作者utn875 (utn875)
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标题[情报] 南韩要将KF21 自制升级五代机
时间Thu Sep 11 11:04:46 2025
https://defence-blog.com/south-korea-to-turn-kf-21-into-5th-gen-stealth-jet/
韩国正在推动其KF-21「猎鹰」(Boramae)战斗机计画的全面性升级,目标是将这款国产
战机转变为一个完整的第五代匿踪平台。该计画包括内置武器舱、先进的雷达匿踪材料,
以及一款完全在国内开发的次世代引擎。
根据韩国的2026年国防预算提案,政府正在扩大拨款,以支持KF-21及其他先进航空系统
的长期匿踪技术发展。制造KF-21的韩国航空宇宙产业(KAI)目前正在完成Block I(第
一批次)的开发,同时已着手启动Block II及概念性的Block III升级。
根据KAI的构想,Block III版本将把飞弹和感测器收纳於机身内—类似於美国的F-35「闪
电II」战机—使KF-21超越其目前有限的匿踪构型。这种设计转变将能最小化雷达截面积
,并增强在高对抗性环境中的生存能力。
政府的提案包括投入860亿韩元(约6,200万美元)启动国产先进喷射引擎的开发,并追加
6,300亿韩元(约4.53亿美元)用於匿踪相关的感测器与材料技术。如果成功,这款引擎
最终可能取代目前由美国供应的奇异(GE)F414-GE-400K涡轮扇发动机。
KAI表示,其目标是在2026年底前完成Block I的开发,随後扩大空对地能力的测试,以进
入Block II阶段。对於Block III,该公司计画推出一个完全匿踪化的构型,其内置弹舱
能携带四枚「流星」(Meteor)空对空飞弹或精准导引炸弹。该战机还将配备内嵌式电子
作战系统,以及重新设计的内置光学瞄准套件,以取代目前的外部荚舱。
对匿踪能力的追求不仅止於机身设计。韩国国防部也正着手开发一款类似於已配备於
KF-21的欧洲「流星」飞弹的远程空对空飞弹。预计这款国产飞弹将采用导管式冲压喷射
推进系统,以实现更远的射程和持续的终端阶段加速能力。
升级後的KF-21最终将与无人僚机整合,计画透过高速、大容量的资料链,让领航的战机
能够协调自主无人机蜂群。在高对抗性空域中,无人机可用於诱骗敌方防御或执行打击,
使有人战机能保持在防区外距离。
韩国的发展策略反映了其对国防自主日益增长的重视。国防采购计画管理局(DAPA)和
KAI也正优先推动引擎国产化,以避免未来的供应链限制。韩华航太(Hanwha Aerospace
)和斗山能源(Doosan Enerbility)正主导开发一款新的16,000磅推力级涡轮扇发动机
,其缩小版的5,500磅推力验证机预计将在今年底前开始测试。
除了战机和引擎,韩国国防部已在2033年前编列7.5兆韩元(约54亿美元)的预算,以资
助新款空对空飞弹的开发。国防部表示,预期该系统的性能将超越美制的AIM-120先进中
程空对空飞弹(AMRAAM),尤其是在终端接战阶段。
然而,这项努力并非没有挑战。开发一款冲压喷射动力飞弹或现代化的匿踪喷射引擎涉及
高度的技术风险,且可能需要数十年才能成熟。例如,「流星」飞弹计画尽管是欧洲资深
国防公司之间的多国合作,也花费了超过25年才进入服役状态。
韩国在无人机和涡轮扇发动机开发方面的经验,加上潜在国际合作夥伴的支持,或有助於
减轻部分风险。尽管如此,观察家警告,延误和成本超支的可能性依然存在。
透过将KF-21转变为具备完全匿踪能力的平台,首尔不仅寻求强化其空军力量,也致力於
建立一个有能力出口次世代战机的具竞争力的航太产业—这与土耳其对其「可汗」(Kaan
)匿踪战机的策略非常相似。
如果该计画如期进行,KF-21 Block III可能代表一个里程碑:韩国首款完全自主研发的
匿踪战机,将现今的战术需求与未来的无人机协同作战及远程精准作战能力连结起来。
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南韩这个计画的野心相当大
但规划的路径也相当明确,看是有相当的可行性
反正技术研发卡关了,去看看摸摸F35,致敬一下即可
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1F:推 sheng76314 : 反 09/11 11:12
2F:→ Jeff1989 : 台湾:QAQ 09/11 11:12
3F:推 peterlee97 : 反... 09/11 11:14
4F:推 jason748 : 反…… 09/11 11:16
5F:推 sgxm3 : 国军能吐槽的太多了,根本不差这一项。 09/11 11:18
6F:推 BanaRepublic: 台湾发展国机国造还被酸 09/11 11:18
7F:推 shih1513 : 阿台湾就没能量没条件阿,要搞自制资源还是优先SSD 09/11 11:24
8F:→ shih1513 : 吧 09/11 11:24
9F:→ szhy : 台湾跟韩国本来就不是同个等级的 韩国能不代表台湾 09/11 11:25
10F:→ szhy : 能 09/11 11:25
11F:→ ice4564 : 正视台湾不是六边形战士的事实吧,不要整天反观 09/11 11:26
12F:推 victoryman : 可惜台湾其实也蛮适合KF-21 09/11 11:26
13F:推 peterlee97 : 讲的好像做IDF IDS时有啥条件.. 09/11 11:27
14F:推 puppy20308 : 韩国会会说飞起来再给钱吗?还是会说开战再编预算 09/11 11:28
15F:→ lc85301 : 反观 09/11 11:29
16F:→ pf775 : 听说都是AIDC汉翔的人教韩国造飞机的 09/11 11:31
17F:推 killerlee : 有没有一种可能,就是台湾完全也能造,但不跟你们 09/11 11:33
18F:→ killerlee : 说,两国的地缘政治环境完全不一样,表现的形态自 09/11 11:33
19F:→ killerlee : 然也会不一样。 09/11 11:33
20F:→ ice4564 : 台湾对外采购敏感部件困难,对内对於花钱造武器有 09/11 11:34
21F:→ ice4564 : 各种质疑,更不用说我们重工业本来就没多强 09/11 11:34
22F:→ ice4564 : 光那个发动机要去哪生你头就抱着烧了,414买的到? 09/11 11:35
23F:推 philyellow : 反观 09/11 11:37
24F:推 CavendishJr : 国造潜舰都不给点牡蛎,然後期待国造机XD好像国造 09/11 11:44
25F:→ CavendishJr : 机预算比较低更好造一样XD 09/11 11:44
26F:嘘 nanozako : 上面是在反观啥 KF21从发动机到雷达都是外国货 09/11 11:45
27F:→ nanozako : 要不是直接商售(F414)不然就是技转(AESA HMD 航电) 09/11 11:45
28F:→ nanozako : 台湾外交孤儿,这些软硬体技转外购根本没机会 09/11 11:45
29F:→ CavendishJr : 反观的搞不好酸海鲲不遗余力 09/11 11:48
30F:推 DameLillard : 一句话 真想做早就把专案开出来了 哪来的时间搞 09/11 11:48
31F:→ DameLillard : 初教机高教机 09/11 11:49
32F:→ CavendishJr : KF21名义上还要拉印尼一起投资,要吃印尼市场,IDF 09/11 11:49
33F:→ CavendishJr : 2.0不知要找哪国买 09/11 11:49
34F:→ DameLillard : 分明就是想吃简单的 困难的连碰都不敢 09/11 11:50
35F:→ nanozako : 五代机和海鲲不一样的是,海鲲的引擎能有不同备案 09/11 11:52
36F:→ nanozako : 五代机大推力发动机就在美国爸爸手上 09/11 11:52
37F:→ nanozako : 人家不给,你也只能做五代滑翔机而已 09/11 11:53
38F:推 semicoma : k-pop跟韩国电影远远不是重工业啊 不如人就要认然後 09/11 11:55
39F:→ semicoma : 改 而不是总找藉口 09/11 11:55
40F:推 something320: 真的反观 咱IDF二代该研发了吧 09/11 11:59
41F:推 peterlee97 : 呃 IDS不也全外购? 难道当年IDF有多少自制零件? 09/11 12:09
42F:→ peterlee97 : 然後一定要直上五代? 不能4.5代? 难道IDF做出来 09/11 12:09
43F:→ peterlee97 : 的对标是直接F16? 09/11 12:09
44F:→ peterlee97 : 织女星做不出来然後就直接一条路黑到底的掐死整套下 09/11 12:09
45F:→ peterlee97 : 一代战机计画? 按照这种逻辑IDS引擎没自制应该也要 09/11 12:09
46F:→ peterlee97 : 胎死腹中啊? 09/11 12:09
47F:→ peterlee97 : 然後少在那先射箭扣帽人家酸IDS不遗余力呦 我哭夭过 09/11 12:09
48F:→ peterlee97 : IDS但是讲说太满跟有问题不能批评的部份 针砭跟酸好 09/11 12:09
49F:→ peterlee97 : 像是两回事 09/11 12:09
50F:嘘 nanozako : 什麽天才逻辑,是发动机买不到的问题 不是自制与否 09/11 12:12
51F:→ nanozako : 就说韩国能各种外购技转,台湾能吗? 09/11 12:12
52F:→ nanozako : 美国F-16都不肯卖,却大方卖你F414喔 这麽暖心 09/11 12:13
53F:推 h0103661 : idf主要部件不也是外购,但自制重点是武器整合以及 09/11 12:13
54F:→ h0103661 : 更贴合台海作战需求 09/11 12:13
55F:推 DameLillard : IDS 8年从无到有 ADF??? 09/11 12:14
56F:推 BanaRepublic: 当韩国协助台湾军工 09/11 12:14
57F:→ BanaRepublic: 还会被国会议员跨海打小报告 09/11 12:14
58F:→ BanaRepublic: 揭露机密性质的国防合作 09/11 12:14
59F:→ BanaRepublic: 害对方被法办 简直养老鼠咬布袋 09/11 12:14
60F:→ BanaRepublic: 真的是该反观台湾国会 09/11 12:15
61F:→ dfgh5566 : 大家不要妄自菲薄,其实台湾的工业实力不输中韩 09/11 12:17
62F:→ dfgh5566 : 都是中国打压害台湾没外销市场所以做不起来 09/11 12:17
63F:→ victoryman : IDF直接造新的应该也不会太差 零件会进步 09/11 12:20
64F:→ victoryman : 电池容量变大 机翼用复合材料减轻重量 09/11 12:22
65F:→ nanozako : 除非侧翼内宣看太多,觉得海鲲是什麽镇海神器 09/11 12:23
66F:→ nanozako : 现实上海鲲从构型到装备等软硬体都是成熟多年的技术 09/11 12:23
67F:→ nanozako : 台湾主要的问题是取得装备,而不是研发全新装备 09/11 12:23
68F:→ nanozako : 你可没看到台湾为了海鲲研发新的声纳阵列 09/11 12:23
69F:→ nanozako : 4.5代机相关软硬体可不是这样,AESA雷达就要研发 09/11 12:24
70F:→ nanozako : 当年老美也不愿意技转AESA给韩国,让韩国只能国造 09/11 12:24
71F:→ nanozako : 结果韩华做一做还是跑去找以色列公司帮忙测试 09/11 12:24
72F:→ nanozako : 还和瑞典的Saab合作技术才生出AESA 这台湾能吗 09/11 12:24
73F:→ Brioni : 这没法反观,经济规模差这麽多 09/11 12:27
74F:推 rtwodtwo : 科科院听说有在搞空用AESA 09/11 12:27
75F:→ Brioni : 先进军事载台需要经济体有一定规模才合算 09/11 12:27
76F:推 truelove356 : 中国传授技术了啊 09/11 12:28
77F:推 chyx741021 : KF-21从机体设计、发动机、航电到武器不是从外国购 09/11 12:30
78F:→ chyx741021 : 进不然就是和外国合作技转 09/11 12:30
79F:推 DameLillard : 即使韩国只做整合也是花了20年 09/11 12:32
80F:→ nanozako : 那个空用AES听说因IDF发动机无法提供足够电力 09/11 12:32
81F:→ nanozako : 已经停止测试了,所以才说战加发动机很重要 09/11 12:32
82F:→ nanozako : 发动机没有就像病人没有心脏,肌肉再强是有啥用 09/11 12:32
83F:推 king9122 : 反观什麽?韩国取的装备的难度比台湾低多少 09/11 12:36
84F:推 lonelysin : 韩国现在去跟米帝合体,军工业又要向上狂喷一波了 09/11 12:36
85F:→ lonelysin : 。 09/11 12:36
86F:→ lonelysin : 以後有低配F35看能不能请米帝卖我们一些 09/11 12:37
87F:→ lonelysin : 转卖 09/11 12:37
88F:→ lonelysin : 难怪川皇对现代非法移工如此轻轻放下,唉! 09/11 12:39
89F:推 something320: 咱IDF到现在也超过20年了吧 怎麽二代连影都没有 09/11 12:40
90F:→ something320: 国军直接采购KF21和飙风吧 高低搭配 09/11 12:42
91F:推 lljjfrdr1 : KF21最重要的是立项就有外销考虑,技术也是外国技 09/11 12:44
92F:→ lljjfrdr1 : 转为主 09/11 12:44
93F:嘘 nanozako : 你家的国军说要买韩国机、法国机就买得到喔? 09/11 12:44
94F:→ nanozako : 怎麽这麽好,借问是从哪个平行宇宙来的? 09/11 12:44
95F:→ lljjfrdr1 : 台湾在外销立项这方面就挂了 09/11 12:44
96F:→ nanozako : 外销?台湾连外购都办不到了还想要外销?醒醒呗 09/11 12:46
97F:→ djhaok : 反观又不在乎只是想酸而已啊XDDD 09/11 12:47
98F:推 whitertiger : 那些反的什麽能反 09/11 12:47
99F:推 whitertiger : 这些人搞不好还是军盲,连隐形战机怎麽隐形的都不知 09/11 12:52
100F:→ whitertiger : 道,丢一句话酸了就跑倒是挺会的 09/11 12:52
101F:推 Novabun : 反观台湾,F16、幻象、经国再战59年 09/11 12:52
102F:推 Sianan : IDF就美国直接教你的东西 ADF人家可没有要教你 09/11 12:52
103F:→ lonelysin : 而且韩国裔在共和党内又相当有份量,真的不能小看 09/11 12:53
104F:→ lonelysin : 韩国。 09/11 12:53
105F:→ XixChill : 国防牵涉经济、能源、外交、内政 不能反观吗? 09/11 12:55
106F:→ AntiqueTea : 38楼知不知道韩国的娱乐产业也是技转(说穿了就是 09/11 12:57
107F:→ AntiqueTea : 黄皮白骨),97金融风暴韩国跟IMF借款,IMF给个条 09/11 12:57
108F:→ AntiqueTea : 件就是开放韩国市场,不然之前韩国市场比台湾还封 09/11 12:57
109F:→ AntiqueTea : 闭,因此国际尤其是因美国为主的投顾大量的入资韩 09/11 12:57
110F:→ AntiqueTea : 国各大企业(看重也是韩国进入中国的市场),之後 09/11 12:57
111F:→ AntiqueTea : 韩国各大产业汽车(ex..跟宾士合作)、军工、娱乐 09/11 12:57
112F:→ AntiqueTea : 等,拿到技转技术之後再自制! 09/11 12:57
113F:→ nanozako : 列了一堆结果还是不知道要从KF21反观什麽 笑死 09/11 12:57
114F:推 jason748 : 好啦,台湾能做出海鲲就很厉害了,世界上能做出五 09/11 12:57
115F:→ jason748 : 代机的国家也就那几个,照某些人的逻辑其他国家都 09/11 12:57
116F:→ jason748 : 可以去死了 09/11 12:57
117F:→ nanozako : 台湾连海鲲都还没做出来呢,起码测完成军才算吧 09/11 12:59
118F:推 whitertiger : 为啥要反观?还不是就只是要酸台湾而已,军盲先去搞 09/11 13:00
119F:→ whitertiger : 懂台湾国造或外购要面临的国际困境再说吧,南韩跟台 09/11 13:00
120F:→ whitertiger : 湾的资源和国际地位不一样,这样也能反观? 09/11 13:00
121F:→ whitertiger : 开口闭口只会反观笑台湾,问国防军事结果懂没几个, 09/11 13:02
122F:→ whitertiger : 笑死 09/11 13:02
123F:推 DameLillard : IDS基本上已经差不多了 09/11 13:03
124F:推 tomhawkreal : KF-21就是被美国卡了射控 才转向整合欧系飞弹 09/11 13:04
125F:→ ARCHER2234 : 但欧洲货是台湾更难拿到的东西XD 09/11 13:06
126F:→ XixChill : 喔 军武要定调只能吹捧台湾 不然就是军盲了 09/11 13:06
127F:→ nanozako : 话别说这麽快,我国海军有着缺乏决心的优良传统 09/11 13:08
128F:→ nanozako : 在没有府院政治力的推动下习惯慢慢做 09/11 13:08
129F:→ nanozako : 原型舰和後续舰中间可能间隔五六年才动工 09/11 13:08
130F:→ nanozako : 沱江、光六都是前例,震海是原型舰直接拖死自己 09/11 13:08
131F:→ tomhawkreal : 台湾要自己设法整合天剑 IDF就是如此 09/11 13:09
132F:推 TheoEpstein : 我觉得是该反观啦,因为台湾不像汉城那样天子守国门 09/11 13:09
133F:→ TheoEpstein : ,他们真的是随时都面临北朝鲜军事巨大压力。 09/11 13:09
134F:→ AntiqueTea : 126楼有观落阴体质啊?推文在哪里吹捧台湾?分析台 09/11 13:09
135F:→ AntiqueTea : 、韩国际外交的处境不同,这样是在吹棒台湾? 09/11 13:09
136F:→ TheoEpstein : 现在好像不叫汉城了? 09/11 13:09
137F:→ XixChill : 有人讲两句就开贴军盲标签 需要观落阴吗 09/11 13:11
138F:推 miname : 韩国最屌的是要自制新引擎,不知道要怎麽搞 09/11 13:11
139F:→ utn875 : 真要反观,也只能说4.5代5代机的难度,完全超出能 09/11 13:13
140F:→ utn875 : 力范围太远,台湾就是人才太少 钱也不够 09/11 13:13
141F:→ nanozako : 你能反观出一个台湾军工技转不受中国压力影响的世界 09/11 13:13
142F:→ nanozako : 那赶快反观给我看,我也想做白日梦,啊啊台湾飙风 09/11 13:13
143F:→ XixChill : 反观重点若只是要看清我们处境与实力 为何不能反观? 09/11 13:14
144F:→ AntiqueTea : 台、韩军工的发展本身就是不一样的环境条件,连这 09/11 13:14
145F:→ AntiqueTea : 个基础资讯都不知,直接讲反观(全面),请问是反 09/11 13:14
146F:→ AntiqueTea : 观哪一样? 09/11 13:14
147F:→ XixChill : 你又不清楚网友说反观的主义 为何就开贴军盲标签? 09/11 13:14
148F:→ nanozako : 震海被FDI或最上级改取代 IDS直接买苍龙 甚好甚好 09/11 13:15
149F:推 DameLillard : 真的要比的话 真的不是在同一个天平上 09/11 13:15
150F:→ AntiqueTea : 人家不是一条一条的举实例出来台、韩的差异,倒是 09/11 13:16
151F:→ AntiqueTea : 你直接开地图炮,谁的问题? 09/11 13:16
152F:→ DameLillard : 台湾可是长期被武器禁运 技术封锁耶 09/11 13:16
153F:→ DameLillard : 一堆杂鱼国家 F-35想买就买 我们? 09/11 13:17
154F:推 something320: 飙风门面 F35实力 ADF精神 国军下一代最强队形 现 09/11 13:17
155F:→ something320: 在都还没个影 可能要规划备案 KF21+F16V+??? 09/11 13:17
156F:→ XixChill : 不准网友反观 呛军盲 比较像地图炮 09/11 13:18
157F:推 whitertiger : 丢一句反观就跑,连为啥都不解释,为啥不能质疑这摆 09/11 13:22
158F:→ whitertiger : 明只想笑台湾? 09/11 13:22
159F:→ AntiqueTea : 就问反观什麽啊?一个反观能就跑了是讨论什麽?别 09/11 13:23
160F:→ AntiqueTea : 人就要提供的分析推文,人家是有欠你的吗? 09/11 13:23
161F:→ XixChill : 就语意而言 有人提到海鲲 不也属於反观范畴 09/11 13:23
162F:→ XixChill : 军武只能说你想听的吗? 09/11 13:23
164F:→ crohns : 是不是有人提到瑞典!!!??? 09/11 13:24
165F:→ crohns : 这台台湾来抖内好惹,不然整天在那边反观反观呕呕 09/11 13:24
166F:→ crohns : 呕呕呕呕 09/11 13:24
167F:→ whitertiger : 南韩要面对北韩的军事压力,台湾不也是要面对共匪的 09/11 13:24
168F:→ whitertiger : 武统威胁?怎麽讲的南韩有军事压力台湾没有一样 09/11 13:24
169F:→ whitertiger : 丢一句反观就跑了,连理由也不说,军事政治经济外交 09/11 13:26
170F:→ whitertiger : 这麽多项目可以讲理由不讲,说军盲还只是客气了,摆 09/11 13:26
171F:→ whitertiger : 明就只是想笑台湾而已 09/11 13:26
172F:→ AntiqueTea : 人家是有提供的分析推出来,那你的呢?连个屁都没 09/11 13:27
173F:→ AntiqueTea : 有反而在嘴别人只想听想听的答案,是直接扣人的帽 09/11 13:27
174F:→ AntiqueTea : 子吗? 09/11 13:27
175F:→ whitertiger : 反观的人笑台湾,我就不能笑那些反观笑台湾却讲不出 09/11 13:28
176F:→ whitertiger : 理由的人? 09/11 13:28
177F:→ XixChill : 他们反观两字 就等於在笑台湾? 别这样啦 09/11 13:29
178F:→ nanozako : 欸 网路上只有我能质疑你 没有你质疑我这种事情的! 09/11 13:30
179F:推 DameLillard : 反观不就是在讽刺台湾做不到 拜托 别当大家是傻子 09/11 13:30
180F:推 whitertiger : 不然说说反观是在反观啥 ? 不就南韩做的到反观台湾 09/11 13:31
181F:→ whitertiger : 做不到 ? 09/11 13:31
182F:→ XixChill : 反观厘清自己处境与实力 不能反观 真要那麽绝对? 09/11 13:32
183F:→ XixChill : 反观只是一个词语 没必要那麽激动吧 09/11 13:33
184F:推 DameLillard : 真的清楚自己实力的话 就不会一直吵着要ADF了 09/11 13:33
185F:→ XixChill : 要把反观 作为军武板禁词吗? 09/11 13:34
186F:推 whitertiger : 反观厘清自己处境与实力 ? 那些反观的哪有这麽说 09/11 13:35
187F:→ DameLillard : 干嘛变禁词? 但你被反酸也是刚好而已 09/11 13:35
188F:→ whitertiger : 你想要反观也要讲理由,什麽理由不讲丢了一句反观就 09/11 13:36
189F:→ whitertiger : 跑,为啥不能酸反观的人 ? 09/11 13:36
190F:→ XixChill : 我不认为有被反酸到阿 也不认为是酸 呛人军盲可以 09/11 13:36
191F:→ XixChill : 但说两个字 反观就不行 09/11 13:36
192F:→ AntiqueTea : 「反观」不是问问题,就问「反观什麽」?把问题回 09/11 13:37
193F:→ AntiqueTea : 答一下,不要在那边找藉口一直扯别人的问题?别人 09/11 13:37
194F:→ AntiqueTea : 可是有把分析的推文推上来的,就问你你的推文材料 09/11 13:37
195F:→ AntiqueTea : 内容在哪? 09/11 13:37
196F:推 whitertiger : 只想丢一句反观就跑,还不许网友质疑为啥要反观 ? 09/11 13:38
197F:→ XixChill : 我说了国防牵涉 经济、能源、外交、内政要发成论文? 09/11 13:38
198F:→ XixChill : 就说我那4点台湾做的够吗? 09/11 13:39
199F:→ whitertiger : 你讲不出来就别丢一句反观就跑 09/11 13:39
200F:→ whitertiger : 讲个为啥反观的简单理由有需要打成论文 ? 09/11 13:40
201F:→ AntiqueTea : 重点的简句推文跟论文你是分不出来啊?然後现在开 09/11 13:40
202F:→ AntiqueTea : 始在扯ABC D了….浪费别人回覆时间 09/11 13:40
203F:推 abinssigh : 反观 09/11 13:42
204F:推 whitertiger : 每次讲到台湾话题,就会吸引想嘲笑台湾的人,上面又 09/11 13:45
205F:→ whitertiger : 一个了 09/11 13:45
206F:→ ice4564 : 整天不正视事实只会打嘴炮 09/11 13:49
207F:推 whitertiger : 说的对,那些反观的人不正视事实也不是一天两天的事 09/11 13:52
208F:→ whitertiger : 了 09/11 13:52
209F:推 TRESS : 自己该点的科技树就是该点下去,自己都不自救,还 09/11 14:01
210F:→ TRESS : 指望会有外语老师协助.....。当年已经自废武功一次 09/11 14:01
211F:→ TRESS : ,现在又再放弃一次,到时2040 重启研究TEF-1042 09/11 14:01
212F:→ TRESS : 更蠢 09/11 14:01
213F:嘘 sheng76314 : 奇怪勒 连说反观的权利都没有了喔 禁评吗 09/11 14:02
214F:→ sheng76314 : 讲个反观就是军盲? 为什麽人家做得到 都不能讲喔 09/11 14:03
215F:→ endlesswalk : 只知道自制发动机的织女星计画被叫停了,不晓得是 09/11 14:03
216F:→ endlesswalk : 不是整个ADF计画都掰了 09/11 14:03
217F:推 TRESS : 连引擎都放弃了,整个设计计画还能不停下去? 09/11 14:04
218F:→ sheng76314 : 过去几年干嘛去了 人家战机无人机都在搞 09/11 14:04
219F:→ sheng76314 : 不准讲反观 只能说台湾很棒 台湾有台积电这样比较好 09/11 14:05
220F:→ sheng76314 : 以前都弄得出IDS 人家更晚起步 各领域努力拚 09/11 14:07
221F:→ sheng76314 : 什麽台湾地位特殊云云 我就问怎麽保护裕隆到被屌打 09/11 14:07
222F:→ ice4564 : 除了老共砸大钱砸了几十年弄出寿命、可靠度有点微 09/11 14:08
223F:→ ice4564 : 妙的涡扇系列,哪国有搞出来?要点科技树?好啊, 09/11 14:08
224F:→ ice4564 : 钱拿出来砸你要?像无底洞一样你接受? 09/11 14:08
225F:推 sheng76314 : 你看内文投入6200万美 追加4.5亿 台湾出不起吗 09/11 14:10
226F:→ sheng76314 : 人家也是用F414 怎样 你硬要从0到有 09/11 14:10
227F:→ sheng76314 : 会说反观韩国还不是因为体量处境差不多 09/11 14:11
228F:→ sheng76314 : 以前超越韩国 现在人家持续进步 你勒? 台湾有台积电 09/11 14:11
229F:→ sheng76314 : 被超越 那学习韩国做法 基本的照抄可以吧 09/11 14:12
230F:→ sheng76314 : 你有相关计画吗? 还是弄个勇鹰然後现在全都放弃 09/11 14:13
231F:推 chyx741021 : 连自制IDS都在唉爸叫母嫌原型舰还没服役怎麽可以规 09/11 14:14
232F:→ chyx741021 : 划後续舰的国家,真的砸几百几千亿研发自制战机还 09/11 14:14
233F:→ chyx741021 : 不给你谯到爆 09/11 14:14
234F:推 DameLillard : 没有个专案叫做ADF 有个性质比较接近的是 09/11 14:15
235F:→ DameLillard : 303计划专案小组 专门评估下一代战机 09/11 14:16
236F:→ DameLillard : 循IDS模式 结果弄不到装备输出许可 案子终结 就这样 09/11 14:16
237F:→ DameLillard : 你敢硬搞 99.99999%会失败 谁会这麽蠢? 09/11 14:17
238F:推 kira925 : 所以说F414是什麽时候保证台湾买的到了 09/11 14:18
239F:→ DameLillard : 我是执政党的话 乖乖把IDS搞定 才不会多弄个ADF来 09/11 14:18
240F:→ DameLillard : 自杀 搞个毁誉参半 09/11 14:18
241F:推 sheng76314 : 人家韩国这案子也不是一开始什麽都给过 韩国没放弃 09/11 14:20
242F:推 sheng76314 : 韩国就是持续坚持 就算现在是F414 还是投钱研发自主 09/11 14:22
243F:→ sheng76314 : 人家就是无底洞拿钱砸 坚持 才有今天 09/11 14:23
244F:→ sheng76314 : 我哪点说不的对 请指教 09/11 14:24
245F:→ ice4564 : 不然你借一台414回来台湾参考参考? 09/11 14:26
246F:推 sheng76314 : 你不要讲不出就扯别的 那你让我当总统 09/11 14:27
247F:→ AntiqueTea : 那台湾就跟韩国一样拿技来学,那楼上请教一下现 09/11 14:28
248F:→ AntiqueTea : 在有哪个国家可以给我们发动机?以前买潜舰六艘被 09/11 14:28
249F:→ AntiqueTea : 中国压力砍到只卖两艘,买个重型鱼雷都要偷偷摸摸 09/11 14:28
250F:→ AntiqueTea : 地透过印尼,光是这些的中国在国际上打压的案例不 09/11 14:28
251F:→ AntiqueTea : 胜枚举,台韩两边情况一样?是哪一样?人家是5000 09/11 14:28
252F:→ AntiqueTea : 多万的人口俱乐部的成员,你台湾的两倍多人口有余 09/11 14:28
253F:→ AntiqueTea : ,经济总量是你的快三倍,光是国防预算的金额天差 09/11 14:28
254F:→ AntiqueTea : 地远,是哪来的一样?要鞭国军这边不会比你鞭的少 09/11 14:28
255F:→ AntiqueTea : ,但也套入现实世界的情况,要不然一张嘴叫别人反 09/11 14:28
256F:→ AntiqueTea : 观?是要反观个什麽小朋友?然後韩国无底洞的投资 09/11 14:28
257F:→ AntiqueTea : 下去,台湾自己的ID S是被骂到翻预算先冻结等成果 09/11 14:28
258F:→ AntiqueTea : 再解冻,你不觉得你讲话很矛盾吗? 09/11 14:28
259F:→ ice4564 : 外购>授权生产>技转>自主研发,我们连外购都没一撇 09/11 14:30
260F:→ ice4564 : 你还想着直接跳自研 09/11 14:30
261F:推 badid : 台湾每次都半途而废,又不准别人唱衰台湾 09/11 14:32
262F:→ badid : 美国不卖F414,但美国也不卖F35和预警机啊 09/11 14:32
263F:→ badid : 韩国人数是台湾3倍,中国人数是台湾60倍,抗中保台难 09/11 14:34
264F:→ badid : 度比研发更大 09/11 14:34
265F:推 sheng76314 : 没矛盾 我打错字 IDF打成IDS 09/11 14:34
266F:推 ptgeorge2 : 反... 09/11 14:34
267F:→ sheng76314 : 为什麽造勇鹰 还不是想要慢慢把造飞机技能练上去 09/11 14:35
268F:→ sheng76314 : 现在勒 外购不行 放弃 也没後续计画 连反观都不给说 09/11 14:36
269F:→ badid : 认清台湾的处境和实力,所以台湾到底是实力很强还是 09/11 14:36
270F:→ badid : 实力很弱啦,要抗中保台的时因就说台湾实力很强全世 09/11 14:36
271F:→ badid : 界都支持台湾,要研发的时候就说台湾实力很弱是国际 09/11 14:36
272F:→ badid : 孤儿 09/11 14:36
273F:→ sheng76314 : 好啦 不讲了 国军很棒 09/11 14:36
274F:→ ice4564 : 来你说勇鹰发动机用什麽?是不是整颗外购? 09/11 14:37
275F:→ badid : 支持政府放弃研发的人要先说台湾到底是很强还是很 09/11 14:37
276F:→ badid : 弱,要不然你们一下说台湾很强,又说台湾研发下一代 09/11 14:37
277F:→ badid : 战机一定失败,有够矛盾 09/11 14:37
278F:→ badid : 来你说台湾下一代战机是什麽,是不是永远不可能买到 09/11 14:38
279F:→ badid : 的F35? 09/11 14:38
280F:推 sheng76314 : 勇鹰量产时吹 具备自制世界先进规格第五代高教机 09/11 14:39
281F:→ sheng76314 : 字可不是我打的 都搜得到的 09/11 14:40
282F:→ ice4564 : 就给你说台湾不是六边形战士在那边台湾强还是弱… 09/11 14:40
283F:→ ice4564 : 强如篮球之神去打棒球都只能2A打酱油你觉得Jordan 09/11 14:40
284F:→ ice4564 : 是强还是弱? 09/11 14:40
285F:推 DameLillard : 造勇鹰是要练啥技能啦 IDF把雷达拿掉 没任何改进 09/11 14:40
286F:→ DameLillard : 然後说要造初教机 根本没心在ADF上 09/11 14:41
287F:→ sheng76314 : 我就说韩国一开始美国也各种卡 好几年後突然都开了 09/11 14:41
288F:→ sheng76314 : 人家能外购 尚且投钱进无底洞想要技术自主 09/11 14:42
289F:→ sheng76314 : 反.. 算了 不爱听 不讲就是了 09/11 14:43
290F:→ sheng76314 : 但我讲什麽是言论自由 讲个反观就被打军盲贴标签 09/11 14:44
291F:→ sheng76314 : 这种行为最该被抵制 09/11 14:44
292F:→ ice4564 : 对~~ 如果我们水龙头打开流的是石油,台北金山真 09/11 14:45
293F:→ ice4564 : 的藏一座金山那当然钱就给他丢下去,但我们现实是 09/11 14:45
294F:→ ice4564 : 钱很多是不是? 09/11 14:45
295F:推 DameLillard : 发动机在哪? 发动机决定推重比 进气道设计 气动设 09/11 14:46
296F:推 sheng76314 : 是 真的 钱很多 根据内文 韩国政府要投台币1XX亿 09/11 14:47
297F:→ DameLillard : 计 机身结构 没有的话 你完全无法开头 09/11 14:47
298F:→ sheng76314 : 新的体育部就2倍不止了 09/11 14:47
299F:→ DameLillard : 你不能只用愚公移山精神就想说服人 09/11 14:47
300F:推 whitertiger : 丢了句反观啥理由就跑,为啥不能质疑是不是军盲想来 09/11 14:48
301F:→ whitertiger : 嘲笑台湾 ? 09/11 14:48
302F:→ sheng76314 : 我跟你说 你就看韩国人家怎麽做 一样的问题 09/11 14:48
303F:→ sheng76314 : 发动机在哪?难道韩国人突然就有发动机技术吗 09/11 14:48
304F:→ sheng76314 : 谁跑啊 跑了就不会回来跟你辩 我推文又没领钱 09/11 14:49
305F:→ DameLillard : 韩国人想买F-35随便买 想进联合国随便进 有一样? 09/11 14:49
306F:→ sheng76314 : 军盲怎麽了? 没当过总统不能论证? 打标签的最恶劣 09/11 14:50
307F:推 whitertiger : 南韩买东西有像台湾一样困难 ? 09/11 14:50
308F:→ DameLillard : 你都觉得韩国能 我们绝对能 那我们干嘛不直接买F35 09/11 14:51
309F:→ whitertiger : 硬是要把不同的东西弄在一起比较 09/11 14:51
310F:→ DameLillard : 就好? 09/11 14:51
311F:→ sheng76314 : 以前IDF 时代怎麽搞出来的 那时候的F16 联合国也没 09/11 14:51
312F:→ sheng76314 : 决心 坚持的差别啦 人家能买F35尚且花钱做KF21 09/11 14:52
313F:推 DameLillard : 笑了 坚持的差别 那乾脆我们坚持F-35就好 09/11 14:54
314F:推 whitertiger : 又在精神论无敌了 09/11 14:55
315F:→ ice4564 : 1XX多亿(台币)不抄作业能全自研你信?那个钱拿来 09/11 14:55
316F:→ ice4564 : 用买的顶多买个100组414,这样就能自研,那拿个七 09/11 14:55
317F:→ ice4564 : 八千万是不是就能搞出Toyota等级的车? 09/11 14:55
318F:推 cabom : 你挂那两颗在那边是要怎样5代啦 09/11 14:55
319F:→ whitertiger : 什麽叫那时候的F16 联合国也没决心 ? 09/11 14:56
320F:推 sheng76314 : 内文就是写这样 你去找他 金额不是我写的 09/11 14:56
321F:→ sheng76314 : 那时候美国不给F16 也没加入联合国 对比现在 09/11 14:57
322F:→ sheng76314 : 领导层没放弃 继续搞 到後面因缘际会才有IDF 09/11 14:58
323F:推 whitertiger : 真以为台湾搞IDF没有美国帮助 ? 09/11 14:58
324F:→ sheng76314 : 反正现在就是啥都没 也没有後续计画 反观也不能讲 09/11 14:58
325F:→ ice4564 : 对数字是这样,但他没说是抄作业、直接请外语家教 09/11 14:59
326F:→ ice4564 : 来教还是全自己搞定,故意忽略这种重点很会嘛 09/11 14:59
327F:→ sheng76314 : 真以为只有你知道IDF? 阿不是说台美史上最好? 09/11 15:00
328F:→ utn875 : KF21那个政府预算编列数字不多,是基於KAI上市公司 09/11 15:00
329F:→ utn875 : 有赚钱,以台湾还要预算负担人事费的状况,完全不 09/11 15:00
330F:→ utn875 : 能相提并论啦 09/11 15:00
331F:推 strams : IDF不是一堆料都是美国给的吗 09/11 15:01
332F:→ sheng76314 : 别人讲什麽你不同意就打成XX的 对论坛风气最糟 09/11 15:01
333F:→ sheng76314 : 我要忙了 09/11 15:01
334F:推 whitertiger : 想外购战机或引擎零件没国家敢卖,想国造新战机没引 09/11 15:01
335F:→ whitertiger : 擎搞不出来,这样还想跟南韩这种限制比较少的国家比 09/11 15:01
336F:→ whitertiger : ? 09/11 15:01
337F:→ sheng76314 : 反正就这样 不服占内信来 09/11 15:01
338F:→ whitertiger : 讲不赢要跑了 09/11 15:01
339F:→ sheng76314 : ^^^^^ 大家看看 自有公评 09/11 15:02
340F:推 whitertiger : 我是看到好多人在反驳你 09/11 15:03
341F:推 sheng76314 : 行吧 你赢 你赢 你赢 09/11 15:05
342F:推 Sianan : 还在IDF IDF就别人教的 跟自研根本毫无干系 美国愿 09/11 15:06
343F:→ Sianan : 意教就能做 就像IDS 我们什麽时候有自研潜舰了?根 09/11 15:06
344F:→ Sianan : 本没有 美国直接教你我们一样能做 懂吗? 所以什麽 09/11 15:06
345F:→ Sianan : 累积研发能力 养人就是假议题啊 就是费钱 然後没美 09/11 15:06
346F:→ Sianan : 国教你还是没用的东西 懂? 09/11 15:06
347F:推 whitertiger : 我看反观的人是看不懂啦 09/11 15:07
348F:→ whitertiger : 连精神论必胜都讲得出来了 09/11 15:08
349F:推 Sameddie : 反观... 09/11 15:08
350F:→ Sameddie : 没国家卖不会自研吗? 几千亿军购的钱拿来研发把钱 09/11 15:09
351F:→ Sameddie : 留在台湾都还比较好 09/11 15:09
352F:→ Sameddie : 每年花几千亿买那不知道何时到货的军购... 09/11 15:09
353F:→ Sameddie : 我们的潜舰有多少技术是国外的? 有资格说是潜舰国造 09/11 15:09
354F:→ Sameddie : 吗@@ 09/11 15:09
355F:推 Sianan : 我们有那能力就不会2、30年来要搞个高教机还是用ID 09/11 15:09
356F:→ Sianan : F构型 连後座要比较高、进场速度要比较慢这种简单 09/11 15:09
357F:→ Sianan : 的改动都改不了 我们就是这麽废 懂?不要看那些IDF 09/11 15:09
358F:→ Sianan : 鸡汤文看傻了 09/11 15:09
359F:推 whitertiger : 你自研那材料资源图纸人才从哪来 ? 还不是部份要从 09/11 15:10
360F:→ whitertiger : 国外 09/11 15:10
361F:→ Sameddie : 对啊,所以我们就烂,然後还是要每年花几千亿买不知 09/11 15:10
362F:→ Sameddie : 道何时会到的东西 09/11 15:10
363F:→ Sameddie : 然後都不会想自己研发 09/11 15:10
364F:→ Sianan : 我们的潜舰基本上技术都是国外的 09/11 15:10
365F:→ whitertiger : 真有人以为自研不需要国外帮助,样样都自己能办到 ? 09/11 15:10
366F:→ Sameddie : 中国研发了什麽我们就是嘲笑就好了 09/11 15:10
367F:推 PTTJim : 真的有人以为要自研只花几千亿就够了? 09/11 15:10
368F:→ Sameddie : 反正我们什麽都不会只要会嘲笑就好XD 09/11 15:10
369F:→ whitertiger : 几千亿的军购不知何时到货 ? 09/11 15:11
370F:→ Sameddie : 我们这几年来的军购也不只几千亿了吧 09/11 15:11
371F:→ whitertiger : 能不能讲讲有甚麽没到货的 09/11 15:11
372F:→ Sameddie : F16 BLOCK不就延迟了 09/11 15:12
373F:→ Sianan : 自研你是要自研什麽东西啦大哥 无人机 飞弹 装甲车 09/11 15:12
374F:→ Sianan : 有能力自研的哪个没自研我问你 没能力的就是没能 09/11 15:12
375F:→ Sianan : 力 到底在欢三小 09/11 15:12
376F:→ Sameddie : 发动机啊,战机技术啊,对啊,都没研发就先说没技术 09/11 15:13
377F:→ whitertiger : 不好意思,是反观党在嘲笑台湾,我怎麽没看过有啥反 09/11 15:13
378F:→ whitertiger : 观党会笑中国的,都嘛在吹捧中国 09/11 15:13
379F:→ Sianan : 你以为能飞上天的就叫飞机逆 09/11 15:13
380F:→ Sameddie : 没有吗? XD 之前中共六代机出来不就一堆人在嘲讽 09/11 15:13
381F:→ Sianan : 织女星研发多久了没研发 09/11 15:13
382F:→ whitertiger : 发动机、战机技术自研 ? 那材料资源图纸人才从哪来 09/11 15:13
383F:→ whitertiger : 的 ? 09/11 15:13
384F:→ Sameddie : 连五代机都做不出来,真的不知道有什麽脸笑对面... 09/11 15:14
385F:→ Sameddie : 说得好像我们有F35一样 09/11 15:14
386F:→ whitertiger : 我看隔壁吹的人挺多的 09/11 15:14
387F:→ Sianan : 织女星就是从原本发动机希望能加强推力这麽简单都 09/11 15:14
388F:→ Sianan : 几十年做不到 懂吗 09/11 15:14
389F:→ Sameddie : 对啊,做不到然後就放弃,连F35都买不到 09/11 15:15
390F:→ whitertiger : 中国的武器系统有没有笑要打问号 09/11 15:15
391F:→ Sianan : 你去跟嘲笑对岸的吵 别给我贴标签 09/11 15:15
392F:→ Sameddie : 是啊,中国的武器都假的,那我们这麽怕干嘛 09/11 15:15
393F:→ Sianan : 不放弃干嘛?砸几千亿进去养没用的人? 09/11 15:15
394F:→ whitertiger : 中国的武器都假的是你说的,这里的人可没这麽说,别 09/11 15:15
395F:→ whitertiger : 贴标签 09/11 15:15
396F:→ ice4564 : 当初IDF发动机谁的?雷达谁的?飞控谁帮的?有没有 09/11 15:16
397F:→ ice4564 : 顾问团?钱砸下去努力研发就会有好结果谁告诉你的 09/11 15:16
398F:→ ice4564 : ?你怎麽不好好努力练习,争取下次奥运进国家队? 09/11 15:16
399F:→ Sameddie : 钱砸下去至少钱留在台湾,慢慢养技术 09/11 15:16
400F:→ Sameddie : 每年花那麽多还买不到F35,是在搞笑 09/11 15:16
401F:→ Sianan : 还养技术 就跟你说没技术 09/11 15:17
402F:→ whitertiger : 你说买就买的到 ? 09/11 15:17
403F:→ whitertiger : 真以为台湾空军不想买F-35 ? 09/11 15:17
404F:→ Sameddie : 对啊,买不到也不自己研发,F16用到2050,太棒了 09/11 15:17
405F:→ Sianan : 买不到F35 爱国者不是先进武器?M1不是先进武器? 09/11 15:17
406F:→ Sianan : 海马斯不是先进武器? 09/11 15:17
407F:推 PTTJim : 这几年军购几千亿买的又不是只有战机,KF21有获得 09/11 15:18
408F:→ Sianan : 买不到先买别的啊 09/11 15:18
409F:→ PTTJim : 国外技术支援总经费也要167亿美金,你要从无到有全 09/11 15:18
410F:→ PTTJim : 都不靠国外技术是打算花多少经费?多少时间? 09/11 15:18
411F:→ whitertiger : 你知不知道匿踪材料和超巡航向量引擎有多南研发 ? 09/11 15:18
412F:→ Sianan : 你的脑里只有F35叫武器? 09/11 15:18
413F:→ whitertiger : 就只会出张嘴 09/11 15:18
414F:→ Sameddie : 原来爱国者也算先进武器 09/11 15:18
415F:→ Sameddie : 在网路上谁不是只出一张嘴 09/11 15:18
416F:推 something320: 庄敬自强坚持到底的精神 想当年我们也是有的 现在 09/11 15:19
417F:→ something320: 这样 总得来说就是气势上的松懈所造成 应见贤思齐 09/11 15:19
418F:→ something320: 奋起直追才是 09/11 15:19
419F:→ whitertiger : 爱国者不先进 ? 09/11 15:19
420F:→ ice4564 : 想让台湾把经费浪费在这种无底洞上,其心可议啊 09/11 15:19
421F:→ Sianan : 爱国者还不是 别招笑了 对岸喜欢吹的高超音速武器 09/11 15:20
422F:→ Sianan : 都被爱国者拦多少枚了 还不是先进武器 对岸最爱吹 09/11 15:20
423F:→ Sianan : 的S400被乌克兰打掉多少组了怎麽不见你说不是先进 09/11 15:20
424F:→ Sianan : 武器 09/11 15:20
425F:→ whitertiger : 出张嘴也是有分有料还是没料的 09/11 15:20
426F:推 DameLillard : 爱国者当然是先进武器 实战经验最丰富 一直不断改进 09/11 15:21
427F:推 Sameddie : 对啊,有料的就是花几千亿买"先进武器" 继续F16用到 09/11 15:21
428F:→ Sameddie : 2050 09/11 15:21
429F:→ DameLillard : 竟然有人瞧不起他 天啊 09/11 15:21
430F:→ ice4564 : 如果说要搞到新战机,把研发的钱拿去贿赂各方还比 09/11 15:21
431F:→ ice4564 : 自研有机会 09/11 15:21
432F:推 whitertiger : 有的人不懂军事武器装备系统,战史也懂没多少,倒是 09/11 15:21
433F:→ whitertiger : 喜欢跟人斗嘴 09/11 15:21
434F:→ whitertiger : 你讲讲台湾怎麽买F-35,再来抱怨为啥F-16预计要用到 09/11 15:22
435F:→ whitertiger : 2050 09/11 15:22
436F:→ DameLillard : 军武版绝对是最支持国造的 看看IDS战多久了 09/11 15:22
437F:推 Sameddie : 说事实也算斗嘴... 09/11 15:22
438F:→ whitertiger : 你说的哪个是事实 ? 09/11 15:23
439F:→ Sameddie : F35喔,就是那个觉得台湾是核心利益的美国不卖啊 09/11 15:23
440F:→ Sameddie : 然後我们还要每年花几千亿不能自己选要买的 09/11 15:23
441F:→ DameLillard : 但是ADF 很抱歉 没人帮基本上是不可能的 这是理性 09/11 15:23
442F:→ whitertiger : 都不提台湾外购跟自研先进战机有多困难,只会抱怨为 09/11 15:23
443F:→ whitertiger : 啥台湾要用F-16到2050 09/11 15:23
444F:→ DameLillard : 评估 09/11 15:23
445F:→ Sameddie : 真的是台美关系史上最好 09/11 15:24
446F:→ Sameddie : 不然我们F16要用到几年,F16 BLOCK什麽时候要全数交 09/11 15:24
447F:→ Sameddie : 货 09/11 15:24
448F:→ Sameddie : 什麽时候我们才能买五代机 09/11 15:24
449F:→ whitertiger : 你去问美国阿 09/11 15:25
450F:→ whitertiger : 台美关系史上最好这个词听听就好,等总统不是川普在 09/11 15:25
451F:→ whitertiger : 说 09/11 15:25
452F:→ Sameddie : 我想想问美国,我也很想问我们政府为何要每年丢几千 09/11 15:25
453F:→ Sameddie : 亿跟美国买ZZZ 09/11 15:25
454F:→ DameLillard : IDF 也只有48%自制比例 所以美国交不出来零组件 09/11 15:26
455F:→ DameLillard : 再会自制也没用 09/11 15:26
456F:→ whitertiger : 不然能跟哪个国家买 ? 09/11 15:26
457F:推 Sameddie : 自己研发啦 09/11 15:27
458F:→ whitertiger : 升级F-16是目前台湾空军的最佳解之一,你要抱怨就抱 09/11 15:28
459F:→ whitertiger : 怨美国,抱怨台湾干嘛,台湾室有的选 ? 09/11 15:28
460F:→ Sameddie : 几千亿丢美国不如自己花在自己身上 09/11 15:28
461F:→ whitertiger : 自己研发五代机 ? 你在开玩笑 ? 09/11 15:28
462F:推 Sianan : 靠张嘴就能研发我建议我们直接研发钢弹 什麽研发不 09/11 15:28
463F:→ Sianan : 出来?砸钱就行了嘛 靠嘴就行了嘛 砸几千亿进去也 09/11 15:28
464F:→ Sianan : 比跟美国买真武器好嘛 09/11 15:28
465F:→ Sameddie : 反正我们讲话也没什麽交集了,你觉得研发是丢水沟, 09/11 15:28
466F:→ Sameddie : 我觉得跟美国军购是丢水沟 09/11 15:28
467F:→ whitertiger : 美国从F-22开始从80年代搞匿踪战机搞到现在才有的成 09/11 15:29
468F:→ whitertiger : 果,你台湾自己来想要多久 ? 09/11 15:29
469F:→ Sameddie : 对啊,就靠美国军购就好了 09/11 15:29
470F:→ Sianan : 研发太空轨道炮嘛 研发无限射程大炮嘛 09/11 15:29
471F:→ Sameddie : 对啊,研发核弹,然後被美国内奸带走 09/11 15:29
472F:→ whitertiger : 而且台湾搞自研没办法卖给外国抵销研发成本,而且可 09/11 15:30
473F:→ whitertiger : 能会研发失败,这种事台湾傻了才会做 09/11 15:30
474F:推 whitertiger : 台湾没那个资源时间可以承受研发失败这种事 09/11 15:31
475F:推 whitertiger : 而且五代机也不是只有搞战机而已,你的飞弹科技也要 09/11 15:34
476F:→ whitertiger : 到位,雷达通信空中指挥管制系统也要到位,基地建设 09/11 15:34
477F:→ whitertiger : 也到到位,这种庞大工程只有那些大国或国际合作才能 09/11 15:34
478F:→ whitertiger : 搞定,你丢一句自己研发啦就表示你是军盲不懂研发五 09/11 15:34
479F:→ whitertiger : 代机这有多复杂 09/11 15:34
480F:→ whitertiger : 光匿踪涂料台湾自己来就不知道要搞多久和多少经费了 09/11 15:34
481F:推 Sameddie : 我的意思就是至少这些钱是给我们自己的研发人员 09/11 15:38
482F:→ Sameddie : 不是给连卖都不想卖F35的美国 09/11 15:39
483F:推 bike3905 : 黄埔:没用 09/11 15:39
484F:推 Novabun : 军事版现在的问题就是只看立场,不看问题啊,现在台 09/11 15:44
485F:→ Novabun : 湾的军武就是落後人家两个世代,而且近50年没有翻身 09/11 15:44
486F:→ Novabun : 的可能,当然要反观啊,不然真的以为F16v可以打六代 09/11 15:44
487F:→ Novabun : 机喔 09/11 15:44
488F:推 badid : 有些人害怕研发失败,却不担心抗中保台可能失败 09/11 15:47
489F:→ badid : 有些人觉得所有高阶武器都要依赖美国,又抱怨美国不 09/11 15:48
490F:→ badid : 卖台湾想要的武器 09/11 15:48
491F:推 AntiqueTea : 484跟485楼两位大师那请教一下你们提出来的台湾的 09/11 15:50
492F:→ AntiqueTea : 问题这个局要怎麽解? 09/11 15:50
493F:→ AntiqueTea : 484&488楼 09/11 15:55
494F:→ ice4564 : 现实就是1.要花很多钱,2.要花很多的时间,3.失败 09/11 15:57
495F:→ ice4564 : 率(或造出来但不堪使用)很高 09/11 15:57
496F:推 Sianan : 不是害怕失败 是没有成功的任何可能性 就像你让幼 09/11 15:58
497F:→ Sianan : 稚园小朋友去解微积分 事实上这难度还更高 能自研 09/11 15:58
498F:→ Sianan : 谁会拒绝?无人机、无人艇、飞弹快艇、飞弹 谁反对 09/11 15:58
499F:→ Sianan : 了?反对的是你去砸钱在一个没机会的地方 09/11 15:58
500F:→ ice4564 : 要花那个钱,直接把钱汇进川普户头收买他都比较有 09/11 15:58
501F:→ ice4564 : 可能搞定 09/11 15:58
502F:→ Sianan : 没五代机有没五代机的打法 对岸当初跟我们战机差一 09/11 15:59
503F:→ Sianan : 代的时候难道不打了?防空、以陆制海 把自己能做的 09/11 15:59
504F:→ Sianan : 做好 等时机来 尽人事听天命罢了 09/11 15:59
505F:推 Sameddie : 对啊,以前我们还能到对岸沿海侦查呢 09/11 16:01
506F:→ Sameddie : 现在换对岸飞过中线了 09/11 16:02
507F:推 Sameddie : 我们的超强F16什麽时候也过去侦查一下 09/11 16:02
508F:推 Sianan : 根本没人说F16超强 自己画个靶自己打很爽 颅内高潮 09/11 16:03
509F:→ Sianan : 喔? 09/11 16:03
510F:推 Sameddie : 蛤? F16难道不是"先进武器"吗? 09/11 16:04
511F:推 Sianan : 你拿出我哪句说F16是先进武器来? 09/11 16:05
512F:→ Sianan : 高哥 09/11 16:05
513F:→ dfgh5566 : 台湾根本就不需要扯後腿唱衰的 09/11 16:06
514F:→ dfgh5566 : 这些恶意反观的推文都是为了阻碍国军发展 09/11 16:06
515F:推 Sameddie : 我没有说你说过,我是真的疑惑,F16V不算"先进武器" 09/11 16:07
516F:→ Sameddie : 吗 09/11 16:07
517F:→ Sameddie : 包含BLOCK 09/11 16:07
518F:→ AntiqueTea : 505楼,先把黑猫、黑蝙蝠时代,到中(ROC)美断交美 09/11 16:09
519F:→ AntiqueTea : 国为何画的台海中线及F-16购置的时间这个时期美国 09/11 16:09
520F:→ AntiqueTea : 对台湾的战略关系厘清了再来,现在是流行抓着说书 09/11 16:09
521F:→ AntiqueTea : 就上来喇叭了吗? 09/11 16:09
522F:推 Sianan : 你知道F16V的V跟Block是什麽意思吗 你又V又Block的 09/11 16:11
523F:→ Sianan : 挺好笑的 哥 09/11 16:11
524F:推 pivotalHarry: 笑死 韩国在kf21项目投入几百亿美元 在台湾立法院 09/11 16:14
525F:→ pivotalHarry: 能给你一百亿台币 军方中科院就会对立委磕头感谢了 09/11 16:14
526F:推 Sameddie : 不知道啊,你只要告诉我是不是先进武器就好 09/11 16:14
527F:→ ice4564 : F16去沿海侦查想害国军被防空戳下来是不是?只会讲 09/11 16:14
528F:→ ice4564 : 这种543的 09/11 16:14
529F:→ Sameddie : 几百亿美元我们没有吗?XD 几千亿都给美国了 09/11 16:15
530F:→ Sameddie : 蛤? 那我们以前怎麽到中国侦查的... 09/11 16:15
531F:推 pivotalHarry: 我们有吗? 後续潜舰7艘总2800亿都被砍光了 09/11 16:17
532F:推 v66leo : 国机国造:有事烧纸。 09/11 16:19
533F:→ leviathen : 台湾能透过韩国合作开发吗?这样应该是得到高阶国防 09/11 16:20
534F:→ leviathen : 力量的最省钱的办法 09/11 16:20
535F:→ ice4564 : 以前战机还会机炮舔地咧…现在你试试看马上被野战 09/11 16:20
536F:→ ice4564 : 防空教做人 09/11 16:20
537F:推 Sianan : 看你对先进的定义 不是最先进 但还是各国主力等级 09/11 16:22
538F:→ Sianan : 在升级後可称为4.5代 可以与5代机做高低搭配 配合 09/11 16:22
539F:→ Sianan : 作战 如以、美空军仍大量升级保留F16 对抗不了5代 09/11 16:22
540F:→ Sianan : 机 但仍能与对岸大量J10C J15 J16对抗 可以与本岛 09/11 16:22
541F:→ Sianan : 陆海空防空预警系统配合 尽量守护本岛领空 这样回 09/11 16:22
542F:→ Sianan : 答你满意吗 09/11 16:22
543F:推 Sameddie : 谢谢解答 09/11 16:23
544F:推 pivotalHarry: 一个连 block是什麽意思都不懂的人 有什麽好讨论.. 09/11 16:27
545F:→ pivotalHarry: . 09/11 16:27
546F:推 Novabun : 但对面的战机战时不会出现在台海,而是超视距作战, 09/11 16:29
547F:→ Novabun : 大陆领土广大,允许空域容纳大量预警机、加油机跟战 09/11 16:29
548F:→ Novabun : 机,而台湾的飞机一起飞就会被击落,霹雳15射程至少 09/11 16:29
549F:→ Novabun : 200km,完全做得到不靠近台湾发射,更何况能配合预 09/11 16:29
550F:→ Novabun : 警机A射B导 09/11 16:29
551F:→ utn875 : 几百亿镁台湾真的出不起,南韩KAI的研发工程师年薪 09/11 16:33
552F:→ utn875 : 三百万台币起跳,我们汉翔与科科院的育才留才,那 09/11 16:33
553F:→ utn875 : 是不用幻想了 09/11 16:33
554F:→ yinaser : 台湾会有人说这些只会吹冷气在爽没资格领太多 09/11 16:39
555F:推 whitertiger : 而台湾的飞机一起飞就会被击落 ? 霹雳15射程至少200 09/11 16:41
556F:→ whitertiger : 公里 ? 完全做得到不靠近台湾发射,更何况能配合预 09/11 16:41
557F:→ whitertiger : 警机A射B导 ? 09/11 16:41
558F:→ xkiller1900 : 唉,完全看不到车尾灯 09/11 16:42
559F:推 whitertiger : 预警机没办法A射B导,他要躲在战机後面安全距离外引 09/11 16:43
560F:→ whitertiger : 导战机发射的飞弹去打目标 ? 预警机的雷达是搜敌用 09/11 16:43
561F:→ whitertiger : 的又不是射控雷达 09/11 16:43
562F:→ whitertiger : 顶多是告诉战机哪边有敌机,引导到更好的位置去交战 09/11 16:44
563F:→ whitertiger : ,哪可能A射B导 09/11 16:44
564F:→ whitertiger : 真要A射B导也是另一台战机去锁定敌机 09/11 16:45
565F:→ whitertiger : 至於台湾的战机一起飞就会被击落 ? 这啥笑话 09/11 16:47
566F:推 whitertiger : 霹雳15有效射程有到200公里 ? 我看是最大射程吧,不 09/11 16:49
567F:→ whitertiger : 然巴基斯坦那次怎麽脱锁这麽多发霹雳15才疑似把飙风 09/11 16:49
568F:→ whitertiger : 打下来 ? 09/11 16:49
569F:→ whitertiger : 546楼再继续讲的话,我看教官会受不了出来辟谣 09/11 16:50
570F:推 dsce : 飙风这种战机没办法跟先进的歼10比吧 09/11 16:58
571F:嘘 peterlee97 : 笑了 只要反观就是酸 下次你就不要检讨国军 检讨就 09/11 16:58
572F:→ peterlee97 : 是酸 09/11 16:58
573F:→ dsce : 飙风被霹雳15打下来很正常 09/11 16:58
574F:推 Novabun : 巴基斯坦的是外销版,本来射程就有少阿0.0,再说一 09/11 16:59
575F:→ Novabun : 个数字,空警2000对战机的探测距离超过400km,更何 09/11 16:59
576F:→ Novabun : 况F16没有隐身性能,完全有可能跟印度一样,一起飞 09/11 16:59
577F:→ Novabun : 就被击落 09/11 16:59
578F:推 peterlee97 : 除了真的纯酸的之外 大部份反观的是想要针砭励进 09/11 17:01
579F:→ peterlee97 : 结果动不动就在那以什麽爱台湾就不要在那酸言酸雨 09/11 17:01
580F:→ peterlee97 : 的大帽子 先扣帽压低人家立场塑造自己在什麽道德高 09/11 17:01
581F:→ peterlee97 : 位的路数真是呵呵 09/11 17:01
582F:嘘 peterlee97 : 说什麽取得困难技术瓶颈高级技术设备难以获得 按照 09/11 17:06
583F:→ peterlee97 : 这逻辑 难道IDS都是简单拿到的货初阶东西? 平常 09/11 17:06
584F:→ peterlee97 : 酸别人不支持国产自制骄傲 现在人家支持说自己中科 09/11 17:06
585F:→ peterlee97 : 院不长进自废武功 就是酸了喔? 真是呵呵 09/11 17:06
586F:→ utn875 : 飙风是被印度高风险滥用所害吧,如果嫌飙风烂,印 09/11 17:08
587F:→ utn875 : 度怎还会增购 09/11 17:08
588F:推 whitertiger : 空中侦查用雷达没有射控功能,没办法引导战机打出去 09/11 17:15
589F:→ whitertiger : 的飞弹,尤其几百公里远的目标,大多是飞弹打出去接 09/11 17:16
590F:→ whitertiger : 受资料链到目标区,飞弹在自己开启寻标头找目标,那 09/11 17:16
591F:→ whitertiger : 可能从战机发射到打到目标都是预警机的侦查雷达自己 09/11 17:16
592F:→ whitertiger : 来? 09/11 17:16
593F:→ whitertiger : 飙风空战性能哪会比歼10C落後? 09/11 17:16
594F:→ whitertiger : 印度也不是一起飞就击落 09/11 17:17
595F:→ whitertiger : 会说台湾战机一起飞就击落要不要多看点军事科普书籍 09/11 17:18
596F:→ whitertiger : ? 09/11 17:18
597F:→ whitertiger : 一楼那群看起来就是为酸而酸吧,一句话就跑了 09/11 17:19
598F:嘘 peterlee97 : 笑了 包含一楼 还有我全部都在後面都有继续发言欸 09/11 17:23
599F:→ peterlee97 : 跑什麽 09/11 17:23
600F:推 kira925 : 要用巴基斯坦吹PL的都没在管之後在地面阵亡的预警 09/11 17:23
601F:→ kira925 : 幻想是A射B导无敌 你要怎麽解释在地面死的预警中队 09/11 17:24
602F:推 whitertiger : 如果没人质疑不就丢一句反观就要跑了? 09/11 17:45
603F:推 mikee3216 : 台湾变成可以自制战机的国家那个世界线在1990年代 09/11 17:52
604F:→ mikee3216 : 之後就分裂出去了,我们现在这个世界线已经没有可 09/11 17:52
605F:→ mikee3216 : 能 09/11 17:52
606F:推 chiro1982 : 人才都在半导体产业了 09/11 18:03
607F:→ chiro1982 : 军武方面只能要求能动就好 09/11 18:03
608F:推 gool888 : 连没有决策压力的ptt军武版乡民共识都是美国人不卖 09/11 18:11
609F:→ gool888 : 不技转就要用F16V打5、6、7代机,甚至连相对门槛低 09/11 18:11
610F:→ gool888 : 的无人机领域都有乡民说要放弃战机科技树,30年後 09/11 18:11
611F:→ gool888 : 用F16V和腾云、锐鹫、这种没有空战能力的无人机跟5 09/11 18:11
612F:→ gool888 : 、6、7代机打空战了,难道还希望国防部顶着压力出 09/11 18:11
613F:→ gool888 : 大钱开发五代机? 09/11 18:11
614F:推 tmhs016116 : 反观啥?不防弹偷窥抗弹板?还是中国立委跟韩国打小 09/11 18:25
615F:→ tmhs016116 : 报告? 09/11 18:25
616F:推 gool888 : 照现在美国人不卖不技转的情形下台湾空军出路就是 09/11 18:28
617F:→ gool888 : 全力拼命冲刺无人机,冲出有着战机基本性能和五代 09/11 18:28
618F:→ gool888 : 机匿踪能力的高阶无人僚机/战机,或者大家最反对的 09/11 18:28
619F:→ gool888 : ,学中国一样,技术不达标也没关系,就是不断重复 09/11 18:28
620F:→ gool888 : 生产测试改良步骤直到把科技树练起来的小步快走策 09/11 18:28
621F:→ gool888 : 略(俗称花钱练功又叫砸钱) 09/11 18:28
622F:→ gool888 : 一直砸钱砸到五代机生出来为止 09/11 18:30
623F:→ gool888 : 如果像部份军武版乡民所说的一样什麽都不用做,结 09/11 18:33
624F:→ gool888 : 果就是30年後国防部放弃空战把空军裁撤掉而已 09/11 18:33
625F:→ gool888 : 照着现在某美国智库的想法一样,台湾被中国空军随 09/11 18:34
626F:→ gool888 : 便炸没关系,只要台湾没被中国海陆军占领就没关系 09/11 18:34
627F:→ gool888 : 一样。 09/11 18:34
628F:推 abcd11001100: 台湾人还要脸的,不然IDF升级学隔壁3引擎啊 09/11 18:53
629F:推 godog : 私立学校的命 却整天幻想读台大 你说神奇不神奇? 09/11 19:23
630F:→ eemail : 这发展流程早知道了吧 现在的飞弹在飞机底部的凹槽 09/11 19:24
631F:→ eemail : 半埋式 早知的事新闻一贴就反观一次 媒体跟屁虫一堆 09/11 19:26
632F:→ gool888 : 部分军武版乡民的看法不是私立学校的命操着台大的 09/11 19:48
633F:→ gool888 : 命,是考不上台大就是废物没资格上大学,叫学生去 09/11 19:48
634F:→ gool888 : 捡角 09/11 19:48
635F:→ gool888 : 有些乡民的看法实在不忍直视,我都以为他们想要让 09/11 19:50
636F:→ gool888 : 国防部裁撤空军 09/11 19:50
637F:推 bla : 韩国超强,总统都在恶搞,然後政府部门还是往正确 09/11 20:27
638F:→ bla : 方向走 09/11 20:27
639F:推 frostwater : 某个潜舰国造也在机机歪歪的就不要秀下限了 09/11 20:29
640F:→ frostwater : 针砭励进这种话讲得出来 09/11 20:30
641F:推 ms07b3 : 台湾的规模绝对发展的起来。希望台湾坚持自制军武 09/11 21:01
642F:→ ms07b3 : 的路 09/11 21:01
643F:→ gool888 : 是不坚持下去,台湾空军未来就没路可走了 09/11 21:07
644F:推 barjack : 弱弱的想法 之前版上有谈到织女星计画主要是涡轮 09/11 21:21
645F:→ barjack : 叶片材料问题 现在有这计画当年实行时没有的AI 09/11 21:22
646F:→ barjack : 利用当年的数据 还有AI 现在是否有这种可能性? 09/11 21:24
647F:→ ja23072008 : 说反观的的确跟军盲差不多。因为IDF跟IDS的前提都是 09/11 21:24
648F:→ ja23072008 : 美方大开绿灯的产物。否则很多人不知道IDF原始保守 09/11 21:24
649F:→ ja23072008 : 规划之一是要搞三引擎J79。意思就是如果美方连F414 09/11 21:24
650F:→ ja23072008 : 都不给,那就只能想想IDF2如果用三引擎F125愿不愿意 09/11 21:24
651F:→ ja23072008 : 接受。 09/11 21:24
652F:→ ja23072008 : 要靠自己跟上时代就代表要持续数十年不间断的政治上 09/11 21:27
653F:→ ja23072008 : 大力支持。但本国环境你先问问看现在支持与使用国造 09/11 21:27
654F:→ ja23072008 : 武器的人,愿不愿先吞前面几十年的落後、高价与各 09/11 21:27
655F:→ ja23072008 : 种缺陷。 09/11 21:27
656F:→ gool888 : 有没有想过,之後如果美国还是一样不卖不技转,我 09/11 21:34
657F:→ gool888 : 们也是一样落後几十年 09/11 21:34
658F:→ gool888 : 就跟现在海军把40几年前的军舰当主力舰一样 09/11 21:36
659F:推 aquarius360 : 也许主要差在韩国是靠民营企业在主导吧!台湾民营 09/11 21:37
660F:→ aquarius360 : 或(准)公营大概还是有些水准,只不过到了国防部 09/11 21:37
661F:→ aquarius360 : 下面的就……不愧是管理笑率极感人的组织啊! 09/11 21:37
662F:→ ja23072008 : 就像之前讲国造自走炮,也讲到韩国K9,但能否接受开 09/11 21:42
663F:→ ja23072008 : 发与使用过程中表现不佳、产生人命伤亡、还有官商 09/11 21:42
664F:→ ja23072008 : 勾结问题就该考量。特别是如果无法取得国外技术支 09/11 21:42
665F:→ ja23072008 : 援与认证,或是国内其余查核监督机制,那麽弊案产 09/11 21:42
666F:→ ja23072008 : 生後要如何修正与延续?- 09/11 21:42
667F:→ ja23072008 : 美国拒绝技转很简单啊,就是IDF改良提升到天荒地老 09/11 21:44
668F:→ ja23072008 : ,也就是当年IDF开发的初衷。 09/11 21:44
669F:→ ja23072008 : 反而是本国政治与民众能否接受的问题,但这始终是 09/11 21:44
670F:→ ja23072008 : 最难的部分。 09/11 21:44
671F:→ ice4564 : 有些人真的以为重工业没什麽?光一个材料你就搞到 09/11 22:08
672F:→ ice4564 : 天荒地老了,上面那堆冠冕堂皇的话谁不会讲?什麽 09/11 22:08
673F:→ ice4564 : 千里之行始於足下、累积经验、现在不弄以後只会更 09/11 22:08
674F:→ ice4564 : 落後…但现实就是资源有限需要分配取舍,战机能不 09/11 22:08
675F:→ ice4564 : 能造?能,但对我们来说最合适的选项就是走之前的 09/11 22:08
676F:→ ice4564 : 经国号路线 09/11 22:08
677F:→ ice4564 : 讲白的就是我们手上技能点不多,但这条科技树需要 09/11 22:12
678F:→ ice4564 : 爆干多才能点亮,而且属於厚积薄发型的,前期点的 09/11 22:12
679F:→ ice4564 : 效果很差,要点到很後面才看得到成果 09/11 22:12
680F:推 aquarius360 : 是说雷达战系应该是能独立出来发展不用跟着发动机 09/11 22:14
681F:→ aquarius360 : 凉掉吧!例如在专职或兼职的运输机民航机或大号无 09/11 22:14
682F:→ aquarius360 : 人机等大型机上来做开发整合验证,持续累积经验迭 09/11 22:14
683F:→ aquarius360 : 代出准成品在手,未来要更新系统或是整合到新平台 09/11 22:14
684F:→ aquarius360 : 上也可以更快速,甚至如果能做到人家有意合作系统 09/11 22:14
685F:→ aquarius360 : 去卖那就更成功了。 09/11 22:14
686F:→ aquarius360 : 发动机我是认为就先拿F125搞无人机包括匿踪构型, 09/11 22:14
687F:→ aquarius360 : 成果也许有助於提高卖F414的意愿。 09/11 22:14
688F:→ aquarius360 : 是说这样聊也让我想到,望着我们这个连战技都能返 09/11 22:14
689F:→ aquarius360 : 祖的国军,要这款组织高层去理解永不停止前进的技 09/11 22:14
690F:→ aquarius360 : 术开发,多半是缘木求鱼啊!我们的决策链若是不改 09/11 22:14
691F:→ aquarius360 : 变,恐怕很难走出这个恶性回圈吧! 09/11 22:14
692F:推 gool888 : 连YFQ-44最大装载重量也只有2200多公斤,用的发动 09/11 22:24
693F:→ gool888 : 机FJ-44-4M也只有18kN的推力,个人认为拿F125搞匿 09/11 22:24
694F:→ gool888 : 踪无人机,其尺寸大小完全足够装上中科院开发的电 09/11 22:24
695F:→ gool888 : 战系统和现在还在汉翔测试中的相位雷达 09/11 22:24
696F:→ peterlee97 : 某个疑似分身帐又出来嗨了啊 所以你现在要反对IDF2 09/11 22:36
697F:→ peterlee97 : 吗? 09/11 22:36
698F:→ peterlee97 : 然後动不动就军盲 IDF IDS是开绿灯没错 那请问老美 09/11 22:37
699F:→ peterlee97 : 有对於IDF2给你红灯了吗? 还是在搞IDS之前就通灵 09/11 22:37
700F:→ peterlee97 : 到说老美给绿灯了? 09/11 22:37
701F:推 sheng76314 : 真奇怪 版规引言就说不要任何形式人身攻击 09/11 22:44
702F:→ sheng76314 : 真要这样我就问 爱讲人军盲的军武大师有没有签下去 09/11 22:44
703F:→ jinkela1 : 最好笑是中国做战机的时候 一群军盲天天笑发动机推 09/11 22:49
704F:→ jinkela1 : 力不够之类的 但看到中韩陆续做新战机後 军盲们又 09/11 22:50
705F:→ jinkela1 : 在帮台湾找藉口 说台湾做不出 09/11 22:50
706F:→ ja23072008 : 我很好奇军盲们从何得知IDF2有开绿灯的信号? 09/11 23:16
707F:→ ja23072008 : 当年IDS谈红区装备时,军方就公开讲过美方协助取得 09/11 23:16
708F:→ ja23072008 : 。你现在想搞IDF2,却连最基本的风声都没有。要不要 09/11 23:16
709F:→ ja23072008 : 回头想想扁政府当年的国造潜舰案是如何内外压力与 09/11 23:16
710F:→ ja23072008 : 自身准备不足的情况下被封杀。 09/11 23:16
712F:→ ja23072008 : 废到连基本事实跟历史教训都不懂,狂吹IDF2轻易可 09/11 23:18
713F:→ ja23072008 : 成?相比当年也不会因政治立场,而反对扁政府空泛 09/11 23:18
714F:→ ja23072008 : 的国造潜舰案罗? 09/11 23:18
715F:→ ja23072008 : 如果连更空泛的IDF2都能支持,那麽现在IDS後续舰一 09/11 23:21
716F:→ ja23072008 : 次编列的做法你觉得如何? 09/11 23:21
717F:→ ja23072008 : 甚至要讲政治干预的话,麻烦回头试想一下若马政府 09/11 23:23
718F:→ ja23072008 : 时期决议的M346推到底,现在航研所还剩多少自主开发 09/11 23:23
719F:→ ja23072008 : 能量? 09/11 23:23
720F:→ ja23072008 : 当年参与过IDF跟翔昇翔展开发的前辈届龄退光或转行 09/11 23:27
721F:→ ja23072008 : ,没有大案子带一批新人重跑一遍战机设计流程,现在 09/11 23:27
722F:→ ja23072008 : 也不用讨论完全自主开发IDF2的可能。 09/11 23:27
723F:→ ja23072008 : 好啦,那麽觉得勇鹰很烂很糟的,愿不愿意接受为了 09/11 23:27
724F:→ ja23072008 : 本国航空工业的存续,吞下这个过度练手的妥协产物。 09/11 23:27
725F:→ ja23072008 : 不愿意的话,那就是在讲自相矛盾的无知干话而已。 09/11 23:27
726F:推 peterlee97 : 勇鹰烂是在工艺不稳定以及不适合当教练机 与本身是 09/12 00:43
727F:→ peterlee97 : 一台好战机好像是两回事欸 09/12 00:43
728F:→ peterlee97 : 还有 ids要搞的起始时间是2016甚至是2015 算到2017 09/12 00:43
729F:→ peterlee97 : 就好 这时候公开的绿灯资讯在哪里? 同理现在美帝 09/12 00:43
730F:→ peterlee97 : 有说不给IDF2拒绝的红灯了吗? 09/12 00:43
731F:→ ja23072008 : 国防自主,甚至要完全独立自主的代价与风险一样很 09/12 00:52
732F:→ ja23072008 : 高。不是靠长嘴就能承担的。 09/12 00:52
733F:→ ja23072008 : 然後觉得勇鹰有问题不能接受,风险更高的IDF2突然就 09/12 00:52
734F:→ ja23072008 : 能接受的双标,我也是笑笑。 09/12 00:52
735F:→ ja23072008 : 而IDS前置作业除了海狮级压力壳修复,还包含剑龙级M 09/12 00:52
736F:→ ja23072008 : LU,输出潜射鱼叉跟MK48,包含战系更新与机电整合。 09/12 00:52
737F:→ ja23072008 : 嗯?现在IDF有甚麽与美方合作的整合项目? 09/12 00:52
738F:→ ja23072008 : 再来一个错误观点是,勇鹰的‘’原型‘’IDF不适合 09/12 00:55
739F:→ ja23072008 : 直接当教练机,但特化修改後依然是合格的教练机。只 09/12 00:55
740F:→ ja23072008 : 是与M346的差距不在机体,而是整套训练模拟系统。 09/12 00:55
741F:→ peterlee97 : IDS在官方正式公布前 有谁知道跟美方合作了什麽? 09/12 01:00
742F:→ peterlee97 : 另外对於我个人对於勇鹰有问题从来没有不接受 而是 09/12 01:00
743F:→ peterlee97 : 觉得他“不适合” 09/12 01:00
744F:→ ja23072008 : 勇鹰不适合高教机任务。直上IDF2去面临五代机就更 09/12 01:04
745F:→ ja23072008 : ‘’适合‘’? 09/12 01:04
746F:→ ja23072008 : 扁政府时期国造潜舰案初期还曾取得美国批准协助。 09/12 01:13
747F:→ ja23072008 : 而现在2025都还没取得重要零组件的风声,那就代表进 09/12 01:13
748F:→ ja23072008 : 度再快,2030前原型机一样来不及试飞。何况连现有ID 09/12 01:13
749F:→ ja23072008 : F试验整合的消息都没有。如果要按照这种诡辩逻辑, 09/12 01:13
750F:→ ja23072008 : 那麽要说美国协助本国发展核弹也讲得通。 09/12 01:13
751F:→ acceler1220 : 韩国是真正的六边形战士 台湾不是 09/12 04:32
752F:推 yukai1216 : 反观…砍海琨预算的立委们 09/12 12:10
753F:推 Pegasus170 : 有发动机就有无限可能,没有发动机就啥都没有…… 09/12 12:58
754F:→ Pegasus170 : 这是开发战斗机的宿命。 09/12 12:58
755F:推 mygogocow : 反观 09/13 08:20
756F:推 newest : 反观砍我国防预算预算的一群卖台狗 09/13 21:18