管就够用啊! 10/03 01:41
142F：→ glad850 : 同理台湾就算能做二战潜艇，你还愿意花钱做吗?! 10/03 01:42
143F：推 sd785 : 日本那麽厉害 三菱重工开发商用客机也是功败垂成 所 10/03 04:10
144F：→ sd785 : 以潜舰台湾能走多远就是多远了 10/03 04:10
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/03/2025 05:14:44
145F：→ szhy : 台湾变军火库 对不需要在乎人权的中共一样很好处理 10/03 05:32
146F：→ szhy : 啊 参考韩国在越战怎麽镇压的 10/03 05:32
147F：→ szhy : 欧美在意面子不能做太绝 才让人感觉是问题 10/03 05:32
148F：推 ultima0119 : 有在准备核弹了，看看我们和以色列紧密关系。在上 10/03 06:51
149F：→ ultima0119 : 世纪二战结束後，台湾 南非 以色列还一起搞军武， 10/03 06:51
150F：→ ultima0119 : 现在迹象就是要搞核弹。 10/03 06:51
151F：推 ADS1 : 所以我们为什麽一定要自制潜舰？难度特高，又贵， 10/03 07:00
152F：→ ADS1 : 不一定造的出来，又做不了几台，台湾海峡浅，资源 10/03 07:00
153F：→ ADS1 : 分配有限，这几百亿投在别的武器是否更有效益？ 10/03 07:00
因为只要你潜艇有一定战力, 对方就要做反潜,
这就意味着人力、物力、战场复杂度都会上升
154F：→ robler : 造军舰有这麽容易就好了，美国造了多少航空母舰， 10/03 07:04
155F：→ robler : 福特级还不是照样烙赛 10/03 07:04
156F：→ cr5 : 新石器时代人类就能用脑发明钻火工具，怎麽现代人 10/03 07:07
157F：→ cr5 : 还不会用脑呢？ 10/03 07:07
158F：推 JOHN117 : 台湾是用海狮潜舰大修练手，也不算完全没经验吧 10/03 07:13
要是没这些经验只会更惨啊
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/03/2025 07:22:01
159F：→ leo255112 : 浪费又怎麽样亏你说得出口 10/03 07:33
160F：推 DameLillard : 举债普发1万 花2300亿 怎没人在乎浪费？ 10/03 07:34
161F：→ DameLillard : btw 再凑个500亿 8艘潜舰都有了 是不是很easy？ 10/03 07:34
162F：嘘 ss880702ss : 你讲这些只是显示自己对工程开发的无知 只诉诸情感 10/03 07:38
163F：→ ss880702ss : 无专业度可言 目前的情况就像一颗晶片完全没模拟过 10/03 07:38
164F：→ ss880702ss : 就直接先去tape out 这些系统整合面的问题完全不会 10/03 07:38
165F：→ ss880702ss : 需要放在一个贵松松的铁盒子里才能测试 浪费钱而已 10/03 07:38
有太多细节不知道
我觉得也不能笃定说没有模拟过吧
166F：嘘 jumbo106 : 对啦 爱台湾什麽破事都可以吞 可以美化 10/03 07:43
167F：推 DameLillard : 这叫做护台 不然你提个解决方案来替代潜舰 10/03 07:43
168F：→ DameLillard : 潜舰之所以被各国管制 原因就是她威胁性太大 10/03 07:45
169F：→ DameLillard : 没有替代方案 10/03 07:45
170F：→ DameLillard : 说穿了 反对的人就是想赌老共不会真的打过来 10/03 07:45
171F：→ DameLillard : 那有没有潜舰 对他们来讲无所谓 10/03 07:46
172F：嘘 jumbo106 : 事情做不好 不给监督不给嘴 这才是让人不爽 10/03 07:47
173F：→ jumbo106 : 说几句就说中共同路人 不爱台湾 10/03 07:47
174F：→ jumbo106 : 这议题就是这样被玩烂的 10/03 07:48
我没这样说啊
我很努力地从工程观点描述不是
175F：推 CLisOM : 这时候还是挺佩服独裁国先求有再求好的精神，没开 10/03 07:48
176F：→ CLisOM : 始就什麽都不会，造好理所当然造不好浪费预算，难 10/03 07:48
177F：→ CLisOM : 怪永远研发不如人，想到胖子吃到第十个烧饼才饱就 10/03 07:48
178F：→ CLisOM : 说前九个烧饼没用不想付钱的笑话，台湾潜舰已经算 10/03 07:48
179F：→ CLisOM : 顺利了 10/03 07:48
180F：→ jumbo106 : 看你们这些啊Q真的与现实脱离 10/03 07:49
181F：推 DameLillard : 与现实脱离的是你 10/03 07:49
182F：嘘 badid : 台湾的能力太差又没经验,潜艇计画已经确定失败了, 10/03 07:53
183F：→ badid : 台湾做潜艇的成功率跟研发飞机发动机一样 10/03 07:53
184F：推 DameLillard : 发动机连个影都没有 潜舰已经造完了 差测试 10/03 07:54
185F：→ DameLillard : 信你的鬼话 10/03 07:54
186F：→ badid : 台湾既然不敢做发动机,干嘛浪费钱做一定会失败的潜 10/03 07:55
187F：→ badid : 舰?同一笔钱有几千万种更好的用法,先砸钱拯救少子 10/03 07:55
188F：→ badid : 化更重要,要不然台湾的新生儿都要归零了,台湾人都 10/03 07:55
189F：→ badid : 要绝种了 10/03 07:55
190F：→ badid : 潜舰只有全世界到处拼凑的子系统,就像买一堆积木组 10/03 07:56
191F：→ badid : 不起来,连最简单的潜水绕一圈都潜不下去,已经确定 10/03 07:56
192F：→ badid : 失败了 10/03 07:56
193F：嘘 ss880702ss : 笑死 造完差测试 那不就跟拉一坨大便一样 10/03 07:56
194F：推 CLisOM : 经验能累积，如果失败就不拨预算继续才是浪费 10/03 07:57
195F：→ badid : 潜舰根本没造完,只是买完零件而已,组装後功能都不 10/03 07:57
196F：→ badid : 正常,这样叫造好喔 10/03 07:57
197F：→ badid : 我买完引擎轮胎底盘变速箱,结果汽车根本不会动,这 10/03 07:58
198F：→ badid : 样叫汽车造好罗? 10/03 07:58
199F：→ ss880702ss : 台湾研发能力很强 重点是这些政府上位的人没想认真 10/03 08:00
200F：→ ss880702ss : 搞研发 只是找个名目来消耗预算 不然甘特图拉开 看 10/03 08:00
201F：→ ss880702ss : 看怎麽排时程跟检查点的啊 10/03 08:00
202F：→ badid : 台湾的潜舰一定会失败而已确定失败了,在野党不能再 10/03 08:01
203F：→ badid : 浪费几千亿打水漂了,不如拯救少子化,或被关税影响 10/03 08:01
204F：→ badid : 的传产 10/03 08:01
205F：推 CLisOM : 少子化是问题不过要解决的预算会比造发动机+潜舰预 10/03 08:01
206F：→ CLisOM : 算多个0还不只吧，也没看日韩欧脱离少子化 10/03 08:01
207F：推 DameLillard : 就是造好 差系统整合 不需要再加工 10/03 08:01
208F：→ DameLillard : 发动机连个鬼影都没有 10/03 08:02
209F：→ DameLillard : 连图纸都没有 拿来比真的好笑 10/03 08:02
210F：→ DameLillard : 不能浪费几千亿 却可以浪费2300亿普发 你也真好笑 10/03 08:03
211F：推 badid : 台湾的子系统都是外面从各种来源购买的,根本不是自 10/03 08:04
212F：→ badid : 己造的,怎麽会说造好? 10/03 08:04
213F：→ DameLillard : 不满亿潜舰方案的 请提出替代方案 10/03 08:05
214F：→ DameLillard : 没有一个国家整艘潜舰都可以自制率100% 10/03 08:05
215F：→ badid : 在人民眼中普发才是正确的,造潜舰才是错的,我们是 10/03 08:06
216F：→ badid : 民主国家对吧,敢不敢公投要不要做潜舰,还是普发一 10/03 08:06
217F：→ badid : 万,民意一定支持普发一万,而不是浪费钱做潜舰 10/03 08:06
218F：→ DameLillard : 哈哈 笑死 10/03 08:06
219F：→ DameLillard : 那就是双标嘛 10/03 08:06
220F：→ badid : 做潜舰才是少数民意,普发一万才是多数民意,我们竟 10/03 08:07
221F：→ badid : 然像独裁国家一样,不顾民意反对,浪费钱造潜不下去 10/03 08:07
222F：→ badid : 的潜舰 10/03 08:07
223F：→ badid : 你逆向行驶,还说大多数人逆向,这才好笑 10/03 08:08
225F：→ DameLillard : 是你逆向行驶吗 10/03 08:10
226F：→ DameLillard : 再者 每次都要诉诸民意的的话 那要政府干嘛？ 10/03 08:11
227F：推 badid : 2024年有人知道潜舰根本潜不下去吗? 10/03 08:11
228F：→ DameLillard : 直接开发的app 投票决定就好 10/03 08:11
229F：→ DameLillard : 2024潜舰根本也还没海测 10/03 08:12
230F：推 frankochris : 最看不起的山寨低端阿共:很难吗 10/03 08:12
231F：→ nanozako : 和我观点相同就是多数民意，反对的都是少数 懂？ 10/03 08:13
232F：推 badid : 所以人民被骗了啊,还以为台湾很有经验,各国都会帮 10/03 08:14
233F：→ badid : 忙,现在海水退潮了,发现花几百亿做了个大型浮球,该 10/03 08:14
234F：→ badid : 停损了 10/03 08:14
235F：推 DameLillard : 想反对的就提出替代方案 而不是摆烂 当作没这回事 10/03 08:14
236F：→ frankochris : 二战设备还嫌难可以包袱收一收回家了 10/03 08:14
237F：→ badid : 现在民众已经知道真相,台湾没有能力做潜舰 10/03 08:14
238F：→ frankochris : 吹半导体多强结果连二战设备都做不成 10/03 08:16
239F：嘘 ra88872 : 现在这个政府说真的要来干嘛？掏空台湾吗？ 10/03 08:16
240F：→ frankochris : 别浪费钱了台湾没那麽多钱可以挥霍 10/03 08:16
241F：→ badid : 就像政府说台湾可以拿F1冠军,民众一致叫好,结果发 10/03 08:16
242F：→ badid : 现台湾连驾照都没考过 10/03 08:16
243F：→ nanozako : 测试延後变根本做不出来 看来海鲲也需要逐字稿了XD 10/03 08:19
244F：→ nanozako : 看来从雪隧到大巨蛋，每个延期的工程都是做不出来 10/03 08:20
245F：→ nanozako : 全台湾都被骗钱了，税金不能这样花的 还钱啊~ 10/03 08:20
246F：推 inter87 : 浪费又何妨? 没错支持把政府的预算全部拿来发现金， 10/03 08:20
247F：→ inter87 : 不要只有少数人开心，大家都开心 10/03 08:20
248F：→ frankochris : 又不是航母六代机二战设备在那边学习 10/03 08:21
249F：嘘 DameLillard : 呵呵 既然是全部发现金派的共产党 建议投共 10/03 08:21
250F：推 smast : 跟乡民认真就输了 10/03 08:21
251F：→ DameLillard : 这里是军武版 只讨论如何对抗中国侵略 没有考虑 10/03 08:22
252F：→ DameLillard : 投降或者摆烂方案 10/03 08:22
253F：→ frankochris : 先进设备失败就算了二战设备是舍鬼 10/03 08:22
254F：推 CLisOM : 在我看来就像说英文考59分浪费时间不如拿来吃大餐 10/03 08:22
255F：→ CLisOM : 一样，无论潜舰还是其他技术都得要投入资金时间累 10/03 08:22
256F：→ CLisOM : 积技术，台湾会受关税影响的出口产业追根究底也是 10/03 08:22
257F：→ CLisOM : 技术不如日美又不想陪中国卷，个人是挺佩服韩国赔 10/03 08:22
258F：→ CLisOM : 钱也要砸 重金搞造船半导体与各产业，台湾总是快成 10/03 08:22
259F：→ CLisOM : 功就有人骂浪费预算然後永远放弃赛道，只想赚轻松 10/03 08:22
260F：→ CLisOM : 快钱是叫浅碟文化? 10/03 08:22
261F：推 badid : 又有人滑坡了,拿雪隧跟大巨蛋类比潜舰,怎麽不拿飞 10/03 08:23
262F：→ badid : 机发动机类比潜舰? 10/03 08:23
263F：→ DameLillard : 天啊 二战设备是指啥？？ L3的光电桅杆是二战设备？ 10/03 08:23
264F：→ nanozako : 拿个二战的稻草人在那边自己打了好多楼 不累吗XD 10/03 08:24
265F：→ DameLillard : IDS红区装备可不是啥落後产品耶 10/03 08:24
266F：→ badid : 台湾的飞机发动机只是延迟,又不是做不出来,为什麽 10/03 08:24
267F：→ badid : 台湾人没耐心做飞机发动机? 10/03 08:24
268F：→ DameLillard : 你有这认知也太蠢了 10/03 08:24
269F：→ AntiqueTea : IDS真的是一大问题，因为当初规划的时候没听取三姑 10/03 08:24
270F：→ AntiqueTea : 六婆们对军武提供的专业菜巿场的意见…. 海军真该 10/03 08:24
271F：→ AntiqueTea : 检讨跟老百姓抢什麽营养午餐预算？ 10/03 08:24
272F：→ badid : 海军应该检讨为什麽花了几百亿,做了一个大型浮球吧 10/03 08:25
273F：嘘 DICKASDF : 等一下 某位D开头的连结= = 4X%叫多数民意？ 10/03 08:26
274F：→ DICKASDF : 这不是差不多符合执政党死忠趴数吗= = 10/03 08:27
275F：推 DameLillard : 那看一下那民调是60%反对吗 你是这样解读吗？ 10/03 08:28
276F：推 iwinlottery : 做七艘浮船也比给中共好，对吧 10/03 08:28
277F：→ DameLillard : 老话一句 我没有觉得啥事都要诉诸民意 因为有太多 10/03 08:29
278F：→ DameLillard : 东西必须要专业决定 不然要政府干嘛 开发个APP 让 10/03 08:29
279F：→ DICKASDF : 是说有些人对於研发潜舰也太过有信心吧= = 10/03 08:29
280F：→ DameLillard : 全民投票不就好了？ 这样国家能长久走下去？ 10/03 08:30
281F：→ corp : 跟一个信口就说潜舰确定会失败的打笔仗 10/03 08:30
282F：→ DICKASDF : 是不是60%反对 要有确实公投才能确定 10/03 08:30
283F：→ DameLillard : 信心？ 倒不如说是必须做的事情 咬紧牙根也必须做 10/03 08:30
284F：→ DICKASDF : 但光你贴的新闻就的确只是4X%赞同阿 10/03 08:31
285F：推 badid : 诉诸民意是你先提普发一万的,我是觉得潜不下去的潜 10/03 08:31
286F：→ badid : 舰不叫潜舰,叫浮球,台湾做潜舰的成功率跟做飞机发 10/03 08:31
287F：→ corp : 是浪费时间无解的. 10/03 08:31
288F：→ badid : 动机一样 10/03 08:31
289F：→ DameLillard : 反对的自己加一加 上面有写 10/03 08:31
290F：→ AntiqueTea : 四十几%不叫多数民意，是另外五十几%一定绝对的不 10/03 08:32
291F：→ AntiqueTea : 同意？没有人没有意见或弃权？你把这些全部灌在另 10/03 08:32
292F：→ AntiqueTea : 外一方的人数？要不然四十几%就是多数民意是有什麽 10/03 08:32
293F：→ AntiqueTea : 问题？ 10/03 08:32
294F：→ DICKASDF : 对阿 自己提开头 又变成是别人扯投票 10/03 08:32
295F：→ giancarlo82 : 里拉德你真是耐心十足 肯跟唱衰仔聊那麽久 10/03 08:32
296F：→ DameLillard : 不满意的自己提出的替代方案 跟大家分享一下 10/03 08:32
297F：→ DICKASDF : 蛤 40%有超过一半？ 怎麽能肯定其余60%意见？ 10/03 08:33
298F：→ DameLillard : 其实这一串讨论就可以看的出来谁单纯只是在杠而已 10/03 08:33
299F：→ DICKASDF : 你确定不是你自己说不过 就说别人在杠？ 10/03 08:34
300F：推 royli : 从零到一很困难，坚持下去 10/03 08:34
301F：→ DameLillard : 不要问我 问别人 10/03 08:34
302F：推 BW556 : 三脚督的选举 硬要把两脚合起来比另一脚 逻辑死了？ 10/03 08:35
303F：→ DICKASDF : 是你在那说 然後不要问你？ 10/03 08:36
304F：→ BlowjobFace : 一楼 晶片真的很难吗？台机都做出来了 三爽intel做 10/03 08:41
305F：→ BlowjobFace : 不出来 10/03 08:41
306F：嘘 gary82gary : 你这什麽逻辑？假设大陆要打过来就要潜舰？怎麽不去 10/03 08:41
307F：→ gary82gary : 研发雷达预警技术？反舰反潜技术？防御性导弹？一堆 10/03 08:41
308F：→ gary82gary : 选项能选为什麽选了个潜舰？ 10/03 08:41
要自研的部分, 必定是你不会造, 又几乎没有, 又买不到的
雷达预警技术 -> 有预警机、乐山雷达, 中科院也有在开发AESA
反舰技术 -> 雄三系列不是吗
反潜技术 -> 台湾有P-3C
防御性导弹 -> 天弓、强弓都是啊
你的疑惑是因为你不做功课捏
309F：推 RegOwl : 因为潜舰应对起来很麻烦啊，看在野党在那边卡不就 10/03 08:42
310F：→ RegOwl : 知道了 XD 10/03 08:42
311F：推 DameLillard : 你都被共军防空舰包围了 你是有啥预警机 战机能起飞 10/03 08:43
312F：推 DICKASDF : 笑死 讨论都要扯到在野啥的 A一下ID也都知道立场 10/03 08:43
313F：→ DameLillard : ？ 连战机战力保存到佳山志航都有问题 10/03 08:44
314F：→ DameLillard : 没保护好航道等於让共军防空舰来去自如 补给无困难 10/03 08:45
315F：推 RegOwl : 原来在野党卡国防预算不能讨论喔？不好意思小弟无 10/03 08:45
316F：→ RegOwl : 知 10/03 08:45
317F：→ DameLillard : 等於你台湾东部那一块可以躲藏 中央山脉制造的雷达 10/03 08:46
318F：→ DameLillard : 盲区等於没法利用 10/03 08:47
319F：→ DameLillard : 你整个都会被关厕所打 更别说其他国家想来运补了 10/03 08:47
320F：推 CLisOM : 要求政府广发福利却不想投入预算研发的下场可参考 10/03 08:59
321F：→ CLisOM : 当初阿根廷，外资跑光通膨样样来，没有技术加持连 10/03 08:59
322F：→ CLisOM : 原本资源出口都受影响，福利越发人民越穷，民意不 10/03 08:59
323F：→ CLisOM : 总是对的 10/03 08:59
324F：→ fantasyhorse: 一楼那种就是真做出来二战等级，大概就会开始骂做古 10/03 09:06
325F：→ fantasyhorse: 董出来干麻 10/03 09:06
326F：推 pzztt : 至少做一台成功 再来要预算吧 10/03 09:11
327F：→ goetze : 这篇不就情绪勒索? 10/03 09:11
328F：→ goetze : 国防预算的饼就那麽大，投这一块真的值得就不讨论? 10/03 09:13
GDP现在都要加到3%了捏
329F：推 kira925 : 因为潜艇的价值就是大到这麽大 10/03 09:15
330F：推 inter87 : 会不会是阿共故意要让台湾把钱浪费在潜艇上 10/03 09:30
331F：→ goetze : 潜艇的价值就是大到这麽大? 10/03 09:30
332F：→ goetze : 那是要建立在潜舰的战力够大的基础上 10/03 09:31
你猜猜如果我们有三艘能打的潜舰
而对手完全不反潜
会发生什麽事
333F：推 Bogy802 : 潜舰对防守方的CP值很高的，台湾没潜舰的话，老共 10/03 09:35
334F：→ Bogy802 : 连反潜都省了，可以大大的加快登陆船团进攻的节奏 10/03 09:35
335F：→ Bogy802 : ，潜舰光有跟没有的差距就很大了 10/03 09:35
336F：→ rommel1990 : 台湾就台船一家能做潜舰，没有竞争对手 10/03 09:36
337F：推 DameLillard : 抓一艘潜舰是以天来计算的 反潜并不容易 10/03 09:38
338F：→ DameLillard : 你不让共军把资源错置到反潜领域来 你是要它集中资 10/03 09:39
339F：→ DameLillard : 源 站立输出打台湾吗 10/03 09:39
340F：→ DameLillard : 二来 有人总是把核动力>>>>柴电 但真实情况是 10/03 09:41
341F：→ DameLillard : 核动力噪音更大 续航力是用噪音换来的 10/03 09:41
342F：→ DameLillard : 柴电潜舰用电推时 更难抓 10/03 09:42
343F：→ DameLillard : 各有优劣势 否则共军造那麽多柴电潜舰干嘛 10/03 09:43
344F：→ DameLillard : 三 潜舰要建立优势就是比对手更早侦测到对手 10/03 09:44
345F：→ DameLillard : 这就是靠红区装备了 IDS红区装备绝对不是啥落後产品 10/03 09:44
346F：→ DameLillard : 真正落後的是IDS 毕竟是冷战时期的产品了 10/03 09:45
347F：→ DameLillard : 剑龙级 10/03 09:45
348F：→ AntiqueTea : 一艘潜舰本身在战略上的战力价值就够大，每多一艘 10/03 09:45
349F：→ AntiqueTea : 战力就层层再叠加上去，满足完整的战力需求跟单体 10/03 09:45
350F：→ AntiqueTea : 体本身就具有一定的价值在那混为一谈，讲的好像一 10/03 09:45
351F：→ AntiqueTea : 定要个数量才能开始发挥出价值效益，是在那偷换概 10/03 09:45
352F：→ AntiqueTea : 念吗？ 10/03 09:45
353F：→ DameLillard : 4 我们是守势作战 伏击区就是离我们更近 10/03 09:46
354F：→ DameLillard : 可以更早去占位 用更少潜舰去争 10/03 09:46
355F：推 rainbowcrash: 真的还不如直接军购或买别人二手的，台湾这战略位 10/03 09:47
356F：→ rainbowcrash: 置哪有时间给米手搓潜舰 10/03 09:47
357F：→ DameLillard : 就是 买 不 到 10/03 09:47
358F：→ DameLillard : 小布希时期曾经有要卖8艘 10/03 09:48
359F：→ DameLillard : 假如成形了 2019 8艘早就有了 10/03 09:48
360F：→ frankochris : 美国自己都没在生产柴电潜舰了还8艘 10/03 09:51
361F：→ frankochris : 不就在玩买空卖空薛台湾一笔 10/03 09:51
362F：推 inter87 : 为何民主阵营没有要卖我们，说好都是反独裁，会不会 10/03 09:52
363F：→ inter87 : 其实是中共同路人 10/03 09:52
364F：推 DameLillard : 现在美国就有生产柴电潜舰吗 我们还不是再造？ 10/03 09:53
365F：→ smileahpain : 当初小布希有说要卖阿，但被挡了。 10/03 09:53
366F：→ DameLillard : 说穿了 被KMT搞掉了 10/03 09:53
367F：→ frankochris : 美国6000亿的欠货先交出来再说吧你 10/03 09:53
368F：→ DameLillard : 既然签约了就要履约 那是美国政府的事 10/03 09:54
369F：→ DameLillard : 我们根本不必替美国政府着想 10/03 09:54
370F：→ frankochris : 付钱了卖家不出货你说只有卖家的事? 10/03 09:58
371F：推 DameLillard : 他必须履约 这是契约精神 而不是我们自己放弃 10/03 09:59
372F：→ frankochris : 不用替卖家着想要为你的钱着想啊 10/03 09:59
373F：→ DameLillard : 就算她真不能履约 也会有替代方案 10/03 09:59
374F：→ frankochris : 军武大师逻辑果然不同凡响 10/03 09:59
375F：→ DameLillard : 就像M109A6 换成HIMARS 10/03 09:59
376F：→ DameLillard : 你自己放弃 这是啥鬼 10/03 10:00
377F：→ frankochris : 台湾人真的很有钱纳 10/03 10:00
378F：→ frankochris : 6000亿应该是史上最大诈骗金额了 10/03 10:02
379F：→ frankochris : 付了钱不给货=》不就诈骗集团腻 10/03 10:02
380F：推 DameLillard : 会觉得6000亿是诈骗 那也不需要讨论了 10/03 10:03
381F：→ ja23072008 : 又有军盲在讲200亿美元军购延迟了。连实际付款进度 10/03 10:03
382F：→ ja23072008 : 跟款项都搞不清楚 10/03 10:03
383F：→ frankochris : Google一下就知道谁是军盲了笑史 10/03 10:05
384F：→ ja23072008 : 是不是蠢到以为目前给付金额是200亿美元 10/03 10:09
385F：→ ja23072008 : 军购不是一次付清，而是按照期程给付这点常识有没 10/03 10:17
386F：→ ja23072008 : 有？ 10/03 10:17
387F：→ goetze : 小布希就是买空卖空~哪来的柴电潜舰可卖.... 10/03 10:26
388F：→ goetze : 美国军方不会肯妥协让柴电潜舰在美国重开生产线的 10/03 10:28
389F：→ frankochris : 有按期程就不叫延宕 积压 迟付了...... 10/03 10:28
390F：→ rickyiu : 为什麽会觉得如果台湾没潜舰,对岸就不用投资反潜? 10/03 10:28
391F：→ goetze : 小布希的替代方案?有呀~记得是要卖欧洲那二手货给 10/03 10:28
392F：→ frankochris : 是不是200亿随便google麻都有 10/03 10:29
393F：→ goetze : 我们，我们当然不愿意 10/03 10:29
394F：→ rickyiu : 美日没有潜舰？ 10/03 10:29
395F：→ goetze : 从一开始小布希的八艘潜舰就是买空卖空 10/03 10:30
396F：→ frankochris : 你说200亿不对 那正确数字是多少? 10/03 10:30
397F：→ frankochris : 数据来源给一下啊,是10亿20亿? 10/03 10:30
398F：→ goetze : 然後美国军方提出的条件我们都不同意 10/03 10:31
399F：→ goetze : 怎到现在还有人认为当初小布希有潜舰可卖... 10/03 10:36
400F：推 Bogy802 : 要说美国买空卖空、没货可交之前得先下单呀，美国 10/03 10:51
401F：→ Bogy802 : 常年占全球军火市场的40%这点信誉还是有的，台湾自 10/03 10:51
402F：→ Bogy802 : 从1979年跟美国断交之後走FMS的军售大部分都如期交 10/03 10:51
403F：→ Bogy802 : 付，有签约付款的专案，晚交慢交绝对不会不交 10/03 10:51
404F：→ goetze : 美国从1960年代之後就没生产过柴电潜舰了 10/03 10:54
405F：→ goetze : 我说了，美国军方这关就过不了 10/03 10:55
406F：推 DameLillard : 行政命令下去 谁都要做 不管你是要再造产线还是委托 10/03 10:56
407F：→ DameLillard : 他国 10/03 10:56
408F：→ DameLillard : 都行 那都是美国的事情 不是我们替他们着想 10/03 10:56
409F：→ DameLillard : 再者 你猜猜 西班牙那艘延宕10年的潜舰 10/03 10:57
410F：→ goetze : 这好笑了~你没有的东西，靠行政命令生出来??? 10/03 10:57
411F：→ goetze : 这是天马行空还是异想天开? 10/03 10:58
412F：→ DameLillard : 出包 重新设计是委托谁的？ 10/03 10:58
413F：→ DameLillard : 通用动力嘛 没造过柴电潜舰还不是照样解决 10/03 10:59
414F：→ goetze : ...............你是不是跳过太多东西了? 10/03 11:01
415F：→ goetze : 设计，生产，训练这些呢? 10/03 11:02
416F：推 DameLillard : 电器 10/03 11:03
417F：推 vandervaal : 个人觉得台湾没有那60%会更好 10/03 11:04
418F：→ DameLillard : 你是在说啥？ 全世界潜舰部队最强就是美国 美国是 10/03 11:04
419F：→ DameLillard : 忘记怎造潜舰吗 10/03 11:04
420F：→ DameLillard : 她那麽多年没造柴电潜舰 他还是能够提供解决方案 10/03 11:05
421F：→ DameLillard : 给西班牙 证明他的设计 解决问题能力还是很强的 10/03 11:05
422F：→ DameLillard : 制造就更不要讲了 潜舰他从来没停止建造过 10/03 11:06
423F：→ DameLillard : 美国海军只不过不想被迫吞柴电 所以才抗拒 不是没 10/03 11:07
424F：→ DameLillard : 能力 10/03 11:07
425F：→ DameLillard : 真的做 他找的到人 10/03 11:07
426F：→ kira925 : S-80就是告诉你美国都会 只是政治上USN全力抗拒柴潜 10/03 11:26
427F：→ kira925 : S-80就是从头改到底 整个设计图都被美国人重修了 10/03 11:27
428F：嘘 johnmayer111: 嘘烂你 不是唱衰是台湾研发能力真的烂 10/03 12:33
是烂没错 你嘘烂我也没用
但就越是烂越要练手不是
人才跟资源全拿去堆护国神山了
429F：→ goetze : 我再说一次，设计，生产，训练 10/03 13:36
430F：推 kira925 : 设计 LM干的 生产 LM重新整顿过的 训练 那也要生产 10/03 13:44
431F：→ kira925 : 厂商负责? 10/03 13:44
432F：→ goetze : 我说的是当初小布希时的采购案 10/03 13:52
433F：推 nn1975 : 多点耐心吧 高铁初建时也是一堆唱衰仔 10/03 17:48
434F：推 ji3345 : 高铁捷运都是的 不一定成功但至少是累积 10/03 18:26
435F：→ ji3345 : 马英九还呼吁大家不要搭高铁 10/03 18:26
436F：嘘 hotbread : 反正都不会给我花，浪费（贪污、丢水沟、给美国） 10/03 18:51
437F：→ hotbread : 又何妨。嘻嘻。 10/03 18:51
其实我们的税负在同级国家中算偏低的
知足点吧
438F：推 lnceric008 : 本来就投降好，一起中国人比去当白皮狗好 10/03 19:57
我不反对这论点
只要正正当当的主张、不要左闪右躲、既要当婊子又要立牌坊
那台湾还是民主的
只要能吸引到过半的民意
我们随时可以投降
439F：推 straggler7 : 都怪蓝白删经费 如果经费足够 7艘X60%=4.2艘 大成功 10/03 20:15
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/03/2025 21:53:36
440F：推 aquarius360 : 最近不好的id好活跃 10/04 12:52
441F：→ kangbow : 不会做硬要做最後还做的乱七八糟又不准批评～ 10/04 14:37
442F：→ windgaia : 潜舰因为牵涉到人命，系统整合比传统武器更复杂且困 10/04 15:15
443F：→ windgaia : 难的多 10/04 15:15
445F：→ ja23072008 : 去年审计部计算‘’延迟‘’相关军售价格是1500亿台 10/04 16:12
446F：→ ja23072008 : 币，约50亿美元。瞎吹两百亿美元的，就只是傻傻的 10/04 16:12
447F：→ ja23072008 : 把所有军购案总价堆上去而已。 10/04 16:12