作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 汉光忽略海上反封锁 退将痛陈台湾战略沦
时间Wed Jul 23 14:18:41 2025
先不讨论那种有争议的部份
我个人觉得这次演练不错的地方是让地方政府和民众认清一些现实
以下资料来源均为开放可查资料、数据部份为审计部及监察院
审议日期: 114/05/22 公告日期: 114/05/28
部分直辖市、县(市)之避难收容处所、救济站及防空疏散避难设施等疑未达设置标准等情案
据审计部民国(下同)111年度中央政府总决算审核报告指出,部分直辖市、县(市)之避难收
容处所、救济站 及防空疏散避难设施等疑未达设置标准等情案,案经向行政院、内政部及
国防部调阅相关资料卷证,并於113年1月15日邀请国立台北大学犯罪学研究所沈伯洋所长到
院提供意见,另於同年7月1日谘询台湾基督长老教会林伟联牧师、国立台湾大学建筑与城乡
研究所陈亮全教授、黑熊学院蔡宗霖副执行长及罗得华知识长;续於113年8月5日函请内政
部、卫生福利部(下称卫福部)及国防部全民防卫动员署(下称全动署)到院简报。
沈伯洋跟黑熊都参加,应该不会是想黑政府吧
==
先说防空疏散避难设施、救济站与避难收容处
是完全不同的东西,但各县市政府大多作资料,一个地方用很多次
另外按监察院调查这个资料很多都有问题
1、防空疏散避难设施未确切检查及检视其合宜性
2、避难设施容留人数疑有高估
3、避难设施标示不清或地点不合适
4、避难设施管理强度不足
以第二点来说,他容留人数是O资料
本院谘询之相关学者专家亦同此看法。以国立台湾大学医学院附设医院儿童医院地下室2楼
为例,该楼层全数供停车使用,所有车道供防空避难,依每人0.9平方公尺计算方式,警政
署的APP显示可容纳3,409人,殊难想像;
再来各地战时救济站只能收373万人
救济站设置目的,系为住家遭受战火毁损或被敌人占领且无法依亲之灾民,提供暂时安置之
处所,主要开设於学校、活动中心、体育馆、捷运站等处。设置时机涉及战时景况,由地方
政府负责编组执行,在中央由卫福部主政。
3、截至113年6月底,全国已建档救济站共4,434处,可收容人数计373万余人。
最後很多人在说的才是避难收容处所只有272万人的收容量
而这只能避难,没有吃喝住的功能
按政府规划战时你就在自己家不要出门
如果你家被打爆了,就去依亲
真的没有人可以依亲再去救济站
说到这应该没什麽争议,文字数字都是报告内可查
==
前面有说了以桃园为例
这次战场按汉光来说已经打到桃园好事多了
这样说对外地人来说可能不直观
简单说竹围渔港、後厝港、许厝、潮音全部被开放
桃园机场、海湖工业区、大园工业区、南坎工业区被占领
重要道路国二、台113、台四被通车
好市多再过去大约三公里就是李西餐厅(误)
是高速公路交流道
如果前面打到这、後面的林口火力发电厂、中油练油厂、油池全部在轻炮兵射程
再後面一点就是艺文特区、中路特区
对桃园市来说
防空设施比超过3,比合格2超过很多就不用谈了
(六都只有台南不合格,无法满足防空)
(台南市政府自己的理由是他们虽然是直辖市但不能用直辖市标准要求他们)
避难设施就有趣了
直辖市、县(市)别 避难收容处所数 可收容人数(A) 总人数(B) 可收容比率
桃园市 540 223,444 2,334,948 9.57
全体比不合格,甚至人口最多的中坜,根本等於没有
桃园市中坜区、台东县台东市、金门县金宁乡等3个乡(市、区)收容量能未及1%,显示部分
地方政府设置避难收容处所未尽适足。
被检讨到113年也没有要改
最後是救济站这个战时真的有用的设施= =
桃园还OK,但是全台湾来说
全国救济站计4,434处,可收容约373万余人,占全国总人口2,341万余人之15.93%
到时开打会一堆人无家可归又没地方收容
没吃没喝只能等死= =
以前没有想过会打到内陆,不用想
现在除了台北都会变战场
各地方政府是要改一下想法啦
另外乌克兰开打时某团体说
战时可以上班缴税当网军支持军队
现在看来是行不通的
全国都变战场,後方被前面跑出来的灾民塞满
地方政府甚至没有规画救济站
有些乡镇全区没有任何一个防空设施= =
然後会想商店都会开大家去上班赚钱???
这次演练一堆民众看军人军车在家旁边走来走去都很开心
是没有想到战时你家可就会吃炮弹了
到时就不嘻嘻了
政府都作了要上岸绞肉的作战规画
也要求各地政府动起来吧
=
城镇韧性演习中央取消海线地区25万民众全部进入地下避难设施演习
本来是要清空全部进入避难
然後台中说做不到
台中市2025城镇韧性(防空)演习将於7月15日下午1时30分至2时登场,台中市规划沙鹿、
清水、梧栖3个行政区为重点验证区,演习细节引发地方关切。台中市议会今(11)日进行市
政总质询,市议员吴呈贤指出,中央日前曾表示,所有民众须全面进入地下避难处所,恐造
成地方执行困难。市长卢秀燕回应,经与中央多次沟通,比照往年演习方式办理,非强制所
有市民进入地下室,请市民配合现场指引「就近避难」。
最後理由是这样避免恐慌
就拒绝演练了
吴议员表示,据中央原先的说明,防空演习期间所有民众必须进入避难处所,若以清水、梧
栖、沙鹿三区25万人,再加上潭子、大雅、神冈26万人,总数超过50万人,质疑全面躲入地
下避难处所是否实际可行,并担心民众产生不必要的恐慌。
卢市长指出,市府在过往多次会议中即反映地方执行面的困难,中央最初确实曾发布需全面
避难至地下室的讯息,後来经地方持续沟通,维持以往方式办理,不强制所有人进入地下室
,请市民配合现场指引就近避难,无须恐慌。
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1F:→ goetze : 黑熊...噗~ 07/23 14:20
2F:→ goetze : 黑熊+黑熊+台湾基督长老教会 07/23 14:24
3F:→ goetze : 我真不知道是想演习成功还是不像让演习成功 07/23 14:25
4F:→ goetze : 不想让 07/23 14:25
5F:→ jobli : 另外万安在黑熊老大调查ˋ中是演戏 07/23 14:31
6F:推 zivking : 来,台中市警局列管防空避难设备统计,最後更新日20 07/23 14:36
7F:→ zivking : 24/12/18 07/23 14:36
9F:→ jobli : 你觉得监察院跟黑熊老大资料是假的我也没办法 07/23 14:37
10F:→ zivking : 依据该资料,台中市警局列管防空避难设施可收容人 07/23 14:37
11F:→ zivking : 数是900多万 07/23 14:37
14F:→ zivking : 建物新建的建照及核发使照的,都是县市政府建管单 07/23 14:40
15F:→ zivking : 位,法令亦要求达一定楼高之建物需设置防空避难设 07/23 14:40
16F:→ zivking : 备 07/23 14:40
18F:→ jobli : 可能监察院 沈伯洋 黑熊一起造谣吧 07/23 14:41
19F:→ jobli : 资料来源我列了,你觉得监察院造谣我尊重 07/23 14:41
22F:→ zivking : 使照应登载防空避难设施空间 07/23 14:42
24F:推 peterlee97 : 警局统计那个根本话唬烂的 拿那个来一直大谈== 07/23 14:47
25F:→ peterlee97 : 下面是除了台中 依序找到的统计 07/23 14:47
31F:→ peterlee97 : 除了桃园符合逻辑 台南勉强外 那一个是正常数字== 07/23 14:47
32F:→ peterlee97 : 北高两大城有可以放千万人防空避难设施? 07/23 14:47
33F:→ zivking : 依民防法第2条1款、,及3条 1项中段、後段,民防工 07/23 14:48
34F:→ zivking : 作包括空袭情报传递、警报发放、防空疏散避难及空 07/23 14:48
35F:→ zivking : 袭灾害防护,主管机关在直辖市爲直辖市政府,县市 07/23 14:48
36F:→ zivking : 为县市政府 07/23 14:48
37F:→ jobli : 总之我资料是监察院今年五月的 07/23 14:50
38F:→ jobli : 至於你觉得监察院可不可信你的自由 07/23 14:50
39F:→ zivking : 建物防空避难设施之建照、使照核发是(直辖)县市政 07/23 14:51
40F:→ zivking : 府,防空避难演练主管机关也是你直辖县市政府,现在 07/23 14:51
41F:→ zivking : 县市政府自己敢说公开的资防空避难收容人数说是错 07/23 14:51
42F:→ zivking : 的吗? 07/23 14:51
43F:→ jobli : 警察局哦 07/23 14:52
44F:→ jobli : 监察院说他们很多※资料 07/23 14:52
45F:→ zivking : 我前几篇说过了,倘若监院是引用卫福部资料,而不去 07/23 14:53
46F:→ zivking : 看县市政府公开的资料,这是有问题的,毕竟防空避 07/23 14:53
47F:→ zivking : 难设施的主管机关不是卫福部,而是直辖县市政府 07/23 14:53
48F:→ jobli : 监察院的全国防空疏散避难设施容纳人数统计表是审 07/23 14:54
49F:→ jobli : 计部精算的 07/23 14:54
50F:→ jobli : 审计部跟鸽子谁比较可信有脑都知道 07/23 14:54
51F:推 peterlee97 : 不是 zivking你拿的那个资料 怎麽看都不会是合理资 07/23 14:55
52F:→ peterlee97 : 讯 拿来讨论根本无意义好吗 台北市哪来的1320万空 07/23 14:55
53F:→ peterlee97 : 间(捷运?) 高雄市哪来的900万空间? 07/23 14:55
54F:→ zivking : 再来,直辖县市政府所公布公开的资料,是依据政府 07/23 14:56
55F:→ zivking : 资讯公开法所要求,必须公开的资料,而公开资料必 07/23 14:56
56F:→ zivking : 须有真实义务 07/23 14:56
57F:推 peterlee97 : 这种跟国军话唬烂资料一样仅供参考的东西拿来大谈== 07/23 14:56
58F:→ zivking : 如果你认为县市政府的公开资料是可以胡说八道的, 07/23 14:57
59F:→ zivking : 麻烦请至少去看叶俊荣的行政程序法,薄薄一本,但 07/23 14:57
60F:→ zivking : 我认为这是对政府资讯公开写的最好的一本 07/23 14:57
61F:→ jobli : 监察院都说警察统计有问题我是比较相信监察院 07/23 14:59
62F:推 peterlee97 : 待过公家机关的 都知道有一种美化数字的日常习惯 他 07/23 14:59
63F:→ peterlee97 : 肯定有办法掰给你看我的数字有所本 所以绝对不是登 07/23 14:59
64F:→ peterlee97 : 载不实 然而实务上的数字是如何 那就是你的识读能力 07/23 14:59
65F:→ peterlee97 : 问题好吗 07/23 14:59
66F:→ peterlee97 : 国军也成天吹保证能动员30.50万兵力 动员没问题 根 07/23 14:59
67F:→ peterlee97 : 据是法规在那边 有所本啊 阿实务呢? 当过兵的PY想 07/23 14:59
68F:→ peterlee97 : 都知道好吗== 07/23 14:59
69F:→ zivking : 如果你认为台中市警局的公开资讯不可信 07/23 15:00
71F:→ zivking : 你应该要怀疑你的脑袋有无法治思想, 07/23 15:00
72F:→ zivking : 而不是怀疑资料不正确 07/23 15:00
73F:→ jobli : 每次引一堆结论是? 07/23 15:00
74F:→ jobli : 监察院+审计部+沈伯洋+黑熊 07/23 15:00
75F:→ jobli : 跟台中市警察局 07/23 15:00
76F:→ jobli : 你猜大家相信谁 07/23 15:00
77F:→ peterlee97 : 我拿动员好像太虚幻了 保15洞2表好了 每次都跟你99. 07/23 15:00
78F:→ peterlee97 : 9 高装检全没问题 实际上呢? 国军全体上下都在登 07/23 15:00
79F:→ peterlee97 : 载不实吗? 07/23 15:00
80F:推 peterlee97 : 还有房价登录与公告地价的脱离现实 等等族繁不及备 07/23 15:02
81F:→ peterlee97 : 载 公家机关的数字偏差多到烂掉 拿这种一看就知道是 07/23 15:02
82F:→ peterlee97 : 乱凑的在那大谈== 07/23 15:02
83F:推 zivking : 我怀疑监察院啊,而且我也会怀疑沈伯洋(如果真的是 07/23 15:03
84F:→ zivking : 他说的),读过几年法律的,都知道要服膺的不是权 07/23 15:04
85F:→ zivking : 威,而是真理 07/23 15:04
86F:→ zivking : 台中市警局公开资料依据是政府资讯公开法,你高装 07/23 15:04
87F:→ zivking : 检是资讯公开法的范围吗? 07/23 15:04
88F:推 ADS1 : 能在河滨看到爱国者飞弹不错 07/23 15:08
89F:推 zivking : 为什麽都喜欢拿蓝鸟比鸡腿?资讯公开是法律义务, 07/23 15:08
90F:→ zivking : 目的是公开透明,这也是本来在行政程序法的政府资讯 07/23 15:08
91F:→ zivking : 公开章节,独立扩增为一部法律的原因。法律要你行政 07/23 15:08
92F:→ zivking : 行为公开透明,而县市政府却乱写一通,去怪人民相信 07/23 15:08
93F:→ zivking : 政府所公开的资讯? 07/23 15:08
94F:推 zivking : 河滨看到爱国者飞弹,不是政府资讯公开法的范围好 07/23 15:11
95F:→ zivking : 吗?真的有够傻 07/23 15:11
96F:→ jobli : 原来你认为监察院造谣 07/23 15:16
97F:→ jobli : 那不用谈了 07/23 15:16
98F:→ Ac62 : 我大约搞懂你们的争议了,设施和设备是不一样的 07/23 15:21
99F:推 zivking : jobli你真的是拿竹窝剁菜刀 07/23 15:26
100F:→ astinky : 他只有说怀疑而不是造谣吧,jobli真要理性讨论就不 07/23 15:27
101F:→ astinky : 该偏信根本不是第一手的资料,而是都抱持怀疑才对 07/23 15:27
102F:→ zivking : 防空避难设施、救济站、避难收容处所三者不同 07/23 15:28
104F:→ zivking : 防空避难设施目前依警政署统计可疏散5000多万民众 07/23 15:29
106F:→ zivking : 避难收容处所目的在避灾离灾,於灾难使用(不包括 07/23 15:31
107F:→ zivking : 战争) 07/23 15:31
109F:→ zivking : 在「防空避难」设施部分,该报告引用学者意见,空 07/23 15:36
110F:→ zivking : 袭分为热区冷区,而「防空避难设施建档要点」无视 07/23 15:36
111F:→ zivking : 直辖市内不同区域人口密集不同,而一体适用相同标 07/23 15:36
112F:→ zivking : 准,应有检讨及重新审视之必要 07/23 15:36
114F:→ zivking : 且该要点只是建档及调查的「处理原则(行政规则)」 07/23 15:38
115F:→ zivking : ,警政署却据以作为防空避难设施供需最低比例,应 07/23 15:38
116F:→ zivking : 有不当。 07/23 15:38
117F:→ zivking : 这部分就是在批评jobli贴的这张表,供需比2倍不但是 07/23 15:42
118F:→ zivking : 法无依据,而且未考虑各区人口分布一体适用同标准 07/23 15:42
120F:→ zivking : 应该通盘检讨 07/23 15:43
121F:→ zivking : 再来,监察院认为防空避难设施容留人数高估,目前 07/23 15:48
122F:→ zivking : 警政署统计可收容5000多万人,系以每人使用0.75平 07/23 15:48
123F:→ zivking : 方公尺为基础,纵拉到0.9,可活动空间还是太小,建 07/23 15:48
124F:→ zivking : 议警政署「放宽」容留人数空间计算基础 07/23 15:48
125F:→ zivking : 至此,可以明了坏妈妈说空间无法配合25万人防空避 07/23 15:54
126F:→ zivking : 难疏散理由,根本就是乱讲,因为预计演练的海线几 07/23 15:54
127F:→ zivking : 区虽然涉及人口有25万,但海线三区白天人口绝对没 07/23 15:54
128F:→ zivking : 有25万!毕竟台中上班都是从郊区到市区为主,该演练 07/23 15:54
129F:→ zivking : 时段海线三区实际人数少要少30%,更何况这三区沙鹿 07/23 15:54
130F:→ zivking : 算热区,其他地方是冷区所谓防空避风设施不足,根 07/23 15:54
131F:→ zivking : 本是乱讲 07/23 15:54
132F:推 iceonly : 一边怀疑监察院一边怀疑警察,这是个平行线颗;你说 07/23 15:55
133F:→ iceonly : 警察需要对公开资料负责所以可信,难道监察院就不用 07/23 15:55
134F:→ iceonly : ? 07/23 15:55
135F:→ Ac62 : 278个警察你要这三区搞25万人疏散? 07/23 15:57
136F:→ zivking : 至於jobli贴的这张,主要是用来避灾离灾的「避难收 07/23 15:58
137F:→ zivking : 容处所」,是用以收容风灾震灾水灾核灾使用,并非是 07/23 15:58
138F:→ zivking : 战时或防空避难使用,以如前述 07/23 15:58
139F:→ Gdiaofuta : 宪兵队後备宪兵连132人要负责整个市的交通管制,OK 07/23 15:58
140F:→ Gdiaofuta : 啦,有政府不怕 07/23 15:58
143F:推 iceonly : 我没去特别追哪边资料正确,我只是觉得「因为政府要 07/23 16:00
144F:→ iceonly : 对公开资料负责」所以相信一个政府单位的资料,然後 07/23 16:00
145F:→ iceonly : 说另一个政府单位的资料有问题是个支离破碎的言论而 07/23 16:00
146F:→ iceonly : 已 07/23 16:00
147F:→ zivking : 所以,jobli你明明下载全文就还是拿竹窝剁菜刀,硬 07/23 16:01
148F:→ zivking : 是要把沈伯洋拖下水,要不是居心叵测,要嘛就是汉字 07/23 16:01
149F:→ zivking : 识读能力很差 07/23 16:01
150F:→ ja23072008 : 防空避难处所跟避难收容处所不同吧 07/23 16:03
151F:→ zivking : 沙鹿分局最好只有278个警察,就算真的只有278个,台 07/23 16:03
152F:→ zivking : 中市还有保安警察大队可以支援,人傻就是爱出头 07/23 16:03
153F:→ zivking : 跟某一个法盲一样不懂政府资讯公开法,也没有去找 07/23 16:06
154F:→ zivking : 原始监察院报告懒惰虫一样,思考的器官是膝关节 07/23 16:06
155F:→ Ac62 : 没有沙鹿分局拉 07/23 16:06
156F:→ zivking : ok清水分局,就像我一直忘了有大雅分局一样 07/23 16:07
158F:→ Gdiaofuta : 现编後备宪兵连与全国案宪兵营编装整理 07/23 16:08
159F:→ Gdiaofuta : 警察多少我是不知道啦,但是负责交通管制的宪兵真 07/23 16:08
160F:→ Gdiaofuta : 的只有132人 07/23 16:08
161F:→ Gdiaofuta : 全台中市132人,想再去哪里调都调不出来 07/23 16:08
162F:→ Ac62 : 就城乡差距太大,没办法啊 07/23 16:09
163F:→ zivking : 资讯不必独占,监院报告如下: 07/23 16:09
165F:→ zivking : 防空避难设施跟避难收容处所是不一样的东西 07/23 16:09
166F:→ Ac62 : 战时保安警察顾市区都来不及了,哪会理海线 07/23 16:10
167F:→ zivking : 空袭警报来的时候宪兵应该没时间出来交管,而且警 07/23 16:12
168F:→ zivking : 报发布所有人就要离开马路到防空避难设施,根本不 07/23 16:12
169F:→ zivking : 需要交管,不想躲用肉身抵抗飞弹或空袭的,政府没 07/23 16:12
170F:→ zivking : 有救助义务 07/23 16:12
171F:→ zivking : 「演习」的时候,真正打起来你想站着迎接炮火没人会 07/23 16:13
172F:→ zivking : 管你 07/23 16:13
173F:→ aloness : 只能靠自己在山区屯好物资,开战就躲到避难地,不 07/23 16:30
174F:→ aloness : 然还真的要砸店抢粮食,看乌克兰也知道交战地一带 07/23 16:30
175F:→ aloness : 是没可能运补的 07/23 16:30
176F:→ aloness : 收容所一般是用在天灾,运补还是靠现有的民间力量 07/23 16:34
177F:→ aloness : 或警消完成,战时物资没被军方扣住就很不错了 07/23 16:34
178F:→ Gdiaofuta : 还好我可以选择回德国的山庄躺 07/23 16:34
179F:→ aloness : 来得及飞出去还是要逃,有钱没钱都一样 07/23 16:35
180F:→ jobli : 部分民众心也很大觉得可以正常生活 07/23 16:50
181F:→ jobli : 部分军队都要因粮於民还期望政府会出来照顾你,发 07/23 16:52
182F:→ jobli : 食物给你。 07/23 16:52
184F:→ jobli : 政府都跟你说了,我们都是靠合约,至於暂时有没有 07/23 16:52
185F:→ jobli : 人要依照合约低价卖食物给政府,你相信吗? 07/23 16:52
186F:推 semicoma : 借用之前某位版友(不好意思没记id)在台中拒绝防空 07/23 16:54
187F:→ semicoma : 避难演习时很有智慧的回应 就让高雄去示范防空避难 07/23 16:54
188F:→ semicoma : 演习 全台再照抄嘛 当时这句推文一出现 直接让只想 07/23 16:54
189F:→ semicoma : 说台中不配合中央而不讨论是否可行的论述哑火 想反 07/23 16:54
190F:→ semicoma : 驳还无从下手XD 07/23 16:54
191F:→ jobli : 相信战时会政府能正常运作给你食物,还是相信我是 07/23 16:56
192F:→ jobli : 秦始皇 07/23 16:56
193F:→ soleaching : 老实说,政府数据很有讨论的空间。本卤家附近一些4 07/23 20:15
194F:→ soleaching : 0-50年老公寓,地下室(朋友家)大概只能放20人( 07/23 20:15
195F:→ soleaching : 在可正常呼吸的前提),但他家门口被贴了可容纳远 07/23 20:15
196F:→ soleaching : 超过此人数的贴纸。 07/23 20:15
197F:→ jobli : 这就报告第二点啊 07/23 20:32
198F:→ jobli : 警察局伪造资料 07/23 20:32
199F:推 k078787878 : 就是在演戏 07/23 20:43
200F:→ aloness : 军方平时也是采买民间的批发菜市场,战时无条件直 07/23 21:52
201F:→ aloness : 接扣住(徵收)再说,等到回过神来要开始用於民间救 07/23 21:52
202F:→ aloness : 助,没得吃的人早就饿成殍了 07/23 21:52
203F:→ jobli : 自己准备吧 07/24 04:55