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CSIS 刚公布了最新的兵棋推演「断电熄灯?兵推中国海上封锁台湾」 https://www.csis.org/analysis/lights-out-wargaming-chinese-blockade-taiwan 这个兵推里面设想中国在 2028 对台湾发动海上封锁 并分出了不同层级的动武限制,从低强度冲突到全面开战都有 中国行动层级分为: 1. 不动武登船检查及扣押 2. 水雷及潜艇战 3. 攻击台日领海外之禁航区内所有船舰 4. 全面开战 台湾及美国的行动层级则为: 1. 仅在邻接区(24海里)内动武 2. 攻击禁航区内开火或拦停货轮的中国舰艇 3. 美军攻击禁航区内的中国舰艇并援助台湾 4. 全面开战 这些想定状况再分层排列组合一番,就得到 26 个不同的情境了 --- CSIS 从这 26 个兵推得到个结论是: 1. 海上封锁伤亡不可小觑:大部分情境下美中台三方都有动辄上千人的伤亡 2. 海上封锁容易骑虎难下,情势容易升级但难以缓解,容易扩大战局 3. 台湾需要美军介入才能突破中国封锁,光单打独斗无以为继 4. 台湾能源进口硬伤,天然气 10 天存量和煤/油 7~20 周是最快耗尽的资源 5. 海上封锁非低风险、低成本:在无两次上限兵推里,美中皆演变为全面战争 CSIS 给予台湾的建议是: A1. 准备战时动员台湾籍货轮的能力 A2. 准备战时补偿商船队损失的方案 A3. 准备在友岸(美日澳)转运货品的能力 B1. 增加台湾的能源储备 B2. 增加发电韧性,应沿役核三并建立新核电厂 B3. 增加电网韧性,重要设施应该强固化 B4. 战时政府应加强进口管制,明订进口项目优先度以善用稀少的海运资源 CSIS 给予美国的建议是: A1. 美军应该重件船团运输和护卫的能力 A2. 与盟邦制定对策,尤其是日本政府 A3. 准备美军空运补给的备案(虽然运量远低於海运) B1. 不应将海上封锁视同两栖入侵而马上介入,而是谋定而後动 B2. 提供中国台阶下,让北京能宣告胜利解除封锁,但未能取得美方实质上的让步 --- CSIS 也请来了学者专家评论这次兵推: https://www.youtube.com/live/-kD308CGn-o?si=N5hbdpN2cRzEWoLu 四位受邀人士,从美军前海军上将、弃台论到保台论学者都有 他们讨论一些有趣的议题,像是美国现在普遍厌战心理(伊朗:有吗) 以及海上封锁虽是战争行为,但因为「海上封锁」听起来比「两栖入侵」来的无害 可能无法激起美国民众支持武装介入的声浪等问题 其中,前海军上将有几个比较有军武点的看法: 他质疑 CSIS 认为美军要有船团护卫能力这点不适用台湾被海上封锁的状况 因为要是货轮都是到了日本港口装货之後,沿着一岛链东侧南下 走九州-冲绳-石垣以东的航道,那完全在岸基反潜机的护航范围内 和二战盟军在大西洋中间遇到德军潜舰攻击,而需要组织护航船团的状况大不同 主持人澄清说这是为了防空张伞,前上将则说岛链有不少咽喉点可以轻易控制进出 (控制岛链要冲就能孤立岛链外的共军,清掉就有海上补给线了,干嘛船团硬冲) 他不认同这种把海军舰艇打散去护航一个个商船船团的布署 他也提到依照他个人经验,军事行动在缺乏明确的任务目标下,是最难制定的 而海上封锁正是一个目标模糊的手段,毕竟要把一个国家围到投降难度很高 如果台湾被围困了数十周,但仍然不投降的话,中国的下一步要怎麽走? 毕竟在两栖入侵想定下,中国作战失败就是吃不下台湾,成功就是占领台湾 海上封锁就,封锁了然後呢?等美军介入?等台湾自己崩溃,还是...? 尤其是「对台湾经济造成冲击」这种超模糊的叙述,是制定军事任务最怕的 (犹记美军在中东 20 年任务模糊,民主外送到头来通通送给塔利班) 参与兵推的学者都认为,海上封锁虽然容易发动也容易升级 但因为行动时间长造成中国海军持续性损失(台湾海军是想定全灭) 结果中国想升级到最後没有足够的海空兵力进行两栖登陆作战 所以升级到最後的全面战争,就是和美军一岛链海空互轰,各自伤亡惨重收摊 这也让与会的弃台论学者认为美军应该根本不要介入 台湾就算最坏结果落入中国手里,只会让美国在东亚盟邦地位更显重要 美军应该只有在美国本身的存亡受影响时介入,其余应该走援乌模式就好(北约:干) 而保台论学者则反驳,认为台湾的战略位置和晶片业等失去了长远来说对美国是大不利 所以美军应适时介入,以确保美军在东亚的利益 最後,与会者也指出了尴尬的一点,就是智库学者近年主张的不对称建军 在面对海上封锁的时候,这不对称军火些完全无用武之地 弃台论学者主张,这些又多又小的武器在反封锁还是有用的 「等台湾被封锁到投降之後,这些武器会让接收台湾的共军非常苦恼!」 讲得好像台湾投降之後就要普发军火,红隼标枪人手一支扛回家打阿共仔一样 这个发言逻辑实在是太跳了,只能说孤立派学者的世界都是这麽美好的吗? 看来华府智库眼中的不对称建军,甚至不包含防空和反舰飞弹这些能威胁封锁的武器 没考虑过本岛的防空、反舰飞弹射程越远,就越能威胁趋近的中国机舰 进而降低台湾附近的海空域受中国海空军威胁程度 不过华府不少人还是觉得不对称就是标枪刺针 FVP 无人机和自杀无人艇 所以他们的结论是,还是不能完全偏重不对称,传统建军也要一些 (弃台学者:干嘛买?反正海空军会全灭,无人机 + 无人船也能威胁封锁机舰的) ------ 这兵推有值得参考的地方,也有一些需要质疑(像那个船团建议)的部分 全部报告两百多页,详细在连结里可以参考 想看大纲的可以瞄过前八页,基本上是 CSIS 的懒人包总结 觉得有趣的话不妨深入看看吧,尤其对台湾能源安全有兴趣的 毕竟这个兵推主要聚焦於海运被限制的状况下,台湾的经济民生活动会受到怎样的影响 还有列出不同状况下,台湾民生用电每日限电时间等等的 这边就先分享偏军武的部分,其他代版上各位补充了 -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.144.64.112 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1754025458.A.528.html
1F:推 ja23072008 : 推 08/01 13:34
2F:推 whitertiger : 这兵推不错,有各方说法 08/01 13:36
3F:推 Bupolo : 最好玩的结论是打到後面发电量跟货运量会回到100% 08/01 13:38
4F:→ Bupolo : 运油量还超过100%前XDDDDD 08/01 13:39
5F:→ iqeqicq : 如果印度Play one呢?中国无暇援助巴基斯坦 08/01 13:47
6F:推 SIL : 上将可能忽略了政治面的操作。封锁只是手段不是目 08/01 13:53
7F:→ SIL : 的,不战而屈人之兵、少死点人就拿下台湾才是中国 08/01 13:53
8F:→ SIL : 的最高指导原则。中国能长期执行封锁某种程度上就 08/01 13:53
9F:→ SIL : 也代表美方的介入和对台支援有限,这会造成台湾内 08/01 13:53
10F:→ SIL : 部在政治上和民心士气的动摇,到时舔中派政党势力 08/01 13:53
11F:→ SIL : 就能和中国里应外合鼓吹对中妥协、甚至以台湾名义 08/01 13:53
12F:→ SIL : 要求美方势力彻底退出台海。 08/01 13:53
13F:推 holynarsil : 之前就提过共军很可能以封锁开场试探,一堆人还很 08/01 13:53
14F:→ holynarsil : 天真认为绝对不可能,还在国际制裁,美日必救 08/01 13:53
15F:推 DameLillard : 你没有看内文吧 08/01 13:56
16F:→ DameLillard : 封锁基本上就是全面入侵的起手势 08/01 13:56
17F:→ DameLillard : 所以这两个议题是一起的 08/01 13:58
18F:推 a96932000 : 又提了一次能源储备和核能重要性(摊 08/01 14:01
19F:→ a96932000 : 看政府是否要继续头铁了 08/01 14:02
20F:推 Wallace03 : 好了啦 SIL 你除了说舔中还会干嘛 08/01 14:06
21F:推 Wallace03 : 实际建议没半撇 只会说舔中政党里应外合 你还会干 08/01 14:08
22F:→ Wallace03 : 嘛 我真的很好奇 08/01 14:08
23F:推 mhwsadb45 : 中国会在意巴基斯坦吗 连伊朗都不管了 俄罗斯也只是 08/01 14:10
24F:→ mhwsadb45 : 私下援助 08/01 14:10
25F:推 DameLillard : 其实她讲得没啥错 封锁就是要你服从中国政治诉求 08/01 14:11
26F:→ DameLillard : 不然直接开打就好了啊 08/01 14:11
27F:→ DameLillard : 既然要你服从 台湾当然要有人呼应 否则干嘛封锁? 08/01 14:12
28F:→ DameLillard : 少幼稚了 08/01 14:12
29F:→ bnn : 因为要嘛直接打 要嘛是内应配合封锁发动暴动或政变 08/01 14:17
30F:→ bnn : 纯封锁就想要台湾投降... 08/01 14:17
31F:推 jason748 : 笑死,直接指名板友舔中,这可以桶了 08/01 14:19
32F:→ jason748 : 喔看错,原来是指舔中政党 08/01 14:20
33F:推 peterlee97 : 遥想之前提到共匪可能封锁 就一堆出来说不可能 在认 08/01 14:21
34F:→ peterlee97 : 知作战 前两天还有人说LNG船一定能进来 他太大不可 08/01 14:21
35F:→ peterlee97 : 能拦阻的奇怪论述(摊手 08/01 14:21
36F:推 mhwsadb45 : 美国封锁 经济制裁古巴多久了 古巴有投降变成自由民 08/01 14:21
37F:推 TsukimiyaAyu: 又在偷骂能源政策? 08/01 14:21
38F:→ peterlee97 : 经济制裁跟物理封锁 好像是两回事欸 08/01 14:23
39F:推 DameLillard : 应该是不会有纯封锁这件事 内文就说了太容易升级了 08/01 14:25
40F:→ DameLillard : 最後变成全面入侵 08/01 14:25
41F:推 wahaha99 : CSIS结论5 就是我之前一直说的 08/01 14:26
42F:→ wahaha99 : 海上封锁最後就是打热战 08/01 14:26
43F:推 mhwsadb45 : 美国封锁 经济制裁古巴多久了 古巴有投降变成自由民 08/01 14:26
44F:→ mhwsadb45 : 主吗 而且古巴还是苏联 俄罗斯援助不到没有国际贸易 08/01 14:26
45F:→ mhwsadb45 : 之下情形下 台湾除了美援也有国际贸易 封锁一下要投 08/01 14:26
46F:→ mhwsadb45 : 降是蛮困难的 08/01 14:26
47F:→ wahaha99 : 光是这个结论 就足以让老共思考要不要搞封锁 08/01 14:27
48F:推 DameLillard : 因为我们是资源有限的那一方 一定会被逼得动手 08/01 14:28
49F:推 peterlee97 : 美国只有对古巴禁运 而且是单边的而已 拿来类比准 08/01 14:28
50F:→ peterlee97 : 战争的封锁? 08/01 14:28
51F:→ DameLillard : 所以基本上会升级 除非我们官员脑袋坏了 直接投降 08/01 14:29
52F:推 peterlee97 : 美国至今对古巴实施禁运 https://i.imgur.com/3JB9n 08/01 14:31
53F:→ peterlee97 : Pv.jpeg 08/01 14:31
54F:→ peterlee97 : 请问他进出口额是0吗== 乱比什麽 08/01 14:31
55F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/3JB9nPv.jpeg 08/01 14:31
56F:推 saccharomyce: 封锁之後 问题在於台湾敢不敢第一时间开第一枪 08/01 14:32
57F:→ saccharomyce: 否则就是台湾被削弱後 才正式冲突 08/01 14:32
58F:推 sdd5426 : 这篇提到能源韧性跟核电 某阵营会很不开心喔 08/01 14:34
59F:推 s8018572 : B2的建议甚麽能叫做给中国台阶下== 让台湾外交处境 08/01 14:38
60F:→ s8018572 : 更难看吗 08/01 14:38
61F:推 qscgg : 看起来...没救了啊 08/01 14:44
62F:推 redlance : 5年後风光电可能多10%约300亿度发电量 但你核三才1 08/01 15:00
63F:→ redlance : 50亿度 08/01 15:00
64F:推 Brioni : 反核是执政党保台政策最矛盾的点,这点可能涉及国内 08/01 15:00
65F:→ Brioni : 政治经济利益是真的无解 08/01 15:00
66F:推 ru04hj4 : 早就说抗中保台只靠天然气 到底是什麽天兵逻辑 08/01 15:01
67F:→ redlance : 再花个10年盖核5也才多200亿度 08/01 15:02
68F:→ ru04hj4 : 所以没风的晚上中共就不会打战 08/01 15:02
69F:推 Brioni : 基本上回到蒋经国、李登辉时期的能源建军政策是最典 08/01 15:03
70F:→ Brioni : 型的保台政策 08/01 15:03
71F:→ redlance : 只是核电的概念 大多人容易理解罢了 08/01 15:04
72F:→ redlance : 离岸风机不会有没风的晚上 而且还有储能设备 08/01 15:05
73F:→ redlance : 不如大力发展储能 08/01 15:05
74F:推 aeoleron : 中国比较想用政治来搞+1 08/01 15:09
75F:→ aeoleron : 隔壁那个爹地 侵略一时爽 全家火葬场的 08/01 15:09
76F:→ aeoleron : 中共高层应该不像免洗粉红那麽白痴 整天想找台风玩 08/01 15:09
77F:→ aeoleron : 俄国有打仗经验 陆战都打成这样了 08/01 15:09
78F:→ aeoleron : 何况要顾海空的海峡战争 08/01 15:09
79F:推 ru04hj4 : 离岸风机不会被破坏吗 08/01 15:09
80F:推 innominate : 都全面封锁了,台湾还想正常生产贸易? 08/01 15:09
81F:→ innominate : 没有这些生产贸易,台湾还需要这麽多电吗? 08/01 15:10
82F:推 snd : 现在这个时间点,台电核能0产出, 太阳能跟风电大概 08/01 15:14
83F:→ snd : 太阳能跟风电大概占20%发电量了 08/01 15:14
84F:→ peterlee97 : 全面封锁不代表你不用吃饭睡觉工作欸 08/01 15:18
85F:推 sdd5426 : 反核电的人大概战争都自愿用炉灶做饭 太感人了 08/01 15:22
86F:推 Brioni : https://i.imgur.com/FO0lhSe.jpeg 08/01 15:40
87F:→ Brioni : 火力83% 08/01 15:41
88F:推 Brioni : 不过战争也不是马上打,都还有时间修正 08/01 15:43
89F:推 mhwsadb45 : 能源自主的确是发展再生能源有用 但是核电厂俄国也 08/01 15:52
90F:→ mhwsadb45 : 不敢打倒是事实 08/01 15:52
91F:→ mhwsadb45 : 也许中国人更残暴 留岛不留人之外还要核污染台湾 08/01 15:53
92F:推 edison : 太阳能好的时候可以到20几,只是这几天中南的天气... 08/01 15:55
93F:→ edison : 然後风电总在关键时刻落跑... 08/01 15:55
94F:推 h0103661 : 核污染会飘的又不是只在一个点,打了广东不想住人? 08/01 15:58
95F:推 semicoma : 能源韧性是要多种发电方式 而不是要核能就不要风光 08/01 16:00
96F:→ semicoma : 电 要风光电就不需要核电 不懂这道理建议多加油 08/01 16:00
97F:推 semicoma : 另外 这篇 https://tinyurl.com/28fdm8y4 版上似乎 08/01 16:02
98F:推 semicoma : 没出现过 比CSIS兵推更早几天 文中的前海军上将也不 08/01 16:05
99F:→ semicoma : 是CSIS请来的专家中的前海军上将(也就是至少有两位 08/01 16:06
100F:→ semicoma : 前海军上将在担心台湾能源被封锁) 自己看着办罗 08/01 16:06
101F:推 Brioni : 看天打仗bad 08/01 16:08
102F:推 FncRookie001: 我看是不太可能大摇大摆海上封锁 08/01 16:10
103F:→ FncRookie001: 让美国舰队慢慢赶过来跟你打浪漫海战 感觉不太合理 08/01 16:11
104F:推 semicoma : 那是因为兵推结论美中一定热战 才会有Fnc大说的美国 08/01 16:16
105F:→ semicoma : 舰队慢慢赶来并不合理 但如果有人觉得中国封锁台湾 08/01 16:17
106F:→ semicoma : 但严控不打台湾本土 而这会导致美中不必然热战 那他 08/01 16:18
107F:→ semicoma : 这样的论述前提 就可能得出不同的结论 我讲这个只是 08/01 16:18
108F:→ semicoma : 要说 这些都是预测 真正发生前 都没实质意义 台湾只 08/01 16:18
109F:→ semicoma : 能做好自己该做的事 做最坏的打算 求最好的结局 而 08/01 16:19
110F:→ semicoma : 拒绝哪种主要发电方式降低战时能源韧性 或者铁口直 08/01 16:20
111F:→ semicoma : 断中国一定不会封锁台湾 或是铁口直断战时直接向里 08/01 16:21
112F:→ semicoma : 长询问 民众就自动知道要做什麽 都属於拒绝反脆弱 08/01 16:22
113F:→ semicoma : 拒绝为最坏的打算做准备的心态 08/01 16:22
114F:推 SIL : 好了啦 Wallace03 你除了会气噗噗还会干嘛?实际 08/01 16:26
115F:→ SIL : 建议没半撇~只会抱怨我戳破舔中政党想里应外合~ 08/01 16:26
116F:→ SIL : 你还会干嘛?我也真的很好奇~ 08/01 16:26
117F:推 Ives20130 : 中国要台湾就是要面向东边的深水港跟战略地位,搞 08/01 16:31
118F:→ Ives20130 : 核污染的话自己不就白做工了 08/01 16:31
119F:推 irridiance : 如果知道最後都会走上热战一途,中国还要让台美有 08/01 16:48
120F:→ irridiance : 慢慢备战的时间吗,美国第一岛链部署也要时间的, 08/01 16:48
121F:→ irridiance : 我一直以为真要打阿共一定追求速战速决,由演转战 08/01 16:48
122F:→ irridiance : 更有可能 08/01 16:48
123F:嘘 a5mg4n : 深水港和战略地位跟核污染关系不大,这些用途容忍的 08/01 16:59
124F:推 Tony12477 : 老共 比较擅长政治作战 而且 如果只要封锁後在台海 08/01 17:00
125F:→ Tony12477 : 证明能击落 F35 或B2的能力 为何一定要马上登岛? 08/01 17:00
126F:→ a5mg4n : 剂量大很多-车诺比事发後继续运转十多年,但显然不能 08/01 17:00
127F:→ a5mg4n : 住人 08/01 17:00
128F:→ takanasiyaya: 上面都说了,封锁就会变美中大战,封锁台湾=封锁中 08/01 17:01
129F:→ takanasiyaya: 国海运,这就是等号,中国不想登入也会被迫卷入,美 08/01 17:01
130F:→ takanasiyaya: 国不想介入也会变成被卷入 08/01 17:01
131F:推 Tony12477 : 而俄罗斯中共绝不会放弃 因为中国被封锁时就要靠俄 08/01 17:02
132F:→ Tony12477 : 罗斯续命 08/01 17:02
133F:推 cym1011709 : 要台湾舔中全面抬头喜迎王师的唯一方式就是中国在南 08/01 17:15
134F:→ cym1011709 : 海把美军舰队打爆,本岛才会放弃抵抗意志,不然就是 08/01 17:15
135F:→ cym1011709 : 准备打登陆战 08/01 17:15
136F:推 jason748 : 反核仔是不是想弱化国防啊 08/01 17:20
137F:推 AntiqueTea : 先推兵推文章,全面封锁就是等於全面开战,解放军 08/01 17:24
138F:→ AntiqueTea : 对台封锁就两种不同手段完成同一个目标(最终就是 08/01 17:24
139F:→ AntiqueTea : 夺取台湾政权),一是制造压力影响台湾民众及政党 08/01 17:24
140F:→ AntiqueTea : 对台的防御意愿及信心从台湾外部及内部制造投降压 08/01 17:24
141F:→ AntiqueTea : 力,CSIS就点到了台湾能源靱性,二是阻断台湾对外 08/01 17:24
142F:→ AntiqueTea : 的资源然後进入军事夺取的热战,PRC对台不会只封锁 08/01 17:24
143F:→ AntiqueTea : 而不进攻,毕竟解放军也不可能去堵台湾是毫无反击 08/01 17:24
144F:→ AntiqueTea : 能力及美国为主各国军事及外交上支援的机率,各况 08/01 17:24
145F:→ AntiqueTea : 现在美国兵推都己把美军跟中国交战的名种情况真接 08/01 17:24
146F:→ AntiqueTea : 假想设定下去! 08/01 17:24
147F:推 BBMG333 : 又是核电厂,不可能的啦神主牌 08/01 17:39
148F:推 bbo40453 : 要封锁喔?谁来保证中国战舰能安全执行封锁任务 08/01 17:45
149F:推 bbo40453 : 封锁却不打那如果台湾先射反舰飞弹造成伤害,那还 08/01 17:48
150F:→ bbo40453 : 打不打 08/01 17:48
151F:→ bbo40453 : 要封锁却不演变成全面战争也不是中国自己说了算, 08/01 17:50
152F:→ bbo40453 : 既然一定会演变成全面战争那中国干嘛选一个可能让 08/01 17:50
153F:→ bbo40453 : 台日美反应的做法 08/01 17:50
154F:推 Tony12477 : 如果投降派强大 这种方式成本会很低阿 08/01 18:03
155F:→ Tony12477 : 可能会很低 08/01 18:04
156F:推 Tim1107 : 兵推的结果海上封锁必然会行成热战。这时候要探讨封 08/01 18:36
157F:→ Tim1107 : 锁对中国有什麽优点? 08/01 18:36
158F:→ Tim1107 : 而台湾的能源储备对於反制封锁有没有效果? 08/01 18:37
159F:→ Tim1107 : 光跟风最大的缺点就是问天,优点则是不会因为封锁而 08/01 18:39
160F:→ Tim1107 : 短缺。 08/01 18:39
161F:推 mmnnm : 老美有没有做过驻军之後的兵推?感觉麻烦事会少一半 08/01 19:02
162F:推 moon7543 : 推资料 08/01 19:58
163F:推 dboy1980 : 封锁真的是最有可能发生的状况 08/01 21:25
164F:推 ko74652 : 这次教召也提到封锁是很有可能的 08/01 21:41
165F:推 bankk : 海上封锁靠军舰,台湾买那些鱼叉是吃素的 08/01 22:09
166F:推 spa41260 : 封锁当然有可能,那就是中美谈好不热战,台湾等於 08/01 23:18
167F:→ spa41260 : 白送给中国,那时候中国靠封锁瓦解台湾军心更划算 08/01 23:18
168F:→ ja23072008 : 重启延役核电增加应对方案弹性很合理,只是效果如 08/02 00:56
169F:→ ja23072008 : 何,要反过来中共应对方式。因为中共采取军事行动, 08/02 00:56
170F:→ ja23072008 : 无论封锁或登陆,都会将核电纳入考量并预先规划。 08/02 00:56
171F:→ ja23072008 : 重点是中共决策是否持续打击供电系统。 08/02 00:57
172F:推 a96932000 : 封锁感觉会像是更常态频繁化的军演,另外就是赌你 08/02 08:11
173F:→ a96932000 : 台湾不会真正意义上的‘’先手‘’ 08/02 08:11
174F:推 jen1121 : 封锁台湾,等於封了日韩 08/02 08:55
175F:推 jerrylin : 船只被封锁不能入港国军就势必要动作了 08/02 22:04
176F:→ jerrylin : 内文不就写了吗 08/02 22:05
177F:→ jerrylin : 还是解放军的兵推是台湾人全都是木头人不会动 08/02 22:05
178F:→ bike3905 : https://i.imgur.com/u2qfDoT.png 08/02 22:07
179F:推 hanmas : 为什麽能源韧性要核电? 不能多盖几个燃煤电厂吗? 08/04 12:29
180F:→ hanmas : 提升煤炭的储备没有很难吧 08/04 12:29
181F:推 swatseal : 如果备战为优先,燃煤是最好的吧,唯一缺点只有空 08/05 14:28
182F:→ swatseal : 污,但都战争了这算甚麽? 核电厂在冲突升级到要热战 08/05 14:29
183F:→ swatseal : 时难道不降载? 08/05 14:29
184F:推 stja : 10/23 20:21







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