※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言： : 8/15美俄会谈岁然没有当天公布细节，只有川普表示多数事项已有共识，只剩一项特别关键的分歧，但是透过後续与会者的发言，可能已有以下共识，以及一项主要分歧 : 有共识处： 这篇不谈立场，单纯讨论台面上的消息 : 1.短期内不要加入新的对俄制裁以利後续谈判 川普自己都说"有可能"在2~3个礼拜後扩大制裁，并没有完全否定新的制裁， 只是详情不明，可能又是印度倒楣而已(还有中国"有可能") 当然卢比欧今天提到暂无扩大制裁是以利後续谈判，这可能仅指这几天内， 毕竟川普在寻求8/22举办三方会谈，所以这是个关键的决策时间 如果8/22无法举办三方会谈，很难说川普会不会一直延长扩大制裁的期限 (但我认为没多少可能性，普丁一直不愿给予泽伦斯基同台较劲的合法性， 也向来避免出现在有不确定性的场合──中共高层也有此惯性 事实上俄国直到目前为止都不愿松口支持三方会谈或普泽会谈) : 2.乌克兰不加入北约 不加入北约的问题在於，乌克兰目前当然无法加入，根本不用川普出来讲 但是普丁要求的是乌克兰以修宪、签约等手段，宣示未来也不会寻求加入北约 或者在此同时北约公告不允许更多东面的国家加入 乌克兰目前明确表态反对此等要求，认为不可禁止乌克兰未来的选择 而北约也不可能通过(共识制度不是只有匈牙利能恶搞，波海三国也一样能玩) 至於川普对此的立场，目前似乎颇为模糊，但可能较倾向俄国 惟其无法强迫乌克兰推行此事，泽伦斯基也很难在国内推动此等事项 (泽伦斯基仍不是独裁者，过於违反乌克兰民情的政策是会被抗议的， 可参考最近的乌克兰廉政署争议，他在几天内就投降了) : 3.初步同意领土交换可作爲和平的手段 川普自承无法帮乌克兰决定，卢比欧也说不会强迫乌克兰 虽然美国与俄国都称可推行领土交换，但是所谓领土交换为何，暂无共识 这点可谓「有共识之名，没有共识之实」，参见东亚的某个没有共识的共识 目前仅存在普丁单方面提案，要求乌克兰退出顿巴斯残余地区， 交换条件仅为相对面积不到一成的苏梅和哈尔科夫州边境， 此事乌克兰也已经屡次明确矢言反对，绝无可能同意 但是乌克兰要求冻结战线，俄国也显然不乐意接受 此外就是川普空泛声称会尽量在谈判中帮乌克兰取得部分失土 但目前不要说普丁会否同意，连可能的提案都没有多少细节的传闻 包含Witkoff一开始乱扯普丁愿意退出南方两州已经自打脸承认错误 而川普之前声称可由美军接管札波罗热核电厂，也未得俄方首肯 : 4.战後美俄可开起商贸合作（可能涉及部分制裁解除） 八字没一撇，双方互开空头支票来诓骗对方罢了 川普自己都公开说所谓商贸合作只是给普丁的诱饵而不是重点， 并且自己又说没有停战之前不会推动，那现在是停战了没？ : 5.同意给乌克兰安全保障，如北约第五条的方法 目前只有空泛的说词，同时俄国也并未公开承认 参考经济学人国防主编Shashank Joshi的质疑 这个所谓的安保，到底会是什麽概念？ 是较为类似布达佩斯备忘录？ 还是更像北约第五条，或者欧盟的里斯本宣言？ 安保内容会否包含欧洲驻军，以便强化美国的承诺？ 俄国是否还会像是2022年提案一样要求自己有否决权？ 简单来说，或许普丁在会谈中确实曾空泛表示不反对 但这又是一个只有空壳的共识，什麽细节都没有确定 : 6.同意俄罗斯透过国会另立国内法禁止俄罗斯向乌克兰扩大占领或入侵其他欧洲国家（编者按：通常对一个国家而言，国内法的拘束力强於国际法或未国内法化的条约） 先看俄国刑法现行的第353条(1996年六月十三日修正案) 计画、筹备和遂行侵略战争，处七年至十五年有期徒刑 发动侵略战争，处十年至二十年有期徒刑 好了，现在告诉我，俄国国内法的用途是？ : 7.比起临时停火，达成解决问题根源的长期和平更重要 这无非是川普说服不了普丁停火後的掩饰推托之词 原本川普在会谈前对乌克兰与欧洲的承诺是会推动立即停火 只不过普丁坚持拒绝，并宣称有必要解决战争根本问题 (所谓根本问题就是要求乌克兰全面投降、傀儡化) 这也必定是阿拉斯加会谈草草收场，连午餐都没吃，川普脸色很差的原因 : 主要分歧点： : 俄罗斯希望美国能直接同意俄乌领土交换，但美国以「我们是调解人而非当事人」为由拒绝。 : 这次美乌商谈可能的重点： : 1.既然俄罗斯同意乌克兰能得到安全保障，所以要讨论要如何落时以及哪些国家要加入负责。 : 2.领土如何交换，乌克兰愿意换哪些的问题。 : 美国期待第二点若能解决，就能消除美俄目前的主要分歧，进而尽早达成的和平 基本上川普无法施压普丁同意冻结当前战线和接受战後北约国家军队进驻乌克兰， 本次会谈的所谓各种共识都是没可行细节的空话罢了 当然你要认为普丁至少愿意松口讲一些没实际内容的甜言蜜语，也是珍贵的进展， 那接下来要看的就是普丁会不会更进一步真正接受实质的妥协了 -- 地狱里最炽热之处，是留给那些在出现重大道德危机时，仍要保持中立的人。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1755498522.A.684.html 北约是共识决，欧洲国家跳出来反对就饱了 ※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 08/18/2025 15:41:17