作者geordie (梦の住民)
看板Military
标题[讨论] 潜舰锁台的可能性
时间Thu Oct 2 10:55:26 2025
原出处：
https://bit.ly/4nZbt16
是这样的，在一个华府智库的座谈会中，
有一个智库的学者声称中国能用四、五艘潜舰把台湾给封锁到无法反抗中国
这是可能跟可行的吗？
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1F：推 DameLillard : 台湾自己就计算过了 东部 南部伏击点 至少8艘 10/02 10:57
2F：→ DameLillard : 你没有潜舰去占领伏击点 那你确实会被锁死 10/02 10:57
3F：→ DameLillard : 毕竟对方水面舰来去自如 你拿他没啥办法 10/02 10:58
4F：→ geordie : 不过封锁到无法反抗这点我认为他是预设在其他国家 10/02 10:59
5F：→ geordie : 都不来支援的状况下吧？ 10/02 10:59
6F：→ DameLillard : 伏击区都被占领了 谁敢靠近呢 10/02 11:00
7F：推 geesegeese : 潜舰跟无人机一样，攻方优势武器 10/02 11:02
8F：→ geesegeese : 反潜跟反无人机都要花大钱 10/02 11:02
9F：嘘 take3024 : 应该是贴该论文吧，怎麽贴这种新闻 10/02 11:07
10F：→ rommel1990 : 制空权也要同时拥有，不然被反潜机抓到是迟早的事 10/02 11:12
11F：→ iqeqicq : 二战美军就示范过潜舰锁台了 10/02 11:13
12F：→ iqeqicq : 把日本的运输船队用狼群战术各个击破 10/02 11:13
13F：→ nanozako : 美军在太平洋很少用狼群战术 用上规模也小很多 10/02 11:18
14F：→ thigefe : 问AI就知道美军潜舰在台湾周围打了几条日本军舰运输 10/02 11:31
15F：→ thigefe : 舰吧 10/02 11:31
16F：推 h0103661 : 确实可能，看二战英国被击沉的货轮数量，英国海军 10/02 11:32
17F：→ h0103661 : 优势到德国只能偷袭都能打成这样了 10/02 11:32
18F：推 h0103661 : 所以才要反过来造潜艇，互相威慑 10/02 11:35
19F：→ kobebrian : 日本是自己对护卫做得很差 10/02 11:44
20F：→ kobebrian : 美国已经说了 封锁是战争行为 属於片面改变海峡现 10/02 11:45
21F：→ kobebrian : 状 而且直接威胁美国最在意的「自由航行权」 可以 10/02 11:45
22F：→ kobebrian : 试试看 10/02 11:45
23F：嘘 wahaha99 : 所以潜舰是能对空? 不然为什麽可以封锁到 10/02 11:46
24F：→ wahaha99 : 无法反抗? 10/02 11:46
25F：→ iqeqicq : 《海权论》是美国海军军官马汉（A.T.Mahan）所编写 10/02 11:53
26F：推 kobebrian : 空运的量很难跟海运相提并论 所以美国非常重视航行 10/02 11:53
27F：→ kobebrian : 权 10/02 11:53
28F：→ kobebrian : 我就想看看中国有没有胆量挑战美国的海权 10/02 11:53
29F：→ iqeqicq : 而且炮舰外交是美国的看家本领 10/02 11:54
30F：推 bladesinger : 共军用潜艇是正式开战才有的威胁，要是有共军将领蠢 10/02 12:00
31F：→ bladesinger : 到封锁不用水面军舰用潜艇，那他应该留在位子上对我 10/02 12:00
32F：→ bladesinger : 们更有利 10/02 12:01
33F：→ bladesinger : 你是要在宣言封锁阶段直接用鱼雷击沉民船吗? 打几艘 10/02 12:01
34F：→ bladesinger : 但是共军潜艇封锁在战时确实是严重的威胁，虽然大家 10/02 12:02
35F：→ bladesinger : 不常提，老共自己也不常喊这块来状威，但是数数共军 10/02 12:02
36F：→ bladesinger : 有几艘潜艇，在参考一下二战太平洋战史就知道了 10/02 12:02
37F：推 Brioni : 这个说法几十年了，从当年解放军引入基洛级就热过， 10/02 12:03
38F：→ Brioni : 但後来就没啥讨论 10/02 12:03
39F：→ h0103661 : 打民船有很严重吗？二战日美开战前就打美国民船了 10/02 12:05
40F：→ Brioni : 国军有认知到共军要能掌控台湾的唯一路径就是在西太 10/02 12:05
41F：→ Brioni : 平洋打赢美军，所以後来都老神在在 10/02 12:05
42F：→ Brioni : 後来潜舰锁台论也就只是在整体封锁战略下的一个战术 10/02 12:06
43F：→ Brioni : 讨论 10/02 12:06
44F：→ bloodalone : 这条件成立的前提是？ 10/02 12:08
45F：→ Brioni : 在共军在西太平洋战胜美军这个大战略下，潜舰锁台的 10/02 12:08
46F：→ Brioni : 讨论更多是台美日整体反潜网的合作跟击杀链 10/02 12:08
47F：→ Brioni : 不然光潜舰跟反潜直升机获取可以搞30年华府跟海军还 10/02 12:10
48F：→ Brioni : 在那不疾不徐就知道战略背景是啥 10/02 12:10
49F：推 DameLillard : 海军哈潜舰很久了 是被政治力量给搞掉了 10/02 12:13
50F：→ DameLillard : 伏击区也是美军画的 10/02 12:13
51F：推 Brioni : M1还不是从1990就在那肖想 10/02 12:14
52F：→ Brioni : 华府不急就是不急 10/02 12:14
53F：→ Brioni : 华府真的急就会像F-16 爱三那样端上门，或是军火商 10/02 12:16
54F：→ Brioni : 很急如波音那样AH-64写上菜单 10/02 12:16
55F：推 DameLillard : F-16有很急吗 10/02 12:16
56F：→ DameLillard : 跟潜舰国造红区装备获许可 差不多时间点而以 10/02 12:17
57F：→ Brioni : 老美要你帮忙巡水田也是P-3C直接拿出来 10/02 12:17
58F：→ Brioni : 我说的是1992年 10/02 12:18
59F：→ DameLillard : 也是美军自身军力不足 才让盟友自己来 10/02 12:18
60F：→ DameLillard : AUKUS的核潜舰合作也是这背景下 10/02 12:19
61F：→ DameLillard : F-16AB那是冷战结束的背景 军火商日子不好过需要单 10/02 12:20
62F：推 tomhawkreal : 台湾海峡平均水深仅60公尺左右 不利於潜艇作战 10/02 12:20
63F：→ DameLillard : 幻象也是 10/02 12:21
64F：→ tomhawkreal : 潜艇伏击最可能在这以外的海域 10/02 12:21
65F：→ DameLillard : 伏击区就分布在台湾东部跟南部海域 10/02 12:22
66F：推 Brioni : 海自就算不参与击杀应该会协助插眼监视跟在航道与琉 10/02 12:22
67F：→ Brioni : 球附近划区压迫共军走位 10/02 12:22
68F：→ Brioni : 真有事美军凑20条SSN来西太绝对有 10/02 12:23
69F：→ DameLillard : 日本顾好自己的宫古水道就好了 10/02 12:23
70F：→ DameLillard : 台湾就是巴士海峡跟菲律宾海 10/02 12:24
71F：推 king9122 : 封锁视同开战，没有制空权，中共潜舰迟早被台湾抓到 10/02 12:31
72F：→ king9122 : ，解放军潜舰不理会台湾的驱离，台湾有理打掉潜舰， 10/02 12:31
73F：→ king9122 : 这样还称得上封锁吗？你要封锁就是不想热战，这下不 10/02 12:32
74F：→ king9122 : 就矛盾了 10/02 12:32
75F：推 DameLillard : 反潜没那麽容易 是体系 通常要搭配水面舰 潜舰 反潜 10/02 12:34
76F：→ DameLillard : 巡逻机 反潜直升机 10/02 12:34
77F：→ DameLillard : 而且范围蛮大的 加上国军水面舰已经很老了数量也不 10/02 12:36
78F：→ DameLillard : 多 10/02 12:36
79F：→ DameLillard : 反潜效率有待加强 10/02 12:36
80F：→ DameLillard : 潜舰就是反潜大杀器 先占领伏击区 就换对方要消耗 10/02 12:37
81F：→ DameLillard : 大量资源来反潜了 10/02 12:37
82F：→ DameLillard : 你想想对方反潜巡逻机要从中国沿岸飞来经巴士海峡 10/02 12:38
83F：→ DameLillard : 容易被我们战机截击 10/02 12:38
84F：→ DameLillard : 他就得多派护航机保护 10/02 12:38
85F：推 JustSad : 嘴炮封锁台湾比潜舰跟飞弹的可能性高且相对成本低… 10/02 12:39
86F：→ edison : 除非热战, 不然潜艇要怎麽封锁 10/02 12:44
87F：推 shih1513 : 所以平时民船通过是浮航警告还是直接射鱼雷？开战 10/02 12:50
88F：→ shih1513 : 後当大家都没反潜能量抓潜舰喔？ 10/02 12:50
89F：推 DameLillard : 通常水下作战会更早展开 10/02 12:51
90F：→ DameLillard : 大家都会想抢占先机 10/02 12:52
91F：→ DameLillard : 不会等第一枚弹道飞弹落地才开始 10/02 12:52
92F：→ bigsun0709 : 那老美五艘潜舰就能封锁中国 结案 10/02 13:01
93F：→ bigsun0709 : 说实话每次讲这种理论的 好像都以为只有中国有潜舰 10/02 13:01
94F：→ bigsun0709 : 导弹 无人机似的 10/02 13:02
95F：→ bigsun0709 : 另外中国封锁除非无差别攻击 不然其他国家商船过来 10/02 13:02
96F：→ bigsun0709 : 你是打不打 还是潜舰上潜去拦截 这比派军舰还更不如 10/02 13:03
97F：→ bigsun0709 : 而且真的要玩封锁 老美在南海更容易封锁中国 10/02 13:04
98F：→ bigsun0709 : 基本南海被封 中国所有港口就都废掉了 10/02 13:04
99F：推 whitertiger : 确实有些人讲的封锁是指共匪想怎麽搞就怎麽搞，欧美 10/02 13:18
100F：→ whitertiger : 跟台湾毫无反应像等死一样，跟现实差太多了 10/02 13:18
101F：推 Farid : 以地理位置来说 其实现在是我们岛链封锁他们 10/02 13:26
102F：→ goetze : 老共军力已经强大到可以无视岛链了... 10/02 13:46
103F：→ goetze : 然後，从各种层面来看，老共根本无需从海面下进行封 10/02 13:47
104F：→ goetze : 锁，这不是二战时期了 10/02 13:47
105F：→ goetze : 整个台湾海峡都在飞弹射程里，何需用潜舰 10/02 13:48
106F：推 goetze : 更精准的说，封锁是老共最不想看到的情性，因为一旦 10/02 13:51
107F：→ goetze : 用到封锁这法子，代表战争进入长期抗战期，这不是老 10/02 13:51
108F：→ goetze : 共愿意看到的 10/02 13:51
109F：推 donkilu : 真要这样搞会组织护航船队吧 不可能让民船单独挨打 10/02 14:05
110F：→ donkilu : 德国潜艇战 柏林危机都能突破封锁了 都有办法破局 10/02 14:06
111F：推 johnny3 : 封锁成功的前提是真的会开火 中国会开火吗 10/02 14:12
112F：推 itryla : 要去伏击区时要不要先考虑被伏击的可能性 10/02 14:13
113F：→ johnny3 : 潜舰也不像一般船只可以用冲撞还是水枪逼人改道 10/02 14:16
114F：推 itryla : 外行人问一下，潜舰深海被伏击，可以找谁告状? 或 10/02 14:19
115F：→ itryla : 是有能力证明是谁做的然後报复吗? 10/02 14:19
116F：推 DameLillard : 我们有地理优势 伏击区离我们比较近 我们占有先机 10/02 14:19
117F：→ DameLillard : 所以才说水下作战会比真的大规模开战还早很多 10/02 14:20
118F：→ DameLillard : 潜舰被击沉了 也很难察觉 10/02 14:21
119F：→ Numenor : 现在能无视岛链是因为还在和平时期，真的闹翻的时 10/02 14:34
120F：→ Numenor : 候有无能力突破这得打上问号 10/02 14:34
121F：推 reich3 : 美日早就建好听音阵了，谁出港谁进港都在掌握中！ 10/02 14:38
122F：→ reich3 : 然後开战初期中立的日本八八舰队到处抓水下目标。 10/02 14:40
123F：→ reich3 : 中国潜舰只能静默还不能攻击头上绕来绕去的日舰。 10/02 14:41
124F：推 hdlihnk39 : 台湾派直升机悬停吊着水下主动雷达，那些潜舰就废 10/02 14:48
125F：→ hdlihnk39 : 了吧 10/02 14:48
126F：→ hdlihnk39 : 声纳 10/02 14:48
127F：推 blessme : 所以我们才要造海鲲 後续舰都造好老共不敢妄动 10/02 14:52
128F：→ jinkela1 : 锁台？别闹了 夜长梦多 要台湾低头就是要吃无人机 10/02 14:53
129F：→ jinkela1 : 和滑翔炸弹的轰炸 这样才能最快撼动台湾意志 10/02 14:54
130F：→ jinkela1 : 而且打仗速战速决後 才好开始和欧美谈重拾双边关系 10/02 14:54
131F：→ jinkela1 : 因为中共真正的难处 不在统一 而是打完後怎麽和欧美 10/02 14:55
132F：→ jinkela1 : 维持正常的竞合关系 10/02 14:55
133F：→ iqeqicq : 开弓没有回头箭，中共并台後会继续进攻美、日 10/02 15:01
134F：→ iqeqicq : 台湾就沦为中共的前进要塞，挡美军的炮弹 10/02 15:01
135F：→ iqeqicq : 中共要的是「美日帝国主义」从此消失在地球表面 10/02 15:02
136F：嘘 MartianIT : 台湾直升机吊水下主动雷达… ？极低频主动雷达？ 10/02 15:18
137F：→ iwinlottery : 美国潜舰这麽成功是因为日本攻守都不重视，德国就 10/02 15:24
138F：→ iwinlottery : 不是这样 10/02 15:24
139F：→ MartianIT : 就算是吊水下主动声纳 海很大 伏击区范围也很大 主 10/02 15:26
140F：→ MartianIT : 动声纳能量所及半径就这麽小 直升机续航也有限制 10/02 15:26
141F：→ MartianIT : 就算驱逐/巡防舰上也有声纳 就为了「可能」有敌方 10/02 15:26
142F：→ MartianIT : 潜舰躲在伏击区 要花多少兵力去反潜！ 10/02 15:26
143F：推 Tenging : 反潜很麻烦的 10/02 17:06
144F：推 Sianan : 只看美日 国军水面舰自卫都困难 遑论反潜 10/02 17:08
145F：推 whitertiger : 对面潜艇要能躲过SOSUS的侦测才有可能搞封锁 10/02 17:16
147F：推 MartianIT : 海南出港到台海南侧及南海第一岛链内没有美国SOSUS 10/02 17:50
148F：→ MartianIT : 但南海海盆这一带中国解放军已经部署水下听音阵列了 10/02 17:52
150F：→ MartianIT : 台湾水面舰光论数量就不够反潜和护航所需了 10/02 17:54
151F：→ thigefe : 不止水面舰不够，空中反潜能量也持续老化还看不到被 10/02 18:39
152F：→ thigefe : 取代的一天。然後继续乐观假定美国能提供某些帮助 10/02 18:39
153F：推 Noback : 共军的反潜比美军跟日台都弱很多，真的互换未必对 10/02 18:57
154F：→ Noback : 共军有利 10/02 18:57
155F：推 wsx26997785 : 中国055神盾就能封锁了 派出5艘就能灭了台湾海军 10/02 19:14
156F：推 ripple0129 : 岛链已经没有用了，台日韩根本没能力封锁解放军出 10/02 20:11
157F：→ ripple0129 : 海，美国也知道这点，唯一支撑的只是盟友对美国的 10/02 20:11
158F：→ ripple0129 : 信任，所以美国不出兵台湾，日韩会很快转向，支撑 10/02 20:11
159F：→ ripple0129 : 保卫台湾最大的理由不过就是美国的霸权主义，川目 10/02 20:11
160F：→ ripple0129 : 前不打算玩霸权主义，所以川在位的时机之窗是台海 10/02 20:11
161F：→ ripple0129 : 最危险时刻。所以谈什麽岛链都是过去思维了，只有 10/02 20:11
162F：→ ripple0129 : 美国要不要持续霸权主义罢了。 10/02 20:11
163F：→ ja23072008 : 岛链地理优势一直都很有用，只是很多人对岛链的想 10/02 20:19
164F：→ ja23072008 : 像是密不透风的防线。 10/02 20:19
165F：推 MartianIT : 就是岛链很重要 所以美国重返菲律宾并重新武装北马 10/02 20:56
166F：→ MartianIT : 里亚纳群岛 加上驻军冲绳和日本 10/02 20:56
167F：推 Sinreigensou: 川普不在乎岛链了吧 都要南韩自己付驻军费了 10/02 21:11
168F：→ AntiqueTea : 南韩本来就有付美军注军的费用，只是川普要求南韩 10/02 21:42
169F：→ AntiqueTea : 提高注军的费用（全额负担），但川普要求韩国提高 10/02 21:42
170F：→ AntiqueTea : 驻军的费用跟第一”岛”键有什麽关系？ 10/02 21:42
171F：推 Sinreigensou: 川普研拟撤出南韩啊 这不是把放弃岛链当选项吗 10/02 22:40
172F：→ Sinreigensou: 欸刚刚查一下原来南韩不算在岛链里只有日本算 10/02 22:42
173F：推 a5mg4n : 潜舰打船後可以死不承认,就像义大利在地中海打西班 10/02 23:16
174F：→ a5mg4n : 牙共和军的货船一样 10/02 23:16
176F：→ a5mg4n : 後来列强开会,也只用海盗行为带过,虽然都知道是谁 10/02 23:20
177F：推 c41231717 : 伏击区欧… 你怎知道美日台没经营伏击区 10/03 00:20
178F：→ c41231717 : 水下监控站 美日台不会比中国少 10/03 00:23
179F：推 king9122 : 太平洋是美国的势力范围，中共潜舰越过第一岛链基本 10/03 00:34
180F：→ king9122 : 上也逃不过美军的法眼 10/03 00:35
181F：推 roylu91 : 最佳反封锁之道，也封他重要港口或航路 10/03 11:41
182F：推 tin123210 : 那问题来了，敢击沉谁？有胆子无限制潜艇战？ 10/03 12:50
183F：推 arthur9292 : 上一个无限制潜艇的直接搞到老美下场开扁 10/03 22:07
184F：→ MartianIT : 台湾想经营伏击区也得先有足够潜舰 现在只有两艘 10/04 00:51