作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [分享] 铁骑电动无人化（？）+镇海火箭皮卡
时间Tue Sep 16 21:15:58 2025
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之铭言：
: 标题: [分享] 铁骑电动无人化（？）+镇海火箭皮卡
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: → nanozako : 如果打的是无导引的70mm火箭，又完全仰赖光电头 09/15 21:01
: → nanozako : 这样是没有办法防空的，你连目标速度和距离都没有 09/15 21:01
粗略的可行性探讨:
参考资料:
https://ndia.dtic.mil/wp-content/uploads/2003/gun/hawl.pdf
2km外,38发一般hydra火箭散布大约29密位(半径)如图:
https://i.meee.com.tw/JqVk19k.png
图中弹着点旁的圆圈,半径8m
考虑57mmHE空爆对软目标400m2的杀伤面积,
可以推算重量类似或更重的70mm弹头,半径大约>12m
如此虽然不理想,但42发装定时引信的齐射,
打下两公里内稳定飞行的无人机,似乎可能
(光电头+雷射测距,就能建立目标飞行轨迹)
要再提高效果的话:
无导引的火箭,90%的误差发生在出管子到药柱烧完间的一点点时间
(主因为喷嘴推力方向和弹体轴线不平行)
对於Hydra70(发射管没有膛线),提高离架时的转速,可望大幅改善:
https://i.meee.com.tw/FD6Yu99.png
现况转速-时间图,离架时几乎没转:
https://i.meee.com.tw/DHGYq61.png
若配合高扭力烧蚀叶片喷嘴,把离架时的转速提高到30rps左右
则理想上可以把散布降低到略低於6密位,也就是现况的近1/5
42发或许能打好几次
(此时不用担心导引组件供应,也回避机炮复杂的机构,或许就回本了)
: → nanozako : 你先找个市面上只靠单光电头导引的防空武器再说吧 09/15 21:27
通常会被忽略,但近在眼前的:用50机枪时的复仇者
(波兰的改造ZSU 23-4,法国的AI化20mm,韩国K30W也是)
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※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 09/16/2025 21:16:33
1F：→ nanozako : 那个推文前後文是在讲用火箭，不是在讲弹炮系统 09/16 21:37
2F：→ nanozako : 如果讲弹炮系统乌军还用人眼Mk1直接瞄的 还用你讲 09/16 21:38
3F：→ saccharomyce: 炮兵大师坚持说有用光电头导引的火箭 但苦无证据 09/16 21:41
稍早的案例,当年复仇者的竞争者之一
8枚刺针+54枚1寸高速火箭
https://x.com/ronkainen7k15/status/1564140491670634497
4F：→ scotch : 那张图是hover，空对地的飞行轨迹不会和地对空一样 09/16 21:43
5F：推 ryannieh : 这里不是在讲简易发射器多发齐射的情况，而是单发、 09/16 21:52
6F：→ ryannieh : 有武器站射控的射击，散布也不会到29 mRad，会比较 09/16 21:52
7F：→ ryannieh : 接近直升机射击的7-12 mRad，或者更好一点。 09/16 21:52
8F：→ nanozako : 两公里内+稳定飞行不改变路线+齐射=可能有机会 09/16 21:53
9F：→ nanozako : 一发Hydra 70算两万美金(假设打3万镁见证者不会亏) 09/16 21:53
10F：→ nanozako : 打见证者类型的无人机两发以上就亏了 09/16 21:53
11F：→ nanozako : 打更小的FPV(大师认定的用法)打一发亏一发 09/16 21:53
12F：→ nanozako : 这还是FPV乖乖稳定飞行，而且没有多架同时攻击 09/16 21:53
多架同时攻击的话,目前没有实用的方法拦得住
13F：→ nanozako : 外加Hydra 70弹头是碰炸，打歪没引爆也没那散布 09/16 21:53
前几期新新季刊有提到非碰炸的70mm火箭引信
14F：→ ryannieh : 我也不认为中科院那东西有办法打两公里外的小型无人 09/16 21:54
15F：→ ryannieh : 机，无导引火箭有个800-1000公尺就很棒了 09/16 21:54
16F：→ nanozako : 退一万步来讲，如果光靠无导引Hydra 70+光电头预测 09/16 21:56
17F：→ nanozako : 就能够有效把70mm火箭打到2km外的空中目标 09/16 21:56
18F：→ nanozako : 那诸如Vampire那些用雷射导引的系统是做辛酸的吗 09/16 21:56
19F：→ nanozako : 好像人家都没试过最廉价的方法，故意去用APKWS一样 09/16 21:56
1.因为这方法可行但帐面上比较贵
无导引70mm火箭时价近3000美元/枚
,一次超过10枚就可能比APKWS贵,
但最大优点是没有明显的供应问题
(供应问题案例:乌军APKWS被美军半路拿去用)
2.可以打更远,2公里大约3秒多
秒数更多的话,能收敛到目标上的效益更大
20F：→ scotch : 继续胡说八到，到底哪个平台可以Hover，你以为用信 09/16 21:56
21F：→ scotch : 仰啊。中间还写Target是BMP了 09/16 21:56
22F：→ scotch : 反正记得引信要算钱，发射架也不能太阳春，因为每一 09/16 21:58
23F：→ scotch : 个都要挂设定线路 09/16 21:58
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 09/16/2025 22:12:39
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 09/16/2025 22:25:59
24F：→ nanozako : 拿竞标落选也没被其他国家采用的失败例子 没帮助啊 09/16 22:20
25F：→ scotch : Spike那个你可以想像是火箭稳翼穿甲弹，本来是反甲 09/16 22:25
26F：→ scotch : ，後来考虑拿来打直升机。除非你能百分百打中不然就 09/16 22:25
27F：→ scotch : 是到处乱飞，然後你的火控要求又变必中了 09/16 22:25
54发,已经近似或超过众多机炮一个弹匣的份量了
另外,这类东西最大的影响不是打中,
而是盛大的声光效果劝说对方保守一点
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 09/16/2025 22:50:25
28F：→ scotch : 你是喷在自己阵地上又不是敌方阵地上 09/16 22:56
29F：推 ryannieh : 就是因为会喷到自己阵地上，所以中科院才要去找那个 09/16 23:02
30F：→ ryannieh : 加拿大A社的塑胶布条反无人机方案，用火箭投射布条 09/16 23:02
31F：→ ryannieh : 把无人机的螺桨缠住 09/16 23:02
32F：→ scotch : 你要在一个低速、会滚转会歪斜的东西前面再加一个直 09/16 23:12
33F：→ scotch : 线喷出去的东西。大师真的是不自己增加难度不满意诶 09/16 23:12
34F：→ scotch : 。本来还能VT靠破片现在变VT间接直击，真的猛 09/16 23:12
35F：推 ryannieh : 你去问加拿大人。人家本来的方案就是火箭投射的塑胶 09/16 23:18
36F：→ ryannieh : 布条，中科院找上对方合作也是半公开的事，你质疑我 09/16 23:18
37F：→ ryannieh : 没用，要喷去喷中科院 09/16 23:18
38F：→ scotch : 别人又不是单纯VT..... 09/16 23:53
39F：→ whitertiger : 防空炮弹药便宜多了 09/17 00:29
但炮很贵,40炮一门可以破亿,还要随时保养复杂的机构
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 09/17/2025 01:07:29
40F：推 ryannieh : 他那个无导引火箭弹应该是定时或近发，但理想上应该 09/17 01:11
41F：→ ryannieh : 要是定时，因为近发有可能被意外触发（除非你学老美 09/17 01:11
42F：→ ryannieh : 去搞加上时间闸的近发引信） 09/17 01:11
43F：→ scotch : 拜托，所有都有时间闸，不然你射出去瞬间爆炸是要自 09/17 01:22
44F：→ scotch : 毁..... 09/17 01:22
45F：→ scotch : 又开始编了啊 09/17 01:23
47F：→ scotch : 连科科院都有近发，还说纯定时因为会飘所以不准，就 09/17 01:25
48F：→ scotch : 是硬要继续编 09/17 01:25
49F：→ allenxxx : 铁骑有人的都不确定卖得出去还搞无人?无人车弄座舱? 09/17 02:37
50F：推 ryannieh : 你那叫「保险」，时间闸是可以发射时设定、让近发引 09/17 06:58
51F：→ ryannieh : 信在一段时间范围才作动的 09/17 06:58