作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 朱明：增购28套海马士及168辆M109A
时间Fri Aug 8 13:54:10 2025
※ 引述 《chyx741021》 之铭言：
: 陆军
: 168辆M109A7自走炮
: 28套海马士多管火箭
: 据指出，在外购武器部分，基於联合反登陆、滨海暨滩岸战斗、纵深防御所要强化的武器
装
: 备，陆军首选是采购168辆M109A7帕拉丁（Paladin）自走炮等装备，初估为1200亿元预算
，
本文无酸点
其他东西不谈，单说海马斯和M109A7
个人认为海马斯有买就好，量不用太多
主力应该放在M109A7
1.海马斯算战略武器，主打的就是长距离、精准
但问题是
台海战争时
1.台湾能不能持续获得中国深远、高价值目标座标？
2.美国会不会同意台湾攻击中国本土？
3.备弹量够不够？
(12参照乌克兰、3无法自行生产也没有其他管道获得)
相对来看M109A6
1.至少可以打30KM 进到近岸就能打
2.主要目标都是战术目标，陆军有多重获得目标座标能力
3.在面目标上准度不会比海马斯差
4.可自行生产弹药，另获得弹药来源多
5.弹药便宜，持续火力高且久
综上,不是不要买海马斯,只是以台湾本岛作战来说
他能打的目标不多,打完备弹不易补充来说
没有必要大量买，只要各作战区都有能攻击当面之敌高价目标的就好
至於某报说
海马士系统配置70公里GMLRS火箭到300公里的ATACMS战术飞弹，在反登陆作战中可对敌方进
行精准、远程的源头打击能力，有效吓阻敌军进犯；因美方已着手研发射程500公里的PrSM
新型飞弹，以取代ATACMS战术飞弹，这也是增购案中要争取的采购项目。
70在海中央，那是反舰飞弹的工作
300的话是打福州、漳州、潮州
厦门港和梅州港是在射程内,但是要点穴点什麽？要多少发才能让港口失效？
以目前推演都会打到台湾腹地的想定
那麽长射程才能用的武器是要放在中央山脉打？
再来进入到登陆作战、内陆纵深战斗时他能作的事就很少
台湾和乌克兰不一样
台湾很小进到滩岸作战後，快速大量重型火力需求会比点穴大
至於M109A7除了可以让炮兵进化二个世代外
好处是操作手变少了，代表人数不变下炮兵单位可以变多外
最大的好处是
训练炮兵的成本下降和速度提升
因为新的自走炮不必再像传统火炮注重人员素质和长期训练
有电脑和测地测向辅助加上无人机
打炮变成和打电动一样
简单一点想
有计算机、计算尺、又是台大数学高材生
去手算水平和高低
再用有线电打电话去炮阵地
跟在平板上点一下，炮弹自己打出去
那个射击快？那个训练快？
至於平板坏掉後用手算是另一回事
当然小孩才作选择，如果都能买到满当然没差
但如果有限制情况下
A7应该要多买一点
题外话
这次完全没有说到迫击炮的任何东西
明明120才是目前联兵营级火力、步兵旅、县市旅唯一且主要火力
又大量编这些单位，但没有任何改进十分奇妙
那怕不买GLPS 或 PADS
换个电子经纬仪一台不用10万
随便一个Leica Geovid 10x42 HD-B 3000雷射测距双筒望远镜
看个2.2KM轻轻松松
教召回来也不用训练多久
用手按一下测距和用手指+指北针然後猜距离那个快？那个准？
一个炮排
一粒蛋+3个雷射测距双筒望远镜不用30万
战力提升几十倍...
: 推 rtwodtwo : 嫌半套的知道M982打一炮最少6万8镁吗 08/07 09:45
: → chyx741021 : 神剑弹没买到也就上朱一个人嫌而已 08/07 09:47
会讲神剑的
可能根本不懂炮兵
都到本岛滩岸了
在那精准三小？
是他妈低能哦
整个滩头都是登陆军
我重炮下去一死一片
谁在跟你用牙签？
你前面20m给百个丧屍
你选冲锋枪打快
散弹枪打面都能理解
选巴雷特？？
--
大陆的歼35其实非常落後
载客量不如上个世纪的波音747
飞行高度也不如上世纪七十年代的阿波罗号
就连造价也比不上印度17亿美元的光辉战斗机
这哪里是五代机这分明就是一款三代半战斗机
後来听网红将军说明才懂，原来3.5代战机一次飞两台，就是七代机
--
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1F：→ jobli : 忘了加上 08/08 13:59
2F：→ jobli : 大湿勿乱 08/08 13:59
3F：→ corp : 70公里火箭弹还有跨区支援的功用.台湾西岸打澎湖 08/08 14:00
4F：→ corp : 先配备在58炮指部.应该也是这原因 08/08 14:02
5F：推 ccks771 : BEA最新的52倍径炮管M109-52不香吗？ 08/08 14:03
6F：→ ccks771 : *BAE 08/08 14:03
7F：→ jobli : 打澎湖？？？ 08/08 14:03
8F：→ ja23072008 : M142定位就不是纯陆军传统想法的武器系统了。 08/08 14:04
9F：推 ja23072008 : 跨战区火力支援这点是过往陆军无法想像或做不到的。 08/08 14:06
10F：→ ja23072008 : 再来是层级虽然该下放，但如果跟陆航一样控在参谋 08/08 14:06
11F：→ ja23072008 : 本部，那麽情资与决策层级就不是战区而已 08/08 14:06
12F：→ corp : 敌人要登陆澎湖时.进行火力支援 08/08 14:08
13F：推 kira925 : HiMARS想定不是同战区内 而是跨区支援 08/08 14:09
14F：→ kira925 : 至於神剑弹 看中的是长射程而非精度吧 08/08 14:10
15F：→ ja23072008 : 另个问题是怎样算多？是北中南东各一个营72辆，还是 08/08 14:10
16F：→ ja23072008 : 既有编制北中南各一营54辆。 08/08 14:10
17F：→ kira925 : 但sub-calibur不是只有神剑弹 然後比起买这个先买炮 08/08 14:10
18F：→ kira925 : 就算是老旧的M109A2/M109A5 根据类似技术的VULCANO 08/08 14:11
19F：→ kira925 : 弹估计 也可以用39倍径打出36km射程 08/08 14:11
20F：→ kira925 : 也就是说 先有炮再来想这种东西 08/08 14:12
21F：→ kira925 : 但也不是因此就觉得那A2/A5就没东西玩了 08/08 14:12
22F：→ ja23072008 : 而长射程武器非得摆在中央山脉的想法也很奇怪，这点 08/08 14:12
23F：→ ja23072008 : 像是被传统炮兵防御时1/3在敌的准则给束缚住了。因 08/08 14:12
24F：→ ja23072008 : 为70-300公里跨海平面长距离精准攻击部署，会更像 08/08 14:12
25F：→ ja23072008 : 反舰飞弹位置，而非传统炮兵原则。 08/08 14:12
26F：→ Gdiaofuta : 防卫部没有能力支持这种装备运行 08/08 14:13
27F：→ jobli : 跨区支援？？ 3战区 支援 8战区 08/08 14:14
28F：→ jobli : 然後点穴？？？？ 08/08 14:14
29F：→ jobli : 8军图自己的火炮有多少？ 08/08 14:14
30F：→ jobli : 打不动的目标用海马斯点穴跨战区支援？ 08/08 14:14
31F：→ jobli : 作战到地面 内陆作战了 08/08 14:14
32F：→ jobli : 要出现什麽目标值得点穴？ 08/08 14:14
33F：→ jobli : 解放军攻台司令部指挥所？ 08/08 14:14
34F：→ jobli : 买海马斯当反舰飞弹？ 08/08 14:15
35F：→ jobli : 不是我们讨论炮兵可以不要带修仙？ 08/08 14:15
36F：→ ja23072008 : 登陆作战後，不可免的打击滩头堡後勤节点与大型靠泊 08/08 14:16
37F：→ ja23072008 : 船舰需求，也不会说M142能做的事情很少。而快速大量 08/08 14:16
38F：推 Brioni : 海马斯陆军旅到底有多少权限可以指挥？还是要司令直 08/08 14:16
39F：→ Brioni : 接来？ 08/08 14:16
40F：→ Brioni : 从指挥层级角度看这两个应该不是放一起比的吧 08/08 14:17
41F：→ ja23072008 : 恰好是GMLRS这类型的长射程精准多管火箭优势，问题 08/08 14:17
42F：→ ja23072008 : 反而是集束弹药公约。 08/08 14:17
43F：→ Brioni : 除了预算排挤问题，应该是尽可能两种武器都备妥，也 08/08 14:18
44F：→ Brioni : 可以省人力 08/08 14:18
45F：→ ja23072008 : 看吧，果然陆军脑里不具备集中手上现有工具同时打 08/08 14:19
46F：→ ja23072008 : 击的概念。 08/08 14:19
47F：推 kira925 : 为什麽你会坚持是反舰?? 08/08 14:19
48F：推 kira925 : 总不可能刚登陆马上就现地变成一个经营完善阵地吧 08/08 14:22
49F：→ kira925 : 我同意你可以质疑怎麽得到座标 但没跟你说反舰阿 08/08 14:22
50F：推 rtwodtwo : 换52倍径美国放生了 他们的终极炮兵是要会飞 08/08 14:24
51F：→ ja23072008 : 中共传统换乘登陆区在距岸30-40公里处。而登陆卸载 08/08 14:24
52F：→ ja23072008 : 作业，甚至人工码头架设作业时间，则是数十分钟至 08/08 14:24
53F：→ ja23072008 : 数小时不等。你战区内炮兵手太短或目标太多，火力 08/08 14:24
54F：→ ja23072008 : 单元不足将顾此失彼。 08/08 14:24
55F：推 kira925 : 美国是58倍径自己搞失败了 08/08 14:24
56F：→ ja23072008 : 那麽解决方式要嘛是跨战区长射程精准火力协调，要 08/08 14:24
57F：→ ja23072008 : 嘛就是战区内继续增购火力单元。但後者就会垫高火 08/08 14:24
58F：→ ja23072008 : 炮需求数量，而且陆军会更安於固化型态，而非弹性 08/08 14:24
59F：→ ja23072008 : 任务式调遣。。 08/08 14:24
60F：推 Ac62 : 炮弹、火箭、飞弹的效期也要考虑一下 08/08 14:26
61F：→ rtwodtwo : 52倍径对我们也不急 先改炮弹跟发射药实际多了 08/08 14:26
62F：推 kira925 : 这不是无限上纲说不要买A7多买HiMARS 08/08 14:27
63F：→ kira925 : 只是 我想我们想的HiMARS用法不是同一件事 08/08 14:27
64F：→ rtwodtwo : 想要射的远 炮弹 发射药 炮管 三者缺一不可 08/08 14:28
65F：推 kira925 : A7更重要的不是射程阿 不要搞错了 08/08 14:30
66F：推 Helloyou5566: 之前好像有看到新闻说 海马斯要出导引头火箭 08/08 14:31
67F：→ kira925 : A7重点是射控那些东西 不是射程 08/08 14:31
68F：→ ja23072008 : 现有上朱消息是本国M142数量会达到57辆。你认为这 08/08 14:32
69F：→ ja23072008 : 样数量算多吗？ 08/08 14:32
70F：→ ja23072008 : 个人看法至少是72辆北中南东各一营。 08/08 14:32
71F：→ jobli : 84ATACMS先不讲 864枚GMLRS 08/08 14:32
72F：→ jobli : 如果买海马斯为了洗滩头 08/08 14:32
73F：→ jobli : 那我用LT2000就好了 08/08 14:32
74F：→ jobli : 真的要洗3X8制的M109A7 08/08 14:32
75F：→ jobli : 8X24X3=576 08/08 14:32
76F：→ kira925 : 神剑弹更重要是可以延伸射程用 08/08 14:32
77F：→ jobli : 可以三分内洗576发155 08/08 14:32
78F：→ jobli : 而且是异地同时弹着哦 08/08 14:32
79F：→ jobli : 如果加上弹药车 08/08 14:32
80F：→ jobli : 接下来的五分钟可以再打 08/08 14:32
81F：→ jobli : 3X8X3X5=360 08/08 14:32
82F：→ jobli : 也就是火力要求後一分内开始射击 08/08 14:32
83F：→ jobli : 8分钟一个营随便也打近1000发155 08/08 14:32
84F：→ jobli : 而且这种洗是无限洗(配弹药车) 08/08 14:32
85F：→ jobli : 洗完60-90秒闪人 08/08 14:32
86F：→ jobli : 换个位子再洗 08/08 14:32
87F：→ jobli : 这是身管A7的优势 08/08 14:32
88F：→ jobli : 火力大数量大吃到饱而且超准 08/08 14:32
89F：推 rtwodtwo : 所以52倍径不急 原装39倍就很好用 08/08 14:32
90F：→ kira925 : 多一张牌不好吗? 不是排斥买A7.. 08/08 14:33
91F：推 DameLillard : 两者拿来比明显就不恰当了 08/08 14:33
92F：→ kira925 : A7当然有要优先买 但不用讲到不好用这样 08/08 14:33
93F：→ DameLillard : 你会拿M109A7拿去打驳船吗 08/08 14:34
94F：→ kira925 : 有更远的射程优势 好处就是你多一张牌可以叫 08/08 14:34
95F：→ jobli : A7重点不是射程 08/08 14:35
96F：→ jobli : 都打到台湾本岛 08/08 14:35
97F：→ jobli : 作战理念是内陆决战 08/08 14:35
98F：→ jobli : 纵深作战了 08/08 14:35
99F：→ jobli : 然後在意射程？ 08/08 14:35
100F：→ jobli : 量大管饱才是重点 08/08 14:35
101F：→ jobli : 台湾155可以吃到饱 08/08 14:35
102F：→ kira925 : 有必要的时候当然都叫来软化滩头阿 08/08 14:35
103F：→ DameLillard : 万一某点被登陆了 并且被扩大登陆场超过你火炮射程 08/08 14:35
104F：→ DameLillard : 你要用啥打？ 08/08 14:35
105F：→ kira925 : 怎麽突然快进到纵深作战了 08/08 14:35
106F：→ DameLillard : 老实讲 HIMARS无论是车辆弹药都买不够 08/08 14:35
107F：→ jobli : 海上的东西就是反舰飞弹去处理 08/08 14:36
108F：→ jobli : 到了岸边滩岸内陆才是陆军陆军的目标 08/08 14:36
109F：→ DameLillard : 尤其是HIMARS 他换上火箭弹弹药 车辆就要多 08/08 14:36
110F：→ jobli : 你可以有深远打击但是不是主要建军目标 08/08 14:37
111F：→ DameLillard : ASM只能在滩岸发射 没有地貌比对能力 08/08 14:37
112F：推 kira925 : 你太一刀切了... 08/08 14:38
113F：→ jobli : 个人看法 08/08 14:38
114F：→ jobli : 源头打击OK 08/08 14:38
115F：→ jobli : 打击深远重要目标OK 08/08 14:38
116F：→ jobli : 拿来打一般目标 滩头这种 08/08 14:38
117F：→ jobli : 有更便宜更多更准的选择 08/08 14:38
118F：→ jobli : @DameLillard 海上目标需要地形？ 08/08 14:39
119F：推 DameLillard : 你要把发射车拉到滩岸去 比直接在内陆发射 谁风险 08/08 14:40
120F：→ DameLillard : 高 谁更容易执行？ 08/08 14:40
121F：→ ja23072008 : 因为作战原则是“集中”，也就是手头上能调度的单 08/08 14:43
122F：→ ja23072008 : 位同时砸下去，造成最大瞬间杀伤与破坏。若一个战 08/08 14:43
123F：→ ja23072008 : 区高度强化自走炮很好，但台澎地区需求要买到四百 08/08 14:44
124F：→ ja23072008 : 辆以上。 08/08 14:44
125F：→ ja23072008 : 而现代无人机侦蒐能力，导致离前线太近的炮兵单位会 08/08 14:44
126F：→ ja23072008 : 成为高价值猎杀目标。要制造登陆方反炮击作战困难， 08/08 14:44
127F：→ ja23072008 : 自然就要具备跨战区火力支援的能力。 08/08 14:44
128F：→ corp : LT2000现在就是不够远没HIMAS准 08/08 14:44
129F：→ ja23072008 : 海上东西只要靠反舰飞弹或是海军处理是错误观念了。 08/08 14:44
130F：→ jobli : 陆军买武器是为了在内陆打海上移动目标来反舰 08/08 14:45
131F：→ jobli : 岸边打飞弹危险所以之前狂讲雄风跟鱼叉 08/08 14:45
132F：→ jobli : 现在海边危险要陆军用火箭勾？ 08/08 14:45
133F：→ jobli : 海马斯打移动目标够准吗？ 08/08 14:45
134F：→ jobli : 陆军买个海马斯用来打海上移动船团 08/08 14:48
135F：→ jobli : 可能你们太先进了 08/08 14:48
136F：→ jobli : 我一下跟不上 08/08 14:48
137F：→ jobli : 一下全国战区可以互相支援火力 08/08 14:48
138F：→ jobli : 一下陆军打海峡上目标 08/08 14:48
139F：→ jobli : 我不敢讲不行，只是超出我的认知了 08/08 14:48
140F：→ jobli : 你们可以展开说说？ 08/08 14:48
141F：推 kira925 : 转乘区的时候能叫做移动目标吗... 08/08 14:48
142F：→ jobli : @corp 都要滩岸洗地了 08/08 14:49
143F：→ jobli : 然後谈远跟准 08/08 14:49
144F：→ jobli : 我是无法理解啦 08/08 14:49
145F：→ kira925 : 另外在滩头刚登陆 阵地未固化 跨区支援技术没问题阿 08/08 14:49
146F：→ kira925 : 这边都没有提到准欧 08/08 14:49
147F：推 DameLillard : 都讲了是驳船 被扩大登陆场了 人家早就在卸载车辆了 08/08 14:50
148F：→ DameLillard : 驳船当然是静态状态 船移动状态当然是用ASM打 08/08 14:50
149F：→ DameLillard : 但是每次都能打光？ 或者每次都能执行成功？ 08/08 14:50
150F：嘘 ryannieh : 别的懒得讲，反正都讲烂了。台大数学系？你是不是对 08/08 14:51
151F：→ ryannieh : 数学系学的东西有什麽误解？炮兵实务操作用数学差不 08/08 14:51
152F：→ ryannieh : 多就国中而已，高深一点的基础原理（机率论、数理统 08/08 14:51
153F：→ ryannieh : 计…）也是理工类大二程度而已 08/08 14:51
154F：→ kira925 : 就是多一张牌能用拉 我是不知道为什麽总讲的互斥 08/08 14:51
155F：→ kira925 : 这边讲的是GMLRS 90~150km 08/08 14:52
156F：推 DameLillard : HIMARS因为他能装不同弹药 泛用性高 可以参与打击任 08/08 14:53
157F：→ DameLillard : 务多 08/08 14:53
158F：→ jobli : 现在要打换乘区陆军有想过每个战区都要有100KM利害 08/08 14:53
159F：→ jobli : 区的能力 08/08 14:53
160F：→ jobli : 要打战役换乘区陆军想法是要有陆军的反舰飞弹 08/08 14:53
161F：→ jobli : 到旅级30KM内用多管洗换乘 08/08 14:53
162F：→ jobli : 进来就是用炮 08/08 14:53
163F：→ DameLillard : 最灵活的一张牌 08/08 14:54
164F：→ ja23072008 : 每个人设想规模和定义不同，很容易变成空集合。像 08/08 14:56
165F：→ ja23072008 : 个人认为理想本国炮兵更新是是400辆以上A6/A7，80 08/08 14:56
166F：→ ja23072008 : 辆以上M142，多管火箭120门以上。那要说炮兵多，还 08/08 14:56
167F：→ ja23072008 : 是火箭多？ 08/08 14:56
168F：→ jobli : 如果要打海上目标 你可以展开讲讲 08/08 14:59
169F：→ jobli : 但是滩头就不用讲了 08/08 14:59
170F：→ jobli : 我算给你看了一个营可以在24个地点8分钟内打1000发 08/08 14:59
171F：→ jobli : 同时弹着 08/08 14:59
172F：→ jobli : 以A7来说CEP 200M内千发会不会滩头软调 08/08 14:59
173F：→ jobli : 然後我没有说不买海马斯哦 08/08 14:59
174F：→ jobli : 单纯买海马斯陆军多了一张牌 08/08 14:59
175F：→ jobli : 但对炮兵本身没有任何帮助 08/08 14:59
176F：推 ja23072008 : 你讲的情况有一点是矛盾的但还没意识到。如果M142是 08/08 15:00
177F：→ ja23072008 : 控在参谋本部底下，那麽利害区、情报责任区的等级就 08/08 15:00
178F：→ ja23072008 : 不会是目前以陆军为主体的战区等级，而是全国的JOCC 08/08 15:00
179F：→ ja23072008 : 等级。 08/08 15:00
180F：推 DameLillard : 你一直单用陆军视角看 只专注於绞肉战 当然会有偏差 08/08 15:00
181F：→ DameLillard : 战略层级就会想断共军运补 08/08 15:01
182F：→ jobli : 4+3=7X24=168基本 08/08 15:01
183F：→ jobli : 7+3=10X24=240合格 08/08 15:01
184F：→ jobli : 400是怎麽算的 08/08 15:01
185F：→ jobli : 我前面讲了他算战略武器 08/08 15:03
186F：→ jobli : 那陆军用不到 08/08 15:03
187F：→ jobli : 只是他挂在陆军下面 08/08 15:03
188F：→ jobli : 那打什麽不目标陆军说了不算 08/08 15:03
189F：→ jobli : 陆军需要自己说了算的武器 08/08 15:03
190F：→ jobli : 买海马斯跟A7没有互刺 08/08 15:03
191F：→ jobli : 斥 08/08 15:03
192F：→ jobli : 钱的问题而已 08/08 15:04
193F：→ jobli : 另外陆军把牌压在海马斯跟A7 08/08 15:04
194F：→ jobli : 其它曲射直接放生有点无言而已 08/08 15:04
195F：推 kira925 : 你要考虑的是HiMARS装什麽弹药 如果是GMLRS就是陆军 08/08 15:06
196F：→ kira925 : 自己说了算 ATACMS才是战略武器 08/08 15:06
197F：→ Mystiera : 大排长是说预算法互斥的话A7优先於M142 08/08 15:07
198F：→ Mystiera : 在资源有限的前提下这个原则并没有错 08/08 15:07
199F：推 lljjfrdr1 : 榴弹炮 跟 火箭炮投射密度不同，两个逻辑不同 08/08 15:08
200F：→ lljjfrdr1 : M109最大投射 每分钟4发，持续3分钟转移 08/08 15:08
201F：→ Mystiera : M142之於其余MLRS长处不是射程不是精度而是机动性 08/08 15:08
202F：→ jobli : 密度不同 08/08 15:08
203F：→ jobli : 哥算一下 08/08 15:08
204F：→ jobli : A7最大8 持续3 08/08 15:09
205F：→ Mystiera : 放一排冷枪就跑的特性能当战略炮兵吗 08/08 15:10
206F：→ jobli : A7随停随打异地同时无限输出 08/08 15:12
207F：→ jobli : 海马斯864枚上次演练打掉33当没有打 08/08 15:12
208F：→ jobli : 无限输出力差很多 08/08 15:12
209F：→ jobli : LT2000都做不到无限输出了 08/08 15:12
210F：→ jobli : 另外我刚算多了 08/08 15:13
211F：→ jobli : 现代反炮兵大约在7分钟第一发炮弹就会掉下来 08/08 15:13
212F：→ jobli : 大约只能打3+3分钟 08/08 15:13
213F：→ jobli : 换地方再输出 08/08 15:13
214F：→ jobli : 我讲的是美军跟解放军反炮兵 08/08 15:14
215F：→ jobli : 国军没有反炮兵雷达 08/08 15:14
216F：→ jobli : 我们是李淳风 08/08 15:14
217F：→ jobli : @ja23072008 400怎麽算出来的 08/08 15:15
218F：推 lljjfrdr1 : 我就说了投射量不同，M109一炮 跟 海马斯M26一弹 08/08 15:15
219F：→ lljjfrdr1 : 644枚M77子弹药，是要怎麽比瞬间投射量...... 08/08 15:15
220F：→ lljjfrdr1 : 海马斯不用买太多我同意，但定位就是不同的武器 08/08 15:17
221F：→ lljjfrdr1 : 真没必要硬比 08/08 15:17
222F：→ jobli : 哥身管炮兵不是比单炮啊 08/08 15:21
223F：→ jobli : 比单炮投弹 08/08 15:21
224F：→ jobli : 身管连尾灯都看不到之间套圈 08/08 15:21
225F：→ jobli : 你有一发的散布面吗？ 08/08 15:24
226F：→ jobli : 青年日报说一发次械弹可以杀伤4m内人员 08/08 15:24
227F：→ jobli : 但没说散步面 08/08 15:24
228F：→ jobli : 再说一次哦我没有反海马斯 08/08 15:29
229F：→ jobli : 单纯认为按目前战略规划是会在内陆打 08/08 15:29
230F：→ jobli : 海马斯不用太多 08/08 15:29
231F：→ jobli : a7跟改革迫炮是优先 08/08 15:29
232F：→ jobli : 但如果要回到阿扁决战境外 08/08 15:29
233F：→ jobli : 那就要多买点 08/08 15:29
234F：→ jobli : 因为上了岸 08/08 15:33
235F：→ jobli : 按照分区独立作战来说 08/08 15:33
236F：→ jobli : 战斗大部分是东西对进 08/08 15:33
237F：→ jobli : 射程不是重点了 08/08 15:33
238F：→ jobli : 灵活 快速 准才是 08/08 15:33
239F：推 kira925 : 那大概差异就是 HiMARS考虑东西对进 独立作战 08/08 15:35
240F：→ kira925 : 还是要把HiMARS当成可以跨区叫来支援的差异 08/08 15:35
241F：推 Brioni : M109瞬间弹药投射量没比较少啊= = 08/08 15:39
242F：→ Brioni : 算弹药重量会更直接 08/08 15:40
243F：推 THC13 : M109拿来打船舰有搞头吗? 还是只限地面目标? 08/08 15:44
244F：嘘 BurgessFu : 海马士要多买 但不是给陆军 他们不懂用 08/08 15:45
245F：推 kira925 : 船团移动中就别想了 换乘区/下卸中就很实用 08/08 15:46
246F：→ jobli : @kira925 跨区叫支援 08/08 15:49
247F：→ jobli : 假设国军解决了通信 指挥架构 的问题 08/08 15:49
248F：→ jobli : 一台海马斯 能跨战区支援多少火力？ 08/08 15:49
249F：→ jobli : 情况危急到该战区自己火炮都不能用 08/08 15:49
250F：→ jobli : 临接战区的109救不了 08/08 15:49
251F：→ jobli : 要跨一个台湾来支援火力 08/08 15:49
252F：→ jobli : 战况应该已经靡烂不堪了 08/08 15:49
253F：→ jobli : 一个营能支援多少火力。能支援多少波火力？ 08/08 15:49
254F：→ jobli : 说要打船我不懂不好说就当他可以 08/08 15:49
255F：→ jobli : 但跨战区支援火力 08/08 15:49
256F：→ jobli : 个人真的完全无法理解 08/08 15:49
257F：推 Atvancia : 1.面打击 4-8足球场打船团 集结 登陆 2.跨区增援 08/08 15:51
258F：→ jobli : 我一发可以打500多发次械弹珠跟 08/08 15:51
259F：→ jobli : 一发重炮空炸破坏力比应该赢 08/08 15:51
260F：→ jobli : 但我这是一门单炮一分钟8发tot的重炮就... 08/08 15:51
261F：→ jobli : 一发海马斯八个足球场？ 08/08 15:53
262F：→ jobli : 这什麽神器 08/08 15:53
263F：推 Atvancia : MLRS 只要弹车在附近跟着跑 换弹几分钟而已 08/08 15:55
264F：→ jobli : 台湾买几发 08/08 15:55
265F：→ Atvancia : 我之前是雷霆2000服役的 其实你要一个人操作也没问 08/08 15:56
266F：→ Atvancia : 题 08/08 15:56
267F：→ jobli : a7不用换弹，没有反炮兵情况下 08/08 15:57
268F：→ jobli : 弹药车接上去 08/08 15:57
269F：→ jobli : 可以一直输出 08/08 15:57
270F：→ jobli : 除非台湾买炮不买车 08/08 15:57
271F：→ Gdiaofuta : 没有弹药车，国军把自走炮班的弹药车编组全裁光了 08/08 16:18
272F：→ jobli : 好吧不能无限发射 08/08 16:21
273F：推 Wooctor : 裁弹药车? wtf 08/08 16:28
274F：→ MartianIT : 若老陆还在喜树海滩挖壕 LT2000砸过去绝对不分敌我 08/08 16:41
275F：→ MartianIT : 一律歼灭 那画面太美我不敢想 08/08 16:41
276F：推 MeiHS : 尼中间写A6喔 08/08 16:47
277F：推 andyken : 海马斯/M270乌克兰现在最多也不过50辆，重点是火箭 08/08 17:14
278F：→ andyken : 够不够射 08/08 17:14
279F：→ jobli : 一千发都没有 08/08 17:19
280F：→ jobli : 够不够射？ 08/08 17:19
281F：推 ejsizmmy : jobli问的问题就是我之前提的阿，海马斯是拿来点高 08/08 17:29
282F：→ ejsizmmy : 价值目标的，阿台海战争有什麽东西是高价值值得海 08/08 17:29
283F：→ ejsizmmy : 马斯出来点掉的？ 08/08 17:29
284F：→ ejsizmmy : 更具体一点来说好了，有什麽东西是其它有的没的都 08/08 17:30
285F：→ ejsizmmy : 还不能处理要靠海马斯点掉而且符合美国不打本土要 08/08 17:30
286F：→ ejsizmmy : 求的？ 08/08 17:30
287F：→ kira925 : 价值是看在什麽时间达成什麽目标 08/08 17:36
288F：→ SVVG : 对方的下船乘舟区离岸10-20公里的话船团是找死，离3 08/08 17:36
289F：→ SVVG : 0/40公里又太远. 如果守军有打30-40公里的火炮，在 08/08 17:36
290F：→ SVVG : 岸边5公里外建立阵地，老共会很头痛 08/08 17:36
291F：嘘 ryannieh : 错，刚好相反，你应该要问的是台海战争中有什麽东西 08/08 17:38
292F：→ ryannieh : 是不值得用HIMARS打的？滩头的集群步兵？装甲集群？ 08/08 17:38
293F：→ ryannieh : 补给堆栈场？如果都值得打，为何不用？ 08/08 17:38
294F：推 DameLillard : 就怕弹药不够 还怕没东西打 你马帮帮忙... 08/08 17:40
295F：推 chenyeart : 推 08/08 17:42
296F：推 ryannieh : 155mm炮弹又不便宜，GMLRS也没多贵，实际上用155炮 08/08 17:46
297F：→ ryannieh : 不一定能省钱 08/08 17:46
298F：→ jobli : m26跟155比造价 08/08 17:50
299F：→ jobli : 哈哈哈哈哈哈哈哈 08/08 17:50
300F：→ jobli : 本猫裂开了 08/08 17:50
301F：嘘 ryannieh : 你连型号都搞错 08/08 17:57
302F：推 pippen456 : 海马斯打泊港登陆船舰很好用 08/08 18:06
303F：推 miname : To S大，LT2000射程就25-45公里啊 08/08 18:17
304F：→ ppt123 : 海马斯与A7火炮各有用途。海马斯的精准（所以昂贵） 08/08 18:22
305F：→ ppt123 : 要嘛十枚火箭分别干死东部战区司令员、政委、集团军 08/08 18:24
306F：→ ppt123 : 军长、集团军政委等等，将高阶将领端掉让共军一团乱 08/08 18:24
307F：→ ppt123 : 不然用昂贵的海马斯要打啥「符合成本」的目标才划算 08/08 18:25
308F：→ ppt123 : ？打仗就是打钱，要精打细算。 08/08 18:25
309F：→ ppt123 : 火炮的炮弹便宜，所以对付共军「一众蝼蚁」，当然用 08/08 18:25
310F：→ ppt123 : 火炮打比较划算。众多蝼蚁较易遇上，共军高层难遇。 08/08 18:27
311F：推 ejsizmmy : 这也是为什麽A2还在的原因，因为A2也能盖到30/40阿 08/08 18:36
312F：→ wowu5 : 要比量大盖图，最便宜的选项应该是国造雷霆2000火箭 08/08 18:38
313F：→ wowu5 : 撒集束弹 08/08 18:38
314F：→ SVVG : 其实全台弹药库和火箭发射车在攻击开始就会被重点 08/08 19:02
315F：→ SVVG : 攻击，个人认为炮车比较有机会躲掉，弹药也比较容 08/08 19:02
316F：→ SVVG : 易分散藏，如此而已 08/08 19:02
317F：→ wowu5 : 火箭我觉得可以把发射车省略，找多个货柜内藏举升机 08/08 19:16
318F：→ wowu5 : 关的火箭发射架，平时对准主要滩头，收到指示时自动 08/08 19:16
319F：→ wowu5 : 打开射击 08/08 19:16
320F：推 glad850 : 没酸点就只能推了 08/08 19:55
321F：→ a1305168 : 打换乘区有反舰飞弹不用，用多管火箭？而且老陆有海 08/08 20:00
322F：→ a1305168 : 上侦查手段？ 08/08 20:00
323F：推 Atvancia : 全台炮车不知有多少 弹车看起来跟一般10吨半一样 也 08/08 20:12
324F：→ Atvancia : 会伪装 演习第一件事就是战力保存 躲的地方导弹炸 08/08 20:12
325F：→ Atvancia : 不穿 敌导弹要打所有重兵器也是不可能的 要点掉炮 08/08 20:12
326F：→ Atvancia : 车一定要飞机进来轰炸 我们防空这麽多 敌方要先点 08/08 20:12
327F：→ Atvancia : 掉防空 对方很忙啦 时间也不够 他们要登陆ㄧ定是硬 08/08 20:12
328F：→ Atvancia : 拼 08/08 20:12
329F：→ jobli : 没有发射车怎麽发射 08/08 20:13
330F：推 kira925 : A2除非你上神剑弹/火山弹 怎麽打到30~40km??? 08/08 20:50
331F：→ kira925 : 只要有座标就可以洒过去 不是一定要反舰飞弹 08/08 20:51
332F：→ kira925 : GMLRS的G就是Guided好吗 08/08 20:51
333F：推 volup : 提到滩岸火力覆盖，一般来说会跟雷区划分开来吗? 08/08 21:54
334F：→ volup : 如果不划分的话，不就是帮对方扫雷? 08/08 21:55
335F：→ scotch : ATACMS数量根本不足，弹头也没有次弹械，所谓AW型的 08/08 22:13
336F：→ scotch : 弹头WAU-23和一般版的鱼叉和SLAM是同一颗头。也就是 08/08 22:13
337F：→ scotch : 说你能海雄二、鱼叉、SLAM大家杀伤力都差不了多少。 08/08 22:13
338F：→ scotch : 接下来的问题是ATAMS最大射程300但是最小伤害70。要 08/08 22:13
339F：→ scotch : 打对岸，射程略短了些，考量到GPS干扰、以及拦截还 08/08 22:13
340F：→ scotch : 是只能靠数量拼。对与各地指挥部，登陆以後一定是GM 08/08 22:13
341F：→ scotch : LRS，因为70公里太远，雄二开机更短。GMLRS美国唯一 08/08 22:13
342F：→ scotch : 有在产的版本是M31A2我们买的也是新的M31A2他一样是 08/08 22:13
343F：→ scotch : 单颗高爆弹，没有像雷霆2000的钢珠或是子弹药，未来 08/08 22:13
344F：→ scotch : 也几乎不可能有美国版子弹药，他们自己不买不产。小 08/08 22:13
345F：→ scotch : 结论就是如果目标是对换乘区，你的火力远远不如海军 08/08 22:13
346F：→ scotch : 自己玩，距离拉远要打对岸，火力也不如空军的雄二E 08/08 22:13
347F：→ scotch : 、SLAM-ER、万剑、还是朱明神奇飞弹。除非有PRSM（ 08/08 22:13
348F：→ scotch : 有的话也是美国产数量稀少）不然卖点在GPS和系统， 08/08 22:13
349F：→ scotch : 杀伤力没有特别强、射程没特别远也没有特别便宜。台 08/08 22:13
350F：→ scotch : 湾主要的传统火箭师炮纵深段就是刚好落在海上 08/08 22:13
351F：→ scotch : ATACMS伤害70是打错，是射程最小70 08/08 22:15
352F：→ ryannieh : 只有M31A2？M30A2哪有停产？一直到最近都还有批准销 08/08 22:39
353F：→ ryannieh : 售的公告。而且以後GMLRS-ER一样也是两个弹头、两个 08/08 22:39
354F：→ ryannieh : 型号，哪有停产？ 08/08 22:39
355F：→ scotch : 还真得搞错。只是重点在於弹道鱼叉啦 08/08 22:47
356F：推 kk13942001 : 做梦梦到海马斯是用来反打澎湖的 08/09 00:21
357F：推 ja23072008 : A6/A7可以改编制同美军18炮营。台澎13个作战分区级 08/09 00:52
358F：→ ja23072008 : 区域，各区域一营，再9个营做增援与强化机动能力。 08/09 00:53
359F：→ ja23072008 : 中部一个营可以调去东部。南部一个营可保留改成海 08/09 00:53
360F：→ ja23072008 : 陆是否保持两栖海运能力。18휲2=396。炮校再放一个 08/09 00:53
361F：→ ja23072008 : 然後国军目前A2/A5一般弹药受M107限制，射程不会到3 08/09 00:56
362F：→ ja23072008 : 0-40KM，而是20km以内。 08/09 00:56
363F：→ ja23072008 : 有ATACMS这张牌打反舰，或者针对泊地、靠港打击组合 08/09 00:59
364F：→ ja23072008 : 拳，才能拉高拦截难度，单一手段都有容易针对反制。 08/09 00:59
365F：→ ja23072008 : 而本国被登陆的情况不会只有海岸，目前看来是必定 08/09 01:03
366F：→ ja23072008 : 伴随机降突袭。 08/09 01:03
367F：→ ja23072008 : 未来使用权要下放战区的问题除了弹药数量，还包含 08/09 01:07
368F：→ ja23072008 : 讲很久的战区联战化，职缺通用化要真的推下去。否则 08/09 01:07
369F：→ ja23072008 : 还是要继续控在参谋本部手上。 08/09 01:07
370F：→ jobli : 各区域一营? 08/09 01:19
371F：→ jobli : 一堆作战分区是纯步或动员部队当指挥官 08/09 01:19
372F：→ jobli : 给自走炮？ 08/09 01:19
373F：→ ja23072008 : 前头不就讲“理想上”？直接成为该区火力核心。这 08/09 01:25
374F：→ ja23072008 : 里讲的是‘’打”装编训，你各作战分区要独立具备 08/09 01:25
375F：→ ja23072008 : 的能力，不是反过来屈从现有编制跟现况嘿。 08/09 01:25
376F：→ jobli : ？？？ 08/09 01:28
377F：→ jobli : 先编自走炮很好啊，有打 08/09 01:28
378F：→ jobli : 但是步兵不会指挥炮兵啊，步兵旅基本就是垃圾军官带 08/09 01:28
379F：→ jobli : 垃圾兵 08/09 01:28
380F：→ jobli : 编装战术在一战，然後指挥21世纪炮兵？ 08/09 01:28
381F：→ ja23072008 : 这段发言不就是屈从现况，否决实际战场需求的表现 08/09 01:36
382F：→ ja23072008 : 吗？ 08/09 01:36
383F：→ jobli : 打装编训国军说快60年了 08/09 01:48
384F：推 Ac62 : 台湾现在比较适合:七个打击旅现役A7x18+A2x6+後备A2 08/09 02:00
385F：→ Ac62 : x12，战时A2给炮指+後备群+陆战，澎花东兰关A7(A5)x 08/09 02:00
386F：→ Ac62 : 9+A2x3+63甲x8+後备A2x6+63甲x8，战时63甲给後备旅 08/09 02:00
387F：→ ja23072008 : 但很多人实际思考过程并非如此，即使是军方内部人士 08/09 02:03
388F：→ ja23072008 : ，因为被长久组织文化与习惯固化了。例如讲防空反 08/09 02:03
389F：→ ja23072008 : 舰单位需要大幅扩编，陆军也该发展近岸反舟艇甚至 08/09 02:03
390F：→ ja23072008 : 反舰能力。但回覆说编制、职位军阶人数不能调整， 08/09 02:03
391F：→ ja23072008 : 所以不能改。很明显就是不同层次的错频回答。 08/09 02:03
392F：→ jobli : ??? 08/09 02:14
393F：→ ja23072008 : 意思就是地面防卫作战的实际需求，不会只有一两百 08/09 02:24
394F：→ ja23072008 : 门 08/09 02:24
395F：→ scotch : 他的意思应该是去找陆军上一次有超过13师的时代是什 08/09 02:46
396F：→ scotch : 麽时候 08/09 02:46
397F：→ ja23072008 : 与现实资源妥协除了数量，再来就是装备等级，例如履 08/09 02:57
398F：→ ja23072008 : 炮改轮炮或部分旧款。编装搭配如果是13个作战分区搭 08/09 02:57
399F：→ ja23072008 : 配旅级并不难。因为过往7野战旅、2海陆旅、2个防卫 08/09 02:57
400F：→ ja23072008 : 指挥部、3个地区指挥部就差不多都是自带炮兵营的旅 08/09 02:57
401F：→ ja23072008 : 级单位。 08/09 02:57
402F：→ scotch : 你这样讲就只是炮指下放炮兵营直接支援啊 08/09 03:42
403F：→ ja23072008 : 这些单位建制内就有炮兵营，炮指部是额外的 08/09 04:17
404F：→ ja23072008 : 问题是建制内炮兵要不要全面更新。但部分更新就产 08/09 04:19
405F：→ ja23072008 : 生火力单元的反应缺口。不然就要走混炮营，缩减规 08/09 04:19
406F：→ ja23072008 : 模只放一个自走炮连 08/09 04:19
407F：→ Gdiaofuta : 炮指部的炮本来就是给作战分区用的 08/09 04:20
408F：→ Gdiaofuta : 我甚至都能背出三个炮指部哪个营是配那个作战分区 08/09 04:21
409F：→ jobli : 建在炮指给人叫 08/09 06:32
410F：推 parkblack : 换乘的时候可以打面啊 08/09 11:06
411F：推 ja23072008 : 靠炮指下放的数量和支援速度不够战场需求啊，很难 08/09 12:42
412F：→ ja23072008 : 懂？ 08/09 12:42
413F：→ ja23072008 : 155榴炮杀伤直径约100米，3炮排用最宽的横射可以扩 08/09 12:42
414F：→ ja23072008 : 张到600x100平方公尺面积。而机步连攻击正面是500-1 08/09 12:42
415F：→ ja23072008 : 000米，意思就是要完全涵盖登陆滩头，最低需求就是2 08/09 12:42
416F：→ ja23072008 : 炮排的6炮连编制。但作战分区范围内，不会只有一个 08/09 12:42
417F：→ ja23072008 : 登陆滩头。 08/09 12:42
419F：→ corp : 海马士做什麽用.之前新闻就有写了 08/09 14:41