作者sdhws (sdhws)
看板Military
标题[情报] 斯总理：乌将付出代价，匈总理：俄国赢了
时间Wed Aug 13 08:23:11 2025
https://reurl.cc/qYVakE
https://reurl.cc/GNjgAW
匈牙利退出一项观於欧盟支持乌克兰自主决定命运的声明，匈牙利总理称：不能上谈判桌故然只有当菜的份，但在没能上桌的情况下大喊大叫同样也无济於事。
匈牙利总理也表示：俄罗斯已赢得了战争
除此之外，约在两天前，斯洛伐克总理如此评价美俄峰会：乌克兰将得付出惨痛的代价，美俄两国好比大象，乌克兰好比草，大象不论如何谈判，吃亏的永远是草。这场冲突有其根源，所以乌克兰别想加入北约
--
Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro Max
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.103.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1755044595.A.94D.html
1F：→ mithralin : 很残酷，但是也是实话 08/13 08:27
2F：嘘 brbear : 俄粉又要高潮了 08/13 08:33
3F：推 jobli : 按铃下车 08/13 08:34
4F：推 Idiopathic : 落井下石的人还嫌少吗？残酷的现实 08/13 08:35
5F：推 blackbrid : 酵屎 08/13 08:40
6F：→ jimmy5680 : 他先关注自己下台会不会被清算吧 08/13 08:51
7F：→ geesegeese : 两个不到千万人国家的亲俄国家靠川普发声 08/13 08:58
8F：→ geesegeese : 是说乌克兰倒下就不会轮到匈牙利吗？ 08/13 08:59
9F：推 badid : 台湾也支持以色列种族灭绝巴勒斯坦,还要捐款给以色 08/13 09:05
10F：→ badid : 列,人性都一样欺善怕恶 08/13 09:05
11F：推 kobebrian : 到底在得意什麽 08/13 09:11
12F：推 h0103661 : 人家至少有盟友身份，乌就真的不是自己人 08/13 09:18
13F：推 DVDR : 正义终於赢了 08/13 09:24
14F：→ poikz : 原来是被讨论要冻结资助、暂停投票权的盟友 08/13 09:26
15F：推 andyken : 奥班可能要先关心一下自己民调 08/13 09:50
16F：推 DameLillard : 自由阵营中的败类 笑死 08/13 09:55
17F：推 CavendishJr : 奥班之前就说俄罗斯打来直接投降了，人家比你预期 08/13 09:58
18F：→ CavendishJr : 还不要脸 08/13 09:58
19F：推 lifehunter : 根本还没打过去 他就已经投了 08/13 09:59
20F：→ whitertiger : 9楼是不是在造谣？ 08/13 10:01
21F：推 kenntrf : 我实在不知道俄罗斯仗打得那麽难看也会有人在粉？ 08/13 10:01
22F：→ whitertiger : 俄粉最近挺得意的嘛 08/13 10:02
23F：→ kenntrf : 俄罗斯这次顶多算是解围，何来胜利可言？ 08/13 10:02
24F：→ kenntrf : 以巨大的伤亡拿到不及预期目标的领土 08/13 10:03
25F：→ CavendishJr : 因为他们觉得对俄罗斯不利的消息都是乌跟西方大内 08/13 10:04
26F：→ CavendishJr : 宣 08/13 10:04
27F：→ andyken : 那个是奥班的办公室主任之类说的，他本人後来有出 08/13 10:05
28F：→ andyken : 来澄清说那是该员个人想法XD 08/13 10:05
29F：→ whitertiger : 不懂帮流氓或恐怖分子得意宣传是什麽可以公开说的事 08/13 10:06
30F：→ whitertiger : ，就好像帮郑捷在媒体上公开加油一样 08/13 10:06
31F：→ CavendishJr : 喔原来不是奥班本人说的，的确匈牙利人不可能支持 08/13 10:07
32F：→ CavendishJr : 这种说法 08/13 10:07
33F：→ CavendishJr : 也不一定，像以色列打巴勒斯坦，他们又是另一套说 08/13 10:08
34F：→ CavendishJr : 法了 08/13 10:08
35F：→ whitertiger : 这些帮俄匪讲话的人没羞耻心、良知道德和判断是非对 08/13 10:08
36F：→ whitertiger : 错的能力，也不需要公开讲吧，因为丢脸丢一次就好了 08/13 10:08
37F：推 kenntrf : 匈牙利现在就是个进入欧盟的白俄，没什麽好惊讶的 08/13 10:08
38F：推 corner0111 : 大概跟俄谈好怎麽分了 08/13 10:14
39F：推 iwinlottery : 中俄同路人 08/13 10:18
40F：→ Kazuma0332 : 欧洲是美俄乌，东亚就是美中台，不用几年就会有类 08/13 10:41
41F：→ Kazuma0332 : 似的戏码上演了 08/13 10:41
42F：→ poikz : 是中国步上俄国後尘那种戏码吗 08/13 10:43
43F：→ poikz : 俄国有天然资源 而中国是能源、粮食进口国 08/13 10:47
44F：→ poikz : 真要上演戏码 只怕会比俄国更凄凉 08/13 10:47
45F：推 Amilous : 奥匈帝国余孽要不要退出北约 加入苏联 08/13 10:56
46F：→ Samon : 落井下石 08/13 11:16
47F：→ Samon : 通常像9楼这种，就是默默在洗言论进大家潜意识的人 08/13 11:17
48F：→ Samon : 也就是目前很流行说的认知作战 08/13 11:18
49F：→ Samon : 但不见得是对岸的人，有时候只是为了说出自己主张的 08/13 11:19
50F：→ Samon : 台湾人 08/13 11:19
51F：→ Samon : 发完推文後发现，我的推文太偏颇了，跟九楼道歉 08/13 11:22
52F：推 Novabun : 老实说也确实，若战争真的在今年，以俄罗斯获得所有 08/13 11:35
53F：→ Novabun : 乌东占领土地，以及西方承认俄对克里米亚的主权，那 08/13 11:36
54F：→ Novabun : 俄罗斯还真的是赢麻了，乌克兰失去好几代年轻人、失 08/13 11:36
55F：→ Novabun : 去土地、把国家资源送给美国，乌克兰已经没有未来， 08/13 11:36
56F：→ Novabun : 所以小国领导人在国际要懂得左右逢源，而不是一边倒 08/13 11:36
57F：→ Novabun : 向某国，你看土耳其，版友骂归骂，结果一看土耳其在 08/13 11:36
58F：→ Novabun : 中东及高加索影响力，莫名扩张数倍，台湾人要好好思 08/13 11:36
59F：→ Novabun : 考 08/13 11:36
60F：→ poikz : 谁会不知左右逢源的道理 但现在的问题是只有一边能 08/13 11:51
61F：→ poikz : 靠不是吗 08/13 11:51
62F：→ poikz : 其实颇多看似给小国的忠告 都没提到只有一边能靠时 08/13 11:53
63F：→ poikz : 该有何解法? 08/13 11:53
64F：→ poikz : 都是讲着空洞没具体建议的 "要画三角形" 08/13 11:54
65F：→ jimmy5680 : 土耳其的扩张又不是靠画三角形 08/13 12:16
66F：→ jimmy5680 : 人家有本钱让各方都来求他，又不是到处跪 08/13 12:18
67F：推 DameLillard : 俄罗斯也死一堆年轻人 消耗完苏联遗产 得到两块垃圾 08/13 12:18
68F：→ jimmy5680 : 乌克兰的胜负不在楼楼上说的那些，资源送美国也不实 08/13 12:19
69F：→ DameLillard : 土地 你还要花钱去建设 还要看中国脸色过日子 08/13 12:19
70F：→ DameLillard : 说好 要重返苏联荣光的 自己的影响力退出中东 中亚 08/13 12:20
71F：→ DameLillard : 非洲 真不知道怎赢麻了 这也赢的太惨了 08/13 12:20
72F：推 Novabun : 可以利用中俄为杠杆，再执行亲美，有俄罗斯军武，便 08/13 12:21
73F：→ Novabun : 可增进自己的材料科学与科技实力，让美国为了台湾的 08/13 12:21
74F：→ Novabun : 钱被迫出售先进武器。 08/13 12:21
75F：→ Novabun : 再来是与中国维持若即若离的关系，例如说名义接受一 08/13 12:21
76F：→ Novabun : 个中国，然後定一个50年後的日期谈判统一，就可以逼 08/13 12:21
77F：→ Novabun : 美国为了不让台湾彻底倒向中国，给台湾更多利益 08/13 12:21
78F：→ DameLillard : 讲三角形的 通常都没啥常识 08/13 12:22
79F：→ Novabun : 更何况台湾有晶片作为筹码，更容易在中美俄之间游走 08/13 12:23
80F：推 DameLillard : 为何美国要给你做晶片？ 08/13 12:24
81F：→ DameLillard : 你没有EDA 材料 EUV 你要做啥晶片？ 08/13 12:24
82F：→ DameLillard : 你若没有得到美国允许 你连代工都发展不起来 08/13 12:25
83F：推 andyken : 没欧美支援你的半导体机台迟早会报销 08/13 12:27
84F：推 Novabun : 还是有人不太懂左右逢源的意思……跟中俄有接触，又 08/13 12:32
85F：→ Novabun : 不代表会跟欧美决裂，看看土耳其、巴基斯坦、泰国、 08/13 12:32
86F：→ Novabun : 印度 08/13 12:32
87F：→ Novabun : 何况现在舔美，美国也没放过台积电阿XDDD 08/13 12:32
88F：推 DameLillard : 你讲的这些国家 是有比台湾好过是不是 叫你移民过去 08/13 12:34
89F：→ DameLillard : 你要不要？ 08/13 12:34
90F：→ poikz : 台湾现在没有晶片当作筹码吗 那在俄中之间游走的可 08/13 12:35
91F：→ poikz : 能性是多少? 08/13 12:36
92F：→ DameLillard : 台湾能得到发展 捡到别人不要的产业 完全是因为站对 08/13 12:36
93F：→ poikz : 『名义接受一个中国』 那北京那边说: 吼! 你接受了 08/13 12:36
94F：→ poikz : 所以我现在要合理统你、武力或和平任选、不存在50年 08/13 12:36
95F：→ poikz : 的日期(因为你没牌了，国际上都看到你自己承认是一 08/13 12:36
96F：→ poikz : 中) 08/13 12:36
97F：→ poikz : 当有这种状况 又该是何解法? 08/13 12:36
98F：→ DameLillard : 边 若当年美国不是为了围堵共产主义 要建立一个 08/13 12:36
99F：→ DameLillard : 自由中国榜样 谁会没是扶植台湾？ 08/13 12:37
100F：→ DameLillard : 若不是当年日本半导体发展太快 威胁到美国 台韩怎 08/13 12:37
101F：→ DameLillard : 拿到机会捡到半导体？ 08/13 12:38
102F：推 whitertiger : 中国会让你台湾画三角形？美国会让你台湾画三角形？ 08/13 12:39
103F：→ whitertiger : 台湾是跟土耳其和印度一样的大国？连台湾没本钱画三 08/13 12:39
104F：→ whitertiger : 角形一直希望台湾这麽做，你是希望台湾去死吗？ 08/13 12:39
105F：→ DameLillard : 没有获得世界承认的国家 就得为自己找到世界的定位 08/13 12:39
106F：推 holynarsil : 画三角形是指导原则，本来就没有具体的行为，要灵 08/13 12:39
107F：→ holynarsil : 活变动见招拆招，但公然将进北约入宪法或公然宣布 08/13 12:39
108F：→ holynarsil : 敌对势力，这就断绝了单边外交手段，双方就只能在 08/13 12:39
109F：→ holynarsil : 敌意螺旋里不断升高对立局势，战争就无可避免了， 08/13 12:39
110F：→ holynarsil : 明明这些行为没有实质利益，可政客们为了自身政治 08/13 12:39
111F：→ holynarsil : 利益仍强行推动，受害的就是国民，看到自己家园化 08/13 12:39
112F：→ holynarsil : 为废墟，大量国土沦陷和污染，年轻一代消耗殆尽， 08/13 12:39
113F：→ holynarsil : 国家未来五十年难以翻身，多少乌克兰人会後悔当初 08/13 12:39
114F：→ holynarsil : 的选择，以为上街游行就能实现美好未来？ 08/13 12:39
115F：→ DameLillard : 同样没有被世界承认的国家 巴勒斯坦人 走了个恐怖 08/13 12:40
116F：→ DameLillard : 主义 换到啥？ 被关在加萨笼子里当畜牲吗？ 08/13 12:41
117F：→ whitertiger : 乌克兰选出一个亲俄的总统，也没主动招惹俄罗斯，甚 08/13 12:41
118F：→ whitertiger : 至还割了不少地给俄罗斯，这样还不够？ 08/13 12:41
119F：→ DameLillard : 美国可恶 以色列可恶 然後呢？ 你没有找到定位嘛 08/13 12:41
120F：→ DameLillard : 只能当畜牲 不好意思 说得太难听 08/13 12:42
121F：→ DameLillard : 乌克兰人若没有抵抗 那它整个就被并吞了 08/13 12:42
122F：→ DameLillard : 不是两州问题 08/13 12:43
123F：→ whitertiger : 怎麽老是检讨乌克兰，俄匪不要贪图邻居土地去入侵不 08/13 12:43
124F：→ whitertiger : 就不会发生106楼说的事了？ 08/13 12:43
125F：→ DameLillard : 而是国家续存问题 08/13 12:43
126F：→ DameLillard : 普丁讲得很清楚 他要的是苏联版图 08/13 12:44
127F：→ jimmy5680 : 最近就一堆平行世界的人跑来胡说八道 08/13 12:44
128F：→ DameLillard : 你还在觉得不加入北约就可以豁免 那是你的判断力 08/13 12:44
129F：→ DameLillard : 问题 08/13 12:44
130F：→ jimmy5680 : 泽伦斯基在战前根本已经很亲俄了，哪里没画三角形 08/13 12:44
131F：→ whitertiger : 站在俄匪流氓那边说受害者不对，乌克兰应该要双腿开 08/13 12:45
132F：→ whitertiger : 开，真是夏夕夏景 08/13 12:45
133F：→ jimmy5680 : 乌克兰北约方针入宪是2017-19，又不是2014年以前 08/13 12:45
134F：→ DameLillard : 台湾就是站对边 够亲西方 发展够好 才足以以国家 08/13 12:46
135F：→ DameLillard : 型态存活 08/13 12:47
136F：→ jimmy5680 : 还是有些人觉得挨打被抢就要跪下，帮强盗放风 08/13 12:48
137F：推 whitertiger : 我看是真有人这样想的 08/13 13:00
138F：→ whitertiger : 不过自己遇到就会双标了 08/13 13:01
139F：→ poikz : 我觉得有些人根本的问题是: 遇到强匪，不是思考如何 08/13 13:03
140F：→ poikz : 求援，而是想着要如何跟抢匪打好关系 (这样就不会 08/13 13:03
141F：→ poikz : 被抢了) 08/13 13:04
142F：→ poikz : 我在想 抢匪有想跟你打好关系吗 他的目的就是你的 08/13 13:04
143F：→ poikz : 钱 自认打好关系就不会被抢 是有多天真 08/13 13:04
144F：→ luzzwang : 马英九时候三角形画的好好的是不是被人遗忘了 08/13 13:10
145F：推 DameLillard : 你是说 马时期好到共军做个假总统府模拟共军进攻 08/13 13:12
146F：→ DameLillard : 打你的脸吗 08/13 13:12
147F：推 Novabun : 哈哈抢匪论的又来了，如果硬要拟人化，所有国家都是 08/13 13:14
148F：→ Novabun : 抢匪，因为资源是有限的，例如说，要在越南设成衣厂 08/13 13:14
149F：→ Novabun : ，那台湾的工厂就会关几间，国际上就是大抢匪跟小抢 08/13 13:14
150F：→ Novabun : 匪，更强的人要抢你，那最佳选择是什麽？应该是东西 08/13 13:14
151F：→ Novabun : 给他，保存实力，然後用自己的优势，去抢与自己同级 08/13 13:14
152F：→ Novabun : 或更弱的，这就叫“竞争”，老实说国际关系没有这麽 08/13 13:14
153F：→ Novabun : 简单，我不太喜欢跟各位一样，喜欢拟人化 08/13 13:14
154F：→ poikz : 那马英九时间 中共攻台能力又是如何 有比现在强吗 08/13 13:14
155F：→ poikz : 以攻台能力来决定要怀柔还是强硬 不是很合理吗 08/13 13:14
156F：推 DameLillard : 竞争要在一定规则下 把人家国家灭掉叫啥竞争啦 08/13 13:17
157F：→ DameLillard : 不伦不类的比喻 08/13 13:17
158F：→ poikz : 用抢匪来比喻 再合理不过了 尤其是台海 08/13 13:22
159F：→ poikz : 台湾被中国整个抢去 就什麽都没啦 还存在什麽 "保存 08/13 13:22
160F：→ poikz : 实力"、"去抢同级或更弱" 的机会吗 08/13 13:22
161F：→ poikz : 一个已经入土为安的人 你还会期许衪保存实力喔!? 08/13 13:22
162F：→ poikz : 完全同意这是不伦不类的比喻 我也不喜欢 XD 08/13 13:23
163F：推 micotosai : 那全世界都有听美帝了，中国人什麽时候要投降美国？ 08/13 13:27
164F：→ micotosai : 当初中国人怎麽没参加大东亚共荣圈？ 08/13 13:27
165F：→ jimmy5680 : 最大问题是不存在投降输一半的可能性，这叫一厢情愿 08/13 13:28
166F：推 Novabun : 各位的想法我理解了，但这无法解释现在的关税战争阿 08/13 13:34
167F：→ Novabun : ，美国现在明显是要抢劫包含欧日韩等盟友，台湾甚至 08/13 13:34
168F：→ Novabun : 外媒形容快被榨干，被要求送数千亿美金，还要被课关 08/13 13:34
169F：→ Novabun : 税，甚至要把技术拱手相容，但各国有和强大的美国， 08/13 13:34
170F：→ Novabun : 发起反制，进行贸易战吗，没有，各国都识时务的乖乖 08/13 13:34
171F：→ Novabun : 投降，面对这样“抢匪”，各国包含台湾显然不像各位 08/13 13:34
172F：→ Novabun : 说的坚强呢 08/13 13:34
173F：推 holynarsil : 君子不立危墙之下，有些行为会让自身处於危险被动 08/13 13:37
174F：→ holynarsil : 的局面，为了避免走向最坏的结果，增加外交对话， 08/13 13:37
175F：→ holynarsil : 减少敌意行为，为什麽有些人就要滑坡到跪下，自身 08/13 13:37
176F：→ holynarsil : 实力的不足，本来就要身段柔软，例如坚持收回克里 08/13 13:37
177F：→ holynarsil : 米亚和加入北约就是自不量力的想法，在川普和匈牙 08/13 13:37
178F：→ holynarsil : 利的角度，就是乌克兰没有平衡好才陷入这般窘迫， 08/13 13:37
179F：→ holynarsil : 有些事只能说不能做，有些事只能做不能说，乌克兰 08/13 13:37
180F：→ holynarsil : 就是没弄清楚把关系玩崩了，这是要引以为戒的 08/13 13:37
181F：→ poikz : 不是 是你遇到抢匪 没把身上钱财都给他 他不会罢休 08/13 13:42
182F：→ poikz : 的问题 08/13 13:42
183F：→ poikz : 有人没弄懂问题 台湾遇到的是抢匪 不是翩翩君子 08/13 13:42
184F：→ poikz : 拿着应对翩翩君子的招式 去应对抢匪 这才是分岐 08/13 13:42
185F：→ poikz : 点 08/13 13:43
186F：推 DameLillard : 少讲几句话就能减少敌意？ 普丁框你的 还信的话 08/13 13:46
187F：→ DameLillard : 那就是你的判断力问题 08/13 13:46
188F：→ DameLillard : 你被吞克里米亚 下一步就是乌东两州 在下一步就是 08/13 13:47
189F：→ DameLillard : 基辅 08/13 13:47
190F：→ DameLillard : 真真实实发生过的 而乌克兰加入北约了？ 没有 08/13 13:48
191F：→ DameLillard : 乌克兰拿回克里米亚了？ 没有 08/13 13:48
192F：→ DameLillard : 普丁强调北约东扩论你深信不疑 强调恢复苏联版图 08/13 13:49
193F：→ DameLillard : 你就当作没看见 你是只想信你想信的吧？ 08/13 13:50
194F：推 andyken : 一堆人不念历史在那边蒋干话，整天只会舔来舔去 08/13 13:51
195F：推 DameLillard : 川普跟匈牙利 只想草草结束战争 没在管结果如何 08/13 13:52
196F：→ DameLillard : 在那边乱瞎掰 08/13 13:52
197F：→ DameLillard : 你信的话 那真的是你的问题 08/13 13:52
198F：推 whitertiger : 最近怎麽有谜语乐子人跑来军事版 ? 08/13 13:54
199F：→ whitertiger : 而且逻辑跟读的历史跟正常人不一样 08/13 13:55
200F：→ whitertiger : 外交政策只想靠舔跟下跪 08/13 13:55
201F：→ whitertiger : 美国在坑盟友 ? 明明就川普在坑盟友，讲的美国上下 08/13 13:56
202F：→ whitertiger : 都同意川普这麽做 08/13 13:56
203F：推 andyken : 随便处理的话，普丁最多就这四年看川普面子不动手 08/13 13:56
204F：→ andyken : ，美国换总统尤其如果更懦弱的他就不演了 08/13 13:56
205F：→ jimmy5680 : 川普和匈牙利乱扯风凉话，竟然有人信，真是有趣 08/13 13:57
206F：→ whitertiger : 怎麽有人老是在宣传画三角形或跪舔不要惹大国生气那 08/13 13:57
207F：→ whitertiger : 一套 08/13 13:57
208F：→ jimmy5680 : 普丁在2022年出兵基本上和乌克兰做什麽完全无关 08/13 13:58
209F：→ jimmy5680 : 泽伦斯基都说过他2019年想和普丁谈判解决顿巴斯问题 08/13 13:59
210F：→ jimmy5680 : 但是普丁毫无诚意，所以说什麽委屈求全根本痴人说梦 08/13 14:00
211F：推 whitertiger : 看来上面有些人在中国论坛混太久被同化了，讲出来的 08/13 14:00
212F：→ whitertiger : 话都是弱国应该怎样怎样之类的 08/13 14:00
213F：→ jimmy5680 : 乌克兰最大的错误就是没有及早加入北约，仅此而已 08/13 14:00
214F：推 Novabun : 到这边已经有人开始情绪性发言扣帽子了，前面大家的 08/13 14:14
215F：→ Novabun : 讨论对於民主的发展都是有益的，大家集思广益，最後 08/13 14:14
216F：→ Novabun : 透过选举决定方向就好，但胡乱扣帽子，这就不好了 08/13 14:14
217F：推 Westzone : 扣啥帽子，川普也就四年，有人跟你说米国国策都会 08/13 14:35
218F：→ Westzone : 照川普的方式走吗，又不是普丁习土包那种一作十几年 08/13 14:36
219F：→ Westzone : 整天类比的不伦不类被批就说扣帽子..笑死人逆 08/13 14:37
220F：→ jimmy5680 : 扣帽子是有人指控其他板友如何如何，这样确实不太好 08/13 15:43
221F：→ jimmy5680 : 就事论事，不要人身攻击 08/13 15:43
222F：推 micotosai : 2014年乌克兰就割了，下场还是一样老子要打你还是照 08/13 16:15
223F：→ micotosai : 打。 08/13 16:15
224F：→ zaku2015 : 台湾最大的问题就是自以为自己很吃得开，明明在国际 08/13 19:26
225F：→ zaku2015 : 上就是个孤儿、还自我感觉良好能交友广阔，画三角形 08/13 19:26
226F：推 mikelwg : 这时候又开始贬低自己了？ 08/13 20:02