作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 中共新战车99B、100式
时间Wed Sep 3 22:06:10 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 警告，B站简中连结，不喜勿入：
: https://b23.tv/7p89SM9
: 影片一开头的军官就说：「100式将是（解放军）陆军未来战场的核心力量」
: 随後的旁白也说：「由99时代进入100时代……」
: 似乎明示100系列将取代99式，成为解放军新一代的装甲主力？如果是的话，那称得上是相
: 当大胆的尝试，代表放弃传统的甲弹对抗，拥抱「信火一体」（用国军的军语该如何形容？
: ）
想太多。什麽叫信火一体？至少要火力能利用
外部资讯进行射控（最基本的网基作战）才能叫
信火一体吧？100式的设计十足的是直接火力
导向，是要怎麽信火一体？
我之前就讲了，战车的未来就是当炮车，最後的
角色会跟自走炮合并。从无人机为主的作战观点
来看，无人机导致交战距离必须拉长（否则还没
碰到敌人就挂了是要打什麽？），所以变成自走
炮有其必要。从网基作战的观点来看也是一
样：战车搞到最後，射控的资讯来源大部分依赖
外部提供，那跟自走炮有啥不一样？
所以，战车最後都会变自走炮。我不是瞎说
的。
: 想到我们未升级的M60A3或猎豹炮车对上隼这这玩意，不免觉得有点忧心，至於只有红隼这
: 垃圾的步兵…………
这还是想太多。中国这东西还是无人机时代前的
产物，用无人机群攻压垮它就是了。也不用幻想
M1A2T就能占得到什麽便宜，中国这东西八成
配备反应装甲，没有用M829A3/4或KEW-A4
是打不穿的。
至於什麽红隼那是最不需要担心的，就算换成
AT4一样打不穿，一口气打个半打还一打红隼
集火射击可能还有点机会。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1756908372.A.5A5.html
1F：→ jason748 : 战车跟自走炮合并？大湿你要不要听听你在说啥？ 09/03 22:08
2F：嘘 jason748 : 补嘘 09/03 22:11
3F：→ saccharomyce: 什麽？你不是瞎说的？ 09/03 22:11
4F：推 rommel1 : 两者的主炮口径其实越来越接近的 09/03 22:12
5F：推 kuroro94 : 莱恩你把直射攻坚和视距外区射搞混了 09/03 22:32
6F：→ ja23072008 : 信火一体光看外观硬体已经不准了 09/03 22:33
7F：→ ryannieh : 哪里搞混？没有搞混啊！人类的战争历史是整体交战距 09/03 23:07
8F：→ ryannieh : 离只会越拉越大（反过来说就是近距离交战的机率越来 09/03 23:07
9F：→ ryannieh : 越小），而且一旦改变发生了就不会倒退返祖。而远距 09/03 23:07
10F：→ ryannieh : 离交战几乎必然是间接火力，所以战车最後都会变自走 09/03 23:07
11F：→ ryannieh : 炮有何不对？再说了，现在自走炮除了没有主战车的厚 09/03 23:07
12F：→ ryannieh : 重正面装甲外，要做到直接火力支援或移动中射击都不 09/03 23:07
13F：→ ryannieh : 会太难，防护力一样也可以靠APS和反应装甲补强，要 09/03 23:07
14F：→ ryannieh : 设计一种两者兼容的装甲火炮系统不是不可能的事。 09/03 23:07
15F：推 rommel1 : 榴炮也能放平射击 09/03 23:09
16F：推 rommel1 : ISU-152 09/03 23:12
17F：推 kuroro94 : 自走炮紧急时刻视可以当平射炮打 但车体装甲强度 09/03 23:14
18F：→ kuroro94 : 备弹种类(榴弹vs穿甲、高爆) 人员日常训练(计算及 09/03 23:16
19F：→ kuroro94 : 停射vs行进射击) 差别很大 09/03 23:17
20F：→ ja23072008 : 所谓交战距离增加这点，要搭配精准度跟後勤携行，发 09/03 23:21
21F：→ ja23072008 : 展也是以数十年计。而且更可能出现的是巡洋舰化， 09/03 23:21
22F：→ ja23072008 : 携弹游荡弹药百枚计再加雷射/微波能量武器。 09/03 23:21
23F：推 l81311i : 坦克的自走炮化论述很合理 想想战舰的发展史 不也是 09/03 23:30
24F：→ l81311i : 从近距离平射火炮随着接战距离拉远几乎变成曲射的攻 09/03 23:31
25F：→ l81311i : 顶战 可以说战炮也是自走炮化了 09/03 23:33
26F：嘘 jason748 : 舰炮会式微是因为有ASM的出现，战车炮直射火力现在 09/03 23:55
27F：→ jason748 : 谁能取代？ 09/03 23:55
28F：嘘 SIL : 不要拿海战、空战那一套来套到陆战上好吗？只要「 09/03 23:59
29F：→ SIL : 占领」这个要件在陆战没有消失，那近距离交战 - 不 09/03 23:59
30F：→ SIL : 管是步/装/炮 - 就永远不可能消失。 09/03 23:59
31F：→ aegis43210 : 个人也是支持MBT无用论，IFV配合UAV就可以应对各种 09/04 00:09
32F：→ aegis43210 : 战况了，不需要昂贵笨重的MBT 09/04 00:09
33F：→ whitertiger : 支持战车无用论的人，能不能讲出哪个武器系统能取代 09/04 00:29
34F：→ whitertiger : 那门战车炮？讲不出来的话那战车就会继续留在第一线 09/04 00:29
35F：→ whitertiger : 提供步兵火力支援 09/04 00:29
36F：→ whitertiger : 自走跑打平射没办法用射控辅助只能靠肉眼，战车还有 09/04 00:32
37F：→ whitertiger : 各种射控系统辅助，，而且自走炮射速又比战车炮慢也 09/04 00:32
38F：→ whitertiger : 没没办法移动中设计，只能说自走炮平射是能不用就不 09/04 00:32
39F：→ whitertiger : 用的战术 09/04 00:32
40F：→ whitertiger : 先问那些步兵要不要战车才对，他们最需要火力支援的 09/04 00:34
41F：→ whitertiger : 人，只有步兵单位才能决定 09/04 00:34
42F：→ whitertiger : IFV跟UGV能提供战车炮等级的便宜有效的持续火力？ 09/04 00:35
43F：嘘 jason748 : 楼上白虎哥讲得也不对，自走炮平射哪有只靠肉眼， 09/04 00:36
44F：→ jason748 : 移动中射击的话，RCH155就能做到 09/04 00:36
45F：→ whitertiger : 世界哪个强国有把战车淘汰？连荷兰都急着要把战车部 09/04 00:37
46F：→ whitertiger : 队恢复 09/04 00:37
47F：→ whitertiger : 以前看尖端科技网站，有介绍M109平射训练，是靠肉眼 09/04 00:38
48F：→ whitertiger : 在瞄准，而且命中率跟战车炮比也不高 09/04 00:38
49F：推 whitertiger : 不过榴弹炮也不是靠高命中率在杀伤战车，榴弹在战车 09/04 00:45
50F：→ whitertiger : 附近落地爆炸也行 09/04 00:45
51F：→ whitertiger : 我看的是以前的资料，现代M109更新换代到A7了，平射 09/04 00:47
52F：→ whitertiger : 时应该不是靠肉眼才对 09/04 00:47
53F：→ whitertiger : 不过自走炮射速还是比不上战车炮，毕竟除了装填弹药 09/04 00:48
54F：→ whitertiger : 还要装填药包 09/04 00:48
55F：嘘 jason748 : ……你是当其他国家炮兵都跟国军一样停留在1970年 09/04 00:58
56F：→ jason748 : 代？ 09/04 00:58
57F：→ whitertiger : K9大卖後很多炮兵跟台湾差不多的国家都买K9升级了， 09/04 01:03
58F：→ whitertiger : 台湾只能靠美国买新版M109升级 09/04 01:03
59F：→ whitertiger : 我是认为其他国家的炮兵都在进步，我们是想买要嘛美 09/04 01:04
60F：→ whitertiger : 国不想卖或产能太低，要嘛其他国家不会卖 09/04 01:04
61F：→ whitertiger : 我看陆军也想要好一点的榴弹炮吧，台湾炮兵现实环境 09/04 01:07
62F：→ whitertiger : 就很难升级或买新榴弹炮 09/04 01:07
63F：推 aegis43210 : 战争之神怎麽可能比不上战车炮，而且IFV也可以搭载A 09/04 01:09
64F：→ aegis43210 : TGM，轻松解决MBT 09/04 01:09
65F：推 whitertiger : 各司其职才能让部队运作，你没战车就要有其他单位执 09/04 01:15
66F：→ whitertiger : 行战车部队任务，用IFV的话飞弹能装几发？战车能载 09/04 01:15
67F：→ whitertiger : 几发炮弹？IFV就乖乖跟着步兵走就好，需要更强火力 09/04 01:15
68F：→ whitertiger : 在叫战车来就行 09/04 01:15
69F：→ whitertiger : IFV用飞弹反甲是靠埋伏，而且对方战车没APS才有高机 09/04 01:17
70F：→ whitertiger : 会摧毁战车，如果战车靠APS生还下来，IFV在战车炮射 09/04 01:17
71F：→ whitertiger : 程内的话能活多久？ 09/04 01:17
72F：→ whitertiger : 那个东西很有用，那就会有人开发多种反制手段，现在 09/04 01:27
73F：→ whitertiger : 无人机很有用，那以後某个时间点就会有多种反制手段 09/04 01:27
74F：→ whitertiger : 试着要把无人机干掉，就像战车要面对的一样，到时无 09/04 01:27
75F：→ whitertiger : 人机单位要在战场生存的手段我看跟现在差不多，就是 09/04 01:27
76F：→ whitertiger : 跟作战体系内的其他单位协同作战，现代战车也是靠跟 09/04 01:27
77F：→ whitertiger : 作战体系内的其他单位合作才保留一席之地 09/04 01:27
78F：推 SIL : 你的战争之神跟IFV是能像MBT一样开进去冲敌方阵地 09/04 02:28
79F：→ SIL : 或是在住民地城镇打攻坚？还是那句话啦～以色列/俄 09/04 02:28
80F：→ SIL : 罗斯/乌克兰现在哪个把MBT扔了，光拿炮兵/无人机/I 09/04 02:28
81F：→ SIL : FV外挂ATGM取代MBT的？ 09/04 02:28
82F：→ ryannieh : …实际上现在战车有办法「冲入敌人阵地」？根本就做 09/04 08:31
83F：→ ryannieh : 不到的事，结果强调只有战车才做得到，不是一厢情愿 09/04 08:31
84F：→ ryannieh : 吗？而且就算要应付越来越少的近接作战，也不是只有 09/04 08:31
85F：→ ryannieh : 配备厚重正面装甲一个选项，APS和反应装甲可能还更 09/04 08:31
86F：→ ryannieh : 实际一点 09/04 08:31
87F：→ ryannieh : 至於装甲炮兵拿去支援步兵作战，历史上早就出现过了 09/04 08:36
88F：→ ryannieh : ，那叫「突击炮」，不用觉得奇怪 09/04 08:36
89F：→ stpada : 任何参数都没有 可以脑补成这样 果然是军盲 09/04 08:56
90F：推 whitertiger : 以色列战车不就在进攻加萨的时候经常冲入敌人阵地？ 09/04 09:14
91F：→ whitertiger : 而且要应付越来越多的近距离巷战 09/04 09:15
92F：→ whitertiger : 不要拿乌俄战争战车要面对的战场环境，去认为所有的 09/04 09:16
93F：→ whitertiger : 战场环境都一样 09/04 09:16
94F：推 whitertiger : 突击炮跟自走榴弹炮的任务又不一样，上面是在讲自走 09/04 09:20
95F：→ whitertiger : 榴弹炮能不能取代战车用来支援步兵，又不是再讲突击 09/04 09:20
96F：→ whitertiger : 炮 09/04 09:20
97F：→ whitertiger : 而且大师一直在回避问题，现在有哪个国家把战车都淘 09/04 09:22
98F：→ whitertiger : 汰，用其他武器系统代替的？ 09/04 09:22
99F：→ whitertiger : 这问题大师不回答的话，大师的战车无用论根本站不住 09/04 09:24
100F：→ whitertiger : 脚，现实没有国家觉得战车无用而放弃战车，反而觉得 09/04 09:24
101F：→ whitertiger : 战车很重要，有能力的国家一直开发新款战车 09/04 09:24
102F：推 saccharomyce: 战车无用论大概每20年就会大声一次 习惯就好 09/04 09:52
103F：→ ryannieh : 加萨那是治安战，能算数？ 09/04 12:29
104F：→ ryannieh : 而且加萨根本没有什麽阵地可言，以色列战车主要也是 09/04 12:33
105F：→ ryannieh : 依赖APS来应付游击队发射的各种反战车武器。要是APS 09/04 12:33
106F：→ ryannieh : 忘了开，被逮到一样被打爆 09/04 12:33
107F：嘘 jason748 : 笑死，你以为哈马斯人均超人上演反坦克体操？你是 09/04 12:48
108F：→ jason748 : 没看过更多来不及发射RPG就被坦克机枪或炮打死的影 09/04 12:48
109F：→ jason748 : 片？ 09/04 12:48
110F：→ ryannieh : 对，但是你这句话要证明什麽？以色列人会用机枪防卫 09/04 13:10
111F：→ ryannieh : 自己？还是战车的防御力来自机枪？一般甲车上也有机 09/04 13:10
112F：→ ryannieh : 枪啊！ 09/04 13:10
113F：嘘 SIL : 治安战就不算战争不能算数哦？然後治安战又怎麽样 09/04 13:12
114F：→ SIL : ？以色列要进去都更拆房辗人还不是一样开战车。然 09/04 13:12
115F：→ SIL : 後你说的APS跟反应装甲各国装在哪？还不是一样都装 09/04 13:12
116F：→ SIL : 在战车上！有哪一国去装在自走炮，然後把自走炮拿 09/04 13:12
117F：→ SIL : 来当战车的吗？ 09/04 13:12
118F：嘘 SIL : 原来加萨市区原来不能算是哈玛斯的阵地啊？还是你 09/04 13:16
119F：→ SIL : 又要加条件限定只有壕沟沙包铁丝网堆叠起来那种才 09/04 13:16
120F：→ SIL : 能叫阵地？ 09/04 13:16
121F：推 whitertiger : 进攻加萨对抗哈玛斯的军事行动不是战争？都出动军队 09/04 13:27
122F：→ whitertiger : 了 09/04 13:27
123F：→ whitertiger : 加萨本身就是哈玛斯经营成基地，哪个国家会把医院底 09/04 13:29
124F：→ whitertiger : 下挖了复杂的地道？ 09/04 13:29
125F：→ whitertiger : 大师你还是没回答问题，是不是找不到理由辩解，所以 09/04 13:30
126F：→ whitertiger : 只好跳针讲些五四三？ 09/04 13:30
127F：→ whitertiger : 就问哪个国家放弃战车了，要推广战车无用论总要举个 09/04 13:31
128F：→ whitertiger : 现在哪个国家放弃战车当例子吧，不然这样哪能说服人 09/04 13:31
129F：→ whitertiger : ？ 09/04 13:31
130F：推 whitertiger : 怎麽感觉大师是因个人因素讨厌战车？ 09/04 13:34
131F：→ ryannieh : 以没有前例当作唯一理由只是放弃推理的无能表现而已 09/04 15:31
132F：→ ryannieh : 。亚美尼亚被亚塞拜然用无人机打得落花流水时，难道 09/04 15:31
133F：→ ryannieh : 可以说没有前例就不算数？至於以色列打加萨有用战车 09/04 15:31
134F：→ ryannieh : 就可以证明战车有用…好啦，退一万步讲，战车当作可 09/04 15:31
135F：→ ryannieh : 以欺负没有无人机战力也没有正规陆军的哈玛斯好了， 09/04 15:31
136F：→ ryannieh : 这能证明未来对手资源相对充足得多的高阶战争中，战 09/04 15:31
137F：→ ryannieh : 车有用？不要老是拿很奇怪的逻辑来论理好吗？ 09/04 15:31
138F：推 whitertiger : 怎麽没有前例？荷兰不就放弃战车了，乌俄战争後荷兰 09/04 16:00
139F：→ whitertiger : 就赶着恢复战车部队没看到？ 09/04 16:00
140F：→ whitertiger : 俄国战车被乌克兰无人机打到溃不成军，俄国还不是想 09/04 16:02
141F：→ whitertiger : 办法造新的，或者从各装甲储放场挖战车出来用？ 09/04 16:02
142F：→ whitertiger : 亚美尼亚有因被无人机打的死死的就放弃战车部队？ 09/04 16:03
143F：→ whitertiger : 就问哪个国家有因无人机就放弃战车的？ 09/04 16:03
144F：→ ryannieh : 你如果有注意的话，俄国人现在战车基本上也是当炮车 09/04 17:24
145F：→ ryannieh : 用，所以就算老车也照用不误，因为战车对战的能力根 09/04 17:24
146F：→ ryannieh : 本不是关心的重点 09/04 17:24
147F：推 whitertiger : 没错阿，战车拿来当炮车有啥问题 ? 俄军又没放弃战 09/04 17:54
148F：→ whitertiger : 车，表示战车除了对抗战车外还能担任多种任务，这麽 09/04 17:54
149F：→ whitertiger : 多功能的东西哪个脑筋正常的陆军将领会想淘汰 ? 09/04 17:54
150F：→ ryannieh : 既然是当炮车，那就买真正的炮车就好了。战车很好养 09/04 19:38
151F：→ ryannieh : 吗？ 09/04 19:38
152F：→ whitertiger : 战车能当炮车用，那为啥要另外花钱研发只能当炮车的 09/05 04:14
153F：→ whitertiger : 东西？同样的资源养能进行多种任务的战车不是更好？ 09/05 04:14
154F：→ whitertiger : 老实说对某些国家而言战车真的很好养 09/05 04:14
155F：→ whitertiger : 你还没回答问题耶，哪个国家放弃战车了？ 09/05 04:15
156F：→ whitertiger : 能不能别跳针啊 09/05 04:15
157F：→ whitertiger : 顾左右而言他就是不敢回答问题 09/05 04:16