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海马士「源头打击」反击中共 李喜明:昂贵且缺击杀链、实务上做不到 https://www.taisounds.com/news/content/71/212836 太报 记者郭宏章 台湾大学学生社团「国安社」今天(9/09)举行「两岸冲突及政府危机决策兵推」,邀请前 参谋总长李喜明、美国前国防部官员胡镇东、政大东亚所名誉教授丁树范等参与指导,兵推 设计者为安全台湾协会副研究员汤广正等人,解放军专家温约瑟也扮演共军指挥官角色。由 於学生提问用海马士发射300公里的陆军短程战术弹道飞弹「源头打击」、反制中共攻台是 否可行,胡镇东认为源头打击是台湾一定要做的,但李喜明坦言「不是源头打击拥护者」, 因为又贵、排挤其他项目,而且没有完整击杀链时无法落实打击效果,中共也不会「笨到」 把重要武器都放在300公里内,台湾要「源头打击」中共,在实务上做不到。 这次由台大学生社团「国家安全与战略研究社」主办的「台湾的下一步-两岸冲突及政府危 机决策兵推」,今天晚间在台大第二活动中心登场。这场兵推的基本想定为假想今年4月3日 ,共军对台的「海峡雷霆2025A」联合演训「由演转战」。中国高层已下令武力进犯台湾, 两岸无协商谈判空间。中国为了对台动武,宣布台湾周边海空域禁飞、禁航,但也导致中国 东南数省交通及经济运作停摆。 这次兵推基本限制为中国对台作战至多只能持续21天;台湾在中国停战前若作战意志降为0 ,即为战败,否则即为战胜。台湾与中国方内部如何决策及授权,可以自行决定。 而兵推双方分别由台大学生扮演台湾与中共双方政军高层。台湾大学学生分别扮演总统、行 政院长、国防部长,参谋总长、各作战区指挥官等角色,对抗由解放军专家温约瑟扮演的共 军指挥官与中共政军队伍。 前参谋总长李喜明、美国前国防部官员胡镇东、政大东亚所名誉教授丁树范等参与指导,兵 推设计者为安全台湾协会副研究员汤广正主持兵推进程。尽管1小时30分钟的兵推到开战第5 天没有最终结果,但此时台湾仍有53%的战斗意志,在「推演後回顾」(After Action Revi ew, AAR 或称训後回顾)的环节,包括李喜明与胡镇东等人都对学生认真投入予以肯定,但 胡镇东也提醒学生不能只在意战斗战术上的胜负,而忽略了战略上的思考。 有学生问到,是否能运用海马士多管火箭武器系统运用美国售台的陆军短程弹道飞弹(ATAC MS)对中共进行「源头打击」,对此反制中共的作战构想,专家们观点有不同的看法。 前美国国防部中台蒙港事务办公室高级主任胡镇东认为,源头打击是台湾一定需要做的事情 ,台湾有海马士还有雄风地对地飞弹(雄二E),当中国发射第一轮例如东风系列飞弹,大 约6分钟到达台湾,台湾的雷达可以在前10多秒就发现,因此这时台湾就可以发射包括陆军 短程弹道飞弹(ATACMS)等「源头打击」的武器反制,2-3分钟後就到达对岸,让中共无法 发动第二、第三波飞弹攻击。 丁树范则指出,由於中共ISR系统的工具、数量都比台湾多,因此台湾除了把武器设施机动 、地下化之外,还要考虑其他像是launch under attack(遭受攻击时发射)的概念。尽管 这概念是冷战核弹反制而来,但两岸即使发生战争也不会是核子战争,因此台湾若采取遭受 攻击时发射飞弹反制中共,较不会有道德上的问题。 不过,前参谋总长李喜明直言,「坦白讲,我不是源头打击拥护者」,从两大原因分析,包 括战场外与战场内的问题。首先,源头打击很贵,用的资源太多。「共军的资源比台湾多太 多,你打击他的源头,他也打击你的源头,你认为你会赢吗?」 李喜明说,源头打击「理想上是不错的,最主要太贵」,贵会造成你把钱花在这上面,排挤 其他地方(项目)会变成没钱 这是战场外的事情。 李喜明进一步指出,在战场内的问题,陆军短程战术飞弹ATACM 射程300公里,「你认为老 共会笨到把源头(武器)都放在(距离台湾)300公里以内吗?假设有雄二E增程型之类的远 距武器 ,真正的问题不是能不能做出一颗远程的飞弹,而是有没有完整的击杀链?」 李喜明认为,要进行「源头打击」必须要有一个完整的击杀链,「你要能够侦测到敌人在哪 里、追踪到敌人在哪里、定位他在哪里、锁定他在哪里。攻击他在哪里,攻击完以後,你才 能够有能力评估我攻击的效果怎麽样,我需不需要再攻击,这在战场上是一套非常、非常复 杂的东西,大概美国是没有问题,台湾大概是做不到的,做不到。」 李喜明提醒,若没有办法完成上述做法,「大概就打到人家平民房屋,如果这这就是你的源 头打击,然後再制造他们那边的怨恨,然後再制造别人做一些心理战宣传战。在实务上,我 是觉得做不到。」 李喜明也说,当然是可以满足一种心理上的那一种宣泄,这是这是ok的,但是,比较实际上 来讲,太难了。因为台海双方的资源、科技的能力也是通通都不对的,所以,我并不是这方 面的拥护者,但支持源头打击的人非常多,所以,大家就是相对了解、体谅。 心得: 本文讨论的源头打击的可行性, 取决於「座标情报取得」与「生存能力性价比」。 克服前者可能必须假设有外部神秘数字, 克服後者是比较艰难, 但是采用这观点的话, 不止源头打击类的武器在两岸间资源不对等, 如果两岸间资源不对等又昂贵的武器, 在战争前已经先行放弃发展, 国民需要很强的抵抗意志才能支撑住士气。 --



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1F:→ Brioni : 所以也没有买很多,只是先求有让共军部署有顾虑不敢 09/10 08:47
2F:→ Brioni : 摆太前,刷存在感在军事上也是有意义的 09/10 08:47
3F:推 twVent : 如果爆发战争时还是MAGA,确实可能不会有神秘数字 09/10 08:48
4F:推 DameLillard : 光是拥有这项能力就是吓阻了 09/10 08:51
5F:→ DameLillard : 因为你已经把对手的高价值装备给逼後退了 09/10 08:52
6F:→ DameLillard : 不过就长远来讲这整套击杀链你还是要建立的 09/10 08:52
7F:→ DameLillard : 不仅能用在源头打击 还能用在预警 09/10 08:53
8F:→ DameLillard : 没人会嫌ISR资源太多的 09/10 08:53
9F:推 samvii : 总不可能台湾不进行源头打击,中国那边就跟着不会进 09/10 09:02
10F:→ samvii : 行源头打击吧?所以要比也是海马士跟同样价钱而且我 09/10 09:02
11F:→ samvii : 们买的到又来的及的类似装备(目前这几个条件下好像 09/10 09:02
12F:→ samvii : 是空集合)做比较而不是跟中国做比较吧 09/10 09:02
13F:→ taopuppy : 逼使对手把装备放在300公里外不就是能力吗?所以李 09/10 09:02
14F:→ taopuppy : 喜明的可行是什麽? 09/10 09:02
15F:→ worse77 : 不管有没有海马士他们一定都会源头打击啊 09/10 09:05
16F:嘘 andyken : 不愧是国军的不对称祖师爷 09/10 09:13
17F:嘘 li118 : 我记得李喜明之前还上范琪斐节目大赞海马士,现在又 09/10 09:13
18F:→ li118 : 不要了,大概以为押宝他那个生存率不明的微型飞弹 09/10 09:13
19F:→ li118 : 艇才有用吧 09/10 09:13
20F:→ li118 : 这个人的不对称的定义有够奇怪,又要便宜又要生存率 09/10 09:14
21F:→ li118 : 高,这样看无人机也不符合了飞弹也不符合了 09/10 09:14
22F:推 IronSkull : 这家伙再继续讲干话,等开战就给他一根刺针自己去 09/10 09:15
23F:→ IronSkull : 反坦克 09/10 09:15
24F:推 MartianIT : 请翻这张神秘小卡.... 09/10 09:21
25F:嘘 achiyeng : 你打回去他总是要躲吧 这就争取到後续时间了 09/10 09:21
26F:嘘 bigsun0709 : 说实话根本不需要源头打击 沿海目标那麽多又跑不掉 09/10 09:30
27F:→ bigsun0709 : 打研发炼油厂、油库、发电厂、港口、弹药库不香吗 09/10 09:31
28F:推 Amilous : 翻译李喜明:人家要打你就挨打不就好了 09/10 09:31
29F:→ andyken : 有种最好说雄二E也都不要用 09/10 09:35
30F:嘘 jason748 : 李喜明那时不是一直吹海马斯吗 09/10 09:40
31F:推 Jeff1989 : 专打源头不太实际吧 09/10 09:42
32F:嘘 bluesound : 李喜明是21世纪的郭汝瑰吗?? 09/10 09:42
33F:推 c41231717 : 他个人的想法呗。都除役一段时间了 09/10 10:04
34F:→ c41231717 : 长程弹在干扰下很难精准 不过光对方需要另外配置资 09/10 10:07
35F:→ c41231717 : 源应对就是一个很有效的武器 09/10 10:07
36F:嘘 opengaydoor : 不对称仔 09/10 10:08
37F:推 rtwodtwo : 反飞弹的成本一定比较高 光是逼对方要花资源在防御 09/10 10:19
38F:→ rtwodtwo : 上就值了 09/10 10:19
39F:推 tsairay : 对岸土地太广太大,其实是真的伤害有限 09/10 10:34
40F:嘘 IECSWCF : 大概只有他的微型艇可以赢?(误) 09/10 10:40
41F:推 bbo40453 : 乌克兰:原来座标还要自己找? 09/10 10:40
42F:嘘 pippen456 : 你不打他源头,他就不打你源头? 09/10 10:41
43F:推 rtwodtwo : 打重点设施又不是要洗地 地广又如何 09/10 10:42
44F:→ rtwodtwo : 地广又不守点 俄罗斯不就示范给你看 烟蒂到处有 09/10 10:44
45F:推 bbo40453 : 照中美两边的情报,要打哪些东西都早就规划好了 09/10 10:45
46F:推 irridiance : 李喜民最大问题是什麽都觉得有问题,但又给不出其 09/10 10:48
47F:→ irridiance : 他方案,就是有说和没说一样 09/10 10:48
48F:嘘 efkfkp : 地广论真的蛮白痴的,原来因为俄罗斯地很大,所以乌 09/10 10:50
49F:→ efkfkp : 克兰的飞弹攻击等於无效攻击吗?光大量军需物资不能 09/10 10:50
50F:→ efkfkp : 随意囤积在前线就差很多了好吗= = 09/10 10:50
51F:推 chyx741021 : 李喜明过往都是反对使用武器反制,反对理由其实就 09/10 10:51
52F:→ chyx741021 : 是他个人的政治倾向,现在这个就是硬掰的而已 09/10 10:51
53F:嘘 bigsun0709 : 对岸土地大 问题沿海港口也就那些 台湾又没要反攻大 09/10 10:57
54F:→ bigsun0709 : 陆 打掉老共多数船舰 内陆是能走虫洞还是喝光海水过 09/10 10:57
55F:→ bigsun0709 : 来台湾 基本台湾的目标就是中国沿海港口跟基建 内陆 09/10 10:58
56F:→ bigsun0709 : 再大也不关台湾屁事 09/10 10:58
57F:→ bigsun0709 : 老共自己也清楚 他的船舰如果被打掉太多搞到没办法 09/10 10:59
58F:→ bigsun0709 : 让多数部队登陆台湾压制 那下场就是输掉 那高层就有 09/10 11:00
59F:→ bigsun0709 : 人要完蛋了 09/10 11:00
60F:推 dias7812 : 实话实说 护国海峡也是同样的保护中国 实在力有未逮 09/10 11:09
61F:→ dias7812 : 你打他的前进边陲 他打你全境全家 都没地方睡了 09/10 11:10
62F:推 MartianIT : 楼上搞错顺序了 有也是中国他先打你台湾全境全家 09/10 11:12
63F:→ chchang0915 : 港口搬不走,打港口可以吗? 09/10 11:27
64F:推 ms07b3 : 他自己都说中共不会笨到把资源摆在300km内就代表买 09/10 11:37
65F:→ ms07b3 : 对了啊。直接增加300km纵深 09/10 11:37
66F:→ e2204588 : 乌克兰的情况不支持他的论点 09/10 11:52
67F:推 tony121010 : 所以有更远的雄2E飞弹啊 09/10 11:56
68F:→ tony121010 : 打击手段要多元化 09/10 12:12
69F:推 geesegeese : 不只要源头打击啊,还要让中共赔光祖产才有用 09/10 12:17
70F:→ geesegeese : 中共的祖产就是政权而已 09/10 12:17
71F:→ ilovebmw : 有这种总长害怕没有敌人吗? 09/10 12:22
72F:推 HOLYXXXX : 原来你 什麽都不想要 09/10 12:42
73F:推 HOLYXXXX : 擒贼先擒王 源头就在北京 09/10 12:45
74F:→ bigsun0709 : 想太多,依照习近平怕死的个性,不可能待在北京的 09/10 12:52
75F:嘘 BurgessFu : 生死存亡关头 只有乞丐还在考虑钱 09/10 12:57
76F:→ BurgessFu : 侵台下场就是让共匪回到解放前 09/10 12:58
77F:嘘 fit : 乌克兰都示范多久了,源头打击就是会让对手觉得很痛 09/10 13:04
78F:→ fit : 日本菲律宾也都在部属中长程飞弹,这还需要怀疑吗? 09/10 13:07
79F:推 something320: 他意思是实务上去辨识这麽远的目标办不到 不如专注 09/10 13:07
80F:→ something320: 在射有把握的东西 俄军长程飞弹几百发了也没啥用 09/10 13:07
81F:→ something320: 国军真要源头打击还是学乌克兰特战无人机攻势比较 09/10 13:07
82F:→ something320: 实际 09/10 13:07
83F:推 charles1975 : 我是支持国防预算要控制 09/10 13:14
84F:→ charles1975 : 买一堆军火 是帮美国军火商赚钱而已 09/10 13:14
85F:→ charles1975 : 台湾还有很多地方需要钱 09/10 13:16
86F:推 win8719 : 其实楼上这句话吧美国替代成任何东西都可以,台湾也 09/10 13:19
87F:→ win8719 : 可以 09/10 13:19
88F:→ win8719 : 又有那个国家是其他地方不需要钱的 09/10 13:19
89F:→ win8719 : 只要国防的 09/10 13:20
90F:推 win8719 : 李的战法就是跟乌克兰一开始一样,只防守不主动攻击 09/10 13:23
91F:→ win8719 : 後勤,让後面双双生产帮前线补血,然後对方都打过来 09/10 13:23
92F:→ win8719 : 了,还不源头攻击让他跟你慢慢耗? 09/10 13:23
93F:→ win8719 : 然後共军也因为地广所以防守要铺很大,难道他要把全 09/10 13:25
94F:→ win8719 : 部资源压在台湾这边有可能吗 09/10 13:25
95F:推 something320: 人家是在讲做不做得到的问题好吗= = 能打击谁不想 09/10 14:05
96F:→ something320: 打击 还打後勤干嘛 直接源头打击习近平了呗 09/10 14:05
97F:推 win8719 : 後勤也是源头打击的一部份.. 09/10 14:08
98F:推 Tenging : 他讲做不到又不是不做 09/10 14:09
99F:→ Tenging : 本来打击就要有效率 09/10 14:09
100F:→ Tenging : 李将军开宗明义跟你说没有那个效率 09/10 14:09
101F:→ win8719 : 不是打最高领导人就是源头打击.. 09/10 14:09
102F:推 win8719 : 港口军式设施都是一个源头打击~尤其台湾地理环境 09/10 14:12
103F:→ win8719 : 港口就是一个很好攻击目标 09/10 14:12
104F:→ win8719 : 港口如何往後侧 09/10 14:12
105F:推 afv : https://i.imgur.com/gPxCQVd.jpeg 09/10 14:22
106F:→ afv : 我想李是直接嫌贵要放弃的那种,不是要不要往这方向 09/10 14:23
107F:→ afv : 发展的问题 09/10 14:23
108F:嘘 luke4836 : 根本是误国战略,台大怎会找这咖 09/10 14:25
109F:推 win8719 : 还有李的规划几乎都是在防守这方面的没主动出击的 09/10 14:27
110F:嘘 luke4836 : 中国能用的港口就那几个,不炸还等人过来吗? 09/10 14:29
111F:推 tequila997 : 台湾可以防御对方的第一波,对方也可以防御台湾的 09/10 16:46
112F:→ tequila997 : 第一波的"源头打击"不是吗 09/10 16:47
113F:→ tequila997 : 总不是对方射过来,妥妥防御掉。 我们射回去对方被 09/10 16:51
114F:→ tequila997 : 射爆....。 本来估21天, 第五天就剩50几% 09/10 16:52
115F:推 kll95 : 李喜明讲得对,台湾需要的是数量多的微型飞弹艇。 09/10 17:18
116F:→ kll95 : 防守不需要打到对方本土没有意义 09/10 17:27
117F:推 newest : 妈的哪来的智障 09/13 21:55







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