https://t.co/frIvBMf85J 卡斯帕洛夫：俄罗斯人当时是否曾明确威胁要使用核武？ 苏利文：你会看到他们在公开场合，不断地这样威胁... 卡斯帕洛夫：我问的是私下谈话，在公开场合是一回事。但在你们与俄方的交涉中，对方 是否使用过这种威胁？ 苏利文：嗯，我们并没有真正与俄方进行「谈判」 卡斯帕洛夫：好吧，那麽「对话」呢？ 苏利文：不过，是的，我们的确与他们有过接触。我得说，他们并没有对我们说「嘿，我 们准备使用核武了」。但中央情报局（CIA）和国家情报总监（DNI）的最高层官员向总统 所呈报的是：如果俄罗斯前线发生灾难性的崩溃，那麽俄罗斯是否会动用战术核武，几乎 是一半一半的可能性。这就是当时提供给拜登总统的情报，这也是他在衡量风险时必须考 虑的因素。而这些判断则是基於...嗯，基於一些我不能在这个播客里透露的资讯 卡斯帕洛夫：现在，让我们回到川普身上。在我看来，川普没有愿景，他的一切都是交易 性的。但「川普主义」作为一个概念，提供了一种愿景，虽然是错的，但毕竟还是一种愿 景。那麽，你的愿景是什麽？如何处理欧洲、中国、俄罗斯？假设你可能在2028年重返政 坛，对於美国该如何从冷战结束以来所有的失败与错误中复原，你认为正确的方向是什麽 ？请说服我们，要怎麽可能比拜登时期、欧巴马时期，当然还有川普时期更好 苏利文：我认为有几个基本要素，关键在於执行 第一：我们必须投资於自身力量的根源。我们要确保完整重建我们的工业能力。在拜登政 府期间，我们已经取得了一些真正的进展，是很久没见到的进展。但这仍不够，因为我们 面临各种官僚与技术上的障碍，无法彻底完成这项工作 第二：我们必须彻底改革国防工业基础，把它真正带入21世纪。同样地，在拜登政府下我 们有一些进步，我认为至少阻止了衰退，但我们还没有建立起所有需要的东西，但目的是 让我们继续拥有全球最具活力和创新的经济。如果美国能维护好国内力量的根源，那麽我 们就会在国际上成为非常强大的国家。以上是第一点 第二点，我们必须重新积极参与，建立强而有力、多元化的盟友网络。如果能做到这点， 那麽我们所拥有的筹码，将远比专制对手来得强大 对我而言，必须全力以赴、强而有力且有效地执行这些要素。最後，美国还必须重新领导 跨国集体行动，去应对那些根本性的挑战，例如气候危机、人工智慧风险，还有可能比 COVID-19更严重的未来大流行病。我们必须坐在谈判桌的首席位置，组织集体行动来降低 这些风险，避免它们未来有伤害美国人民的风险 这就是我眼中有效的外交政策。而其中的一部分，就是确保我们在欧洲和亚洲建立起吓阻 与防御能力，同时也要求盟友承担起他们的责任。另一部分则是与志同道合的国家共同建 立科技生态系统，确保科技为我们所用，而不是用来对抗我们，并避免让中国替本世纪甚 至更久以後的科技规则买单 这就是我会主张的方向，我认为这是我们可以实现的。我也相信，这其实正是大多数美国 人最终所希望的，根植於自身利益，但同时是「开明的自利」，也就是大家携手合作会更 好，而不是单打独斗。这恰好是川普正在摧毁的东西，而我们必须把它重建起来 卡斯帕洛夫：我只想澄清几个问题。你是否会要求改革联合国？在我看来，联合国是一个 过时的机构，必须改革 苏利文：这是个复杂的问题。联合国有些是以共识运作，有些则涉及否决权。但我不会说 联合国目前的架构已能胜任它的使命，它确实需要更新与改革 卡斯帕洛夫：那北约呢？ 苏利文：嗯，我认为北约必须做的一件事，也是我们在我看来已经大步推进的，就是要用 一个更全面的方式来思考安全。我们真正将「网路安全」引入北约作为一个核心要素。在 拜登总统上任之前，这方面几乎没什麽着墨。还有像是国防工业基础的协调，我们要如何 共同确保足够的武器库存，才能有可信的能力去打一场仗并赢下它。因为只有当我们有自 信能够打赢战争，才能有效吓阻战争 我们需要北约思考更广泛的供应链韧性，从关键矿物到半导体，避免被中国或其他国家掐 住咽喉。我认为北约必须具备更全面的安全视野，以及更高程度的韧性，去应对俄罗斯以 及越来越多其他对手所采取的「混合战」与「灰色地带行动」。这些方面我们虽已迈出步 伐，但仍远远不够，还有很多事要做 卡斯帕罗夫：那你会让乌克兰加入北约吗？ 苏利文：我们在拜登政府最後已经说过，当然川普政府几乎把这件事从议程上拿掉。乌克 兰的未来就在北约。我到现在依然坚信这一点 卡斯帕洛夫：那麽，你会给予像波罗的海国家这样的盟邦铁一般的保证吗？一旦俄罗斯越 境，美国将动用全力保护他们？ 苏利文：这就是《北约条约》第五条所说的 卡斯帕洛夫：但是，第五条至今仍只是一纸文件 苏利文：它必须具有真正的意义，必须毫无疑问地落实，这绝对是必须履行的神圣义务 卡斯帕洛夫：所以，一个新的政府、一个可能在2028年上台的民主党政府，很可能会让美 国回归、承担所有承诺，而且在必要时不会犹豫使用武力。对吗？ 苏利文：我无法预测下一个新的民主党政府究竟会做什麽 卡斯帕洛夫：不，不，我问的是杰克·苏利文的愿景。我相信你会在制定这些新国家战略 时扮演角色，你可能仍是党内最知名的专家之一。那麽你会建议美国仍继续扮演自由世界 的领导角色，并在必要时不犹豫地使用武力来保护盟友与全球稳定吗？ 苏利文：我认为我们必须传达明确讯息：当我们透过《北约条约》第五条向一个国家作出 安全保证时，无论是北约盟邦还是亚洲盟邦，我们都会坚定履行，言出必行。而最重要的 不只是口头声明，而是要具备实际的能力，也就是透过我们的国防工业基础、科技实力， 以及强大而稳固的盟友分工，才能让这种吓阻真正可信 卡斯帕洛夫：我想我们应该以这样的反思作结，那些政治立场不同的人，仍应该在维护民 主价值这件事上找到共同点，看来你和我正是处於这样的情况。非常感谢你来到这个节目 ，祝你一切顺心 苏利文：谢谢你，盖瑞。也谢谢你日复一日为你所热爱的价值奋斗，这个国家是我们共同 热爱的国家 -- 1938 v.s. 2025 https://i.imgur.com/MaRtdVD.jpg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1757956419.A.F7C.html