作者SIL (SIL)
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标题Re: [分享] 波兰军可能陷入过於重视传统战力的迷思
时间Thu Sep 11 19:49:50 2025
这篇智库分析感觉有点是事後诸葛了：
1.波兰并不是过度重视传统战力，而是因应「原本」
的俄国地面兵力，就是需要建立相对的传统武力应对
2.这篇分析自己也提到俄大幅发展无人机具的原因
是由於大型重装备的大量损失无法迅速重建而转向
3.俄乌战打到现在大家也看得出来就地面攻防来说
无人机还是无法取代传统武力（战/甲/炮/步）的角色
4.无人机具是传统武力外新衍生发展出来的体系
波兰当然该采取相对应的手段和投资去应对
但不能这样就说波兰原本的做法是过度或是错误
无人机应用/防御和传统武力建构原本就是两件不同
且互不相斥的事情。
你说俄的无人机发展应用再怎麽出神入化
真要进攻波兰时还是会需要大量传统的步/装/炮啦
不然要像现在用小股轻装步兵去冲波兰的步装炮？
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: https://x.com/konrad_muzyka/status/1966043533929861617
: 作者是康拉德·穆兹卡，国防分析公司Rochan Consulting的老板，专门研究与分析前苏
: 联/华约国家军事，客户有北约、美军、德军与一些美英德等国的主要媒体
: 昨日事件（俄军无人机入侵波兰领空）的余波已逐渐平息，因此值得尝试进行初步的总结
: 近年来，波兰选择加速军备采购，重点放在获得高端武器系统，例如爱国者飞弹、阿帕契
: 直升机、F-35战机、多管火箭系统（MLRS）、自走炮与主力战车等。这一建军方向旨在确
: 保能够抵御拥有同样传统军备武力的对手。然而，乌俄战争已显着削弱了俄罗斯对具备相
: 当传统武力水准的对手发动全面作战的能力
: 作为弥补大量重装备的损失，俄罗斯转而专注於较低级别武器系统的生产，并以数量优势
: 弥补质量的不足。由此出现了一个悖论：波兰军队比其潜在对手更能应对大规模传统战争
: ，但却缺乏足够手段来防御廉价无人机的大规模使用
: 北约国家对未来俄罗斯军事行动的最大误判，在於对其无人机能力发展方向的理解不足
。
: 俄罗斯每年生产约7万架见证者无人机及其衍生型号，还包括诱饵。在战术层级上，每个
: 军事单位分队都配备以无人机为基础的侦察与打击手段
: 在军区编制中，甚至正在组建无人作战车辆团（很可能属於「卢比孔」的一部分）。此外
: ，前线部队也将配备类似见证者的无人机，用於对敌方前沿阵地发动战术攻击。在此背景
: 下，认为波兰与北约能够按照自身规则与俄罗斯交战，至少在战争初期，是过度乐观的
: 在无人系统领域，北约缺乏针对俄罗斯无人机「数量优势」的军购回应，是一个严重的错
: 误。昨日的事件只是前奏，但若此类事件成为日常，後果将不堪设想
: 出动F-16或F-35拦截无人机，在经济效益上完全不可行。当缺乏合适的拦截手段时，只能
: 动用飞行成本高达数十万波兰币的战机，并额外消耗昂贵的飞弹，俄罗斯作战能力与我方
: 反制手段之间的非对称性极为明显
: 声称部分无人机因「不具威胁」而被刻意放行，这更是一种危险的幻觉。Geran型号的无
: 人机可携带重达约5公斤的作战或侦察模组。实际上，这意味着我们接受敌对国家的无人
: 机可在波兰领空自由飞行，并毫无阻碍地获取情报
: 因此，波兰的军购政策应再加强补充投资於防御大规模无人机攻击的系统，包括电战手段
: 、防空火炮，以及专门拦截无人机的无人拦截器。若缺乏这些，每一次俄方的升级行动都
: 将进一步放大我方的非对称弱点，并导致最具价值的作战载台过度消耗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.154.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1757591392.A.B8D.html
→ eemail : 现在只要海一波无
人机过去敌国就能打到东西 然後就 09/11 20:16
1F：→ eemail : 能说某国防无人机不行 事实是大家都一样 不能全防 09/11 20:17
2F：推 t8422022 : 应该説现代的侵略成本比防御成本低，要不我们考虑一 09/11 20:32
3F：→ t8422022 : 下，用千万台无人机先打中共 09/11 20:32
一般对等状况下侵略的成本不太可能比防御低的
所谓侵略就是要占领夺取对方的领土、资源，那就你势必需要派出部队远征
但这样一来你的作战成本就很难能比防守方来得低
除非是像金、马那种跟敌方近、离本国远，而且双方体量又有大差距
4F：嘘 ryannieh : 你从哪得出结论进攻仍要传统步装炮？根本没人知道应 09/11 20:35
从美俄英法德等各国列强自军校教育到部队实操都还在演练传统步装炮
从乌克兰还在感谢澳洲送坦克、中国阅兵还在吹100型战甲、德国还在推豹二A8
难不成要从你那一厢情愿的自以为吗？
你倒是说说你从哪得出结论进攻可以不要传统步装炮啊？
还是你要继续吹你那个还只有在电影里才会出现的单兵外骨骼冲锋？
5F：→ ryannieh : 该怎麽做，顶多只有理论推演而已 09/11 20:35
哦哦哦 原来世界各国的专业国防军事研究单位都没你这个键盘评论家专业啊～
6F：推 Gdiaofuta : 根本没人知道应该怎麽做XD 09/11 20:50
笑死 等他说不过就又会开始加条件但书了啦
说不定等一下他会说中国的100型战甲车系不能算是传统装甲
※ 编辑: SIL (42.72.161.6 台湾), 09/11/2025 21:37:05
7F：嘘 ryannieh : 你去跟俄国人讲啊！他们目前想得到的方法就是堆屍而 09/11 21:29
8F：→ ryannieh : 已 09/11 21:29
堆屍堆的原来不是步兵？你是不是要说那是「死掉」的、不是「传统」的
※ 编辑: SIL (42.72.161.6 台湾), 09/11/2025 21:39:27
※ 编辑: SIL (42.72.161.6 台湾), 09/11/2025 21:53:56
9F：推 Gdiaofuta : 炮兵大师推崇动力机甲步兵，不知道这种幻想部队能 09/11 21:54
10F：→ Gdiaofuta : 不能挡无人机呢XD 09/11 21:54
11F：嘘 ryannieh : 如果堆屍也算一种解决方案的话，那就算好了。你那只 09/11 22:07
堆屍为什麽不是解决方案？充其量只是损耗大效率低跟道德观感问题。
自古到今中外一堆战役都用堆屍绞肉的方式解决，那不叫解决方案叫什麽？
12F：→ ryannieh : 是强辩而已 09/11 22:07
笑死 讲不过就直接人身攻击说人强辩还胡乱嘘文
你倒是先回答问题啊～你从哪得出结论进攻不需要传统步装炮？
然後堆屍作战用的是不是你说不需要的传统步兵？
顺便再解释一下你前几天还在吹战车会被自走炮取代
怎麽现在又说进攻不用步/装/炮？到底谁在强辩？
※ 编辑: SIL (42.72.161.6 台湾), 09/11/2025 22:35:24
13F：推 Gdiaofuta : 传统步兵挡不了无人机没用，所以在步兵上面加动力 09/11 22:36
14F：→ Gdiaofuta : 就能防无人机，大师逻辑满分 09/11 22:36
15F：推 whitertiger : 讲得好，来补个推 09/11 22:39
16F：推 TRESS : 最缺的一直都是传统兵力/装备，啥不对称的被媒体洗 09/11 23:23
17F：→ TRESS : 成决定性的关键，导致许多人以为只有xx 就可以了， 09/11 23:23
18F：→ TRESS : 却忽略传统武装的重要与关键是无法取代 09/11 23:23
19F：推 scotch : 就在扯啊。同一篇文讲俄方在军区、前线部队编制无人 09/12 00:32
20F：→ scotch : 机部队，分明是加强现有部队。重点是波兰的近程防空 09/12 00:32
21F：→ scotch : 、无人机要怎麽搞。 09/12 00:32
22F：嘘 ryannieh : 某G你继续造谣试试看 09/12 07:35
先是说不出个所以然乱嘘文，现在直接公然恐吓了？
自己回去看一下板规，没办法理性讨论就不要发文了
※ 编辑: SIL (42.72.161.6 台湾), 09/12/2025 08:08:19
23F：嘘 ryannieh : 堆屍当然是解决方案，但前提是解决得了问题。俄罗斯 09/12 08:24
24F：→ ryannieh : 是靠堆屍占了某些优势，但解决问题了吗？其实没有。 09/12 08:24
你到底是在讲什麽东西
解决方案可以让俄占了优势，但是解决不了问题？
俄的问题/目标是什麽？ -〉夺取乌阵地/领土
消耗一堆步兵後有没有成功？ -〉有，但是效率很低
没解决问题跟没办法「有效率」地解决问题是不一样的
你懂吗？
25F：→ ryannieh : 说堆屍是解决方案，等於说水是没水的结决方案一样， 09/12 08:24
26F：→ ryannieh : 讲了等於没讲 09/12 08:24
堆屍是动词，是为了达成目标采取的动作/方法/方案
水是名词/物品，在你举的例子里，水是目标，不是方案
这样你搞得清楚吗？把目标当成方案，笑死 XD
27F：→ ryannieh : 笑死，我是受害者，我叫对方不要继续下去，叫恐吓？ 09/12 08:25
28F：→ ryannieh : 你们这些人的逻辑真的有够恶心的 09/12 08:25
29F：推 jason748 : 补推，大师我们用来反驳过你的话都是你自己讲过的 09/12 08:37
30F：→ jason748 : ，只是因为你每句都在鬼扯以致於不记得 09/12 08:37
推 Gdiaofuta : 只能说炮兵大师对
着自己说过的话无能狂怒的样子真 09/12 09:13
31F：→ Gdiaofuta : 的是超好笑 09/12 09:13
32F：→ ryannieh : 我不会无能狂怒啊！你脑补？笑死 09/12 10:36
33F：→ ryannieh : 你们这些人不识字又爱脑补又不是今天才这样，满满的 09/12 10:38
看～又人身攻击～
34F：→ ryannieh : 恶意谁看不出来呢？ 09/12 10:38
35F：推 ryannieh : 至於为何满满的恶意…大概踩到痛脚了吧XD 09/12 10:39
哪有满满的恶意？我看大家都是满满的笑意啊 XD
啊你什麽时候才能堂堂正正说明你那些前後矛盾的论述？
※ 编辑: SIL (42.72.161.6 台湾), 09/12/2025 11:24:07
36F：→ whitertiger : 先前网友问大师的问题都被无视，要不要先回答？ 09/12 12:29
37F：→ Gdiaofuta : 还是不要再继续回答下去了，都快要能做合订本了 09/12 13:27
38F：推 jason748 : 补血 09/12 13:31
39F：推 bluesound : 原来步炮装的堆屍绞肉战不是传统战争的范畴 09/14 15:12