作者kyon623 (昕)
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标题Re: [新闻] 汉光41号演习八里实兵操演 国军纵深防御
时间Wed Jul 16 12:03:25 2025
国防部第一战略预备队-66旅
第二战略预备队-99旅
99旅是战略预备队，不是只会增援台北
而是在一级加强戒备的时候，参谋本部会判断哪个地方可能守不住就往那里调
这次的增援北部案
旧的卫戍区（不包含士林北投），由宪指部负责
关指部到旧卫戍区的中间地带要地由66旅负责
99旅是先行北上待命，等预判关指部、66旅都无法迟滞敌军时，依令
再过去增援守备
守备不求死守、逆袭，只求尽可能迟滞敌军（类似硫磺岛的日军）
66、99因为转型的关系，装备不适合再打反击案，要地反击由陆军的打击旅去，陆战队只负
责用无人机去火力支援
个人的看法
总长这样的战略，应该是放弃让国军自己打赢，而是要撑住等待外援了
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1F：→ jobli : 已经不逆袭规复阵地了？ 07/16 12:05
2F：→ jobli : 那不就是跟拨洋葱一样？一层一层地打？ 07/16 12:05
3F：→ kyon623 : 逆袭规复基本上要等敌人残的差不多了 07/16 12:08
4F：推 jobli : 但是按这玩法打击旅都残了 07/16 12:09
5F：→ jobli : 谁去反击跟逆袭 07/16 12:09
6F：推 ccks771 : 战力不足，驻守台北外围的关指部不先检讨扩编增员， 07/16 12:13
7F：→ ccks771 : 却把主意打到远在300公里外的轻装战略预备队 醉了 07/16 12:13
8F：→ ccks771 : ，国军始终沈迷在过往对海陆、宪兵的兵种情节里无法 07/16 12:13
9F：→ ccks771 : 自拔 07/16 12:13
10F：→ kyon623 : 问题不在关指部，出在宪兵，宪兵战力这几年才有在 07/16 12:17
11F：→ kyon623 : 加强，以前根本没战力 07/16 12:17
12F：推 saccharomyce: 有战力的宪兵也只剩1个装宪营吧 07/16 12:19
13F：→ saccharomyce: 该买M1A2、M109、云豹给宪兵了 07/16 12:19
14F：→ kyon623 : 高层认为宪兵偏科警卫勤务 07/16 12:20
15F：推 jobli : 跟关指部没关系他们已经最大了 07/16 12:20
16F：→ jobli : 而且砍七个营时也没动他们 07/16 12:20
17F：→ jobli : 是宪兵学步兵无限扩编 07/16 12:20
18F：→ jobli : 但只编步枪宪兵 07/16 12:20
19F：→ kyon623 : 装宪营也是这一两年才有的 07/16 12:20
20F：推 jason748 : 「66、99因为转型的关系，装备不适合再打反击案， 07/16 12:20
21F：→ jason748 : 要地反击由陆军的打击旅去，陆战队只负责用无人机 07/16 12:20
22F：→ jason748 : 去火力支援」 07/16 12:20
23F：→ jason748 : 看到这个就想骂，为何不能在保留战车炮兵的前提下 07/16 12:20
24F：→ jason748 : ，新增无人机营？这样既能打反击又能火支援啊 07/16 12:20
25F：→ jobli : 地面部队陆军宪兵全动在前部长任内都一样 07/16 12:22
26F：→ jobli : 编制以解除重武器为目标 07/16 12:22
27F：→ jobli : 看现在会不会改变 07/16 12:22
28F：→ jobli : @jason748 这样武器编制会变多，训练会增加 07/16 12:22
29F：→ ja23072008 : 传统履车战车炮兵要快速调动很难，除非能轮车化。 07/16 12:24
30F：→ saccharomyce: 所以改成快速调动轻步兵? 07/16 12:25
31F：推 jobli : 链炮云豹宪兵有但不多 07/16 12:26
32F：→ jobli : 国造的没有买不到只是不想重装化 07/16 12:26
33F：→ jobli : 不然用装甲悍马也可以 07/16 12:26
34F：推 jason748 : 都当陆战队了还怕训练苦？jobli不要讲干话好吗 07/16 12:28
35F：→ kyon623 : 差不多像30楼说的 07/16 12:36
36F：推 jobli : 谁讲陆战队怕苦？他要重装化就有接新车新武器排流 07/16 12:37
37F：→ jobli : 路不同训练要分开全部规划 07/16 12:37
38F：→ jobli : 有些武器陆战队不没有兵监要去陆军训练 07/16 12:37
39F：→ jobli : 这要国防部训次出来协调 07/16 12:37
40F：→ jobli : 他自己不能增加训练 07/16 12:37
41F：→ jobli : 旅级换装改编不是军种权责 07/16 12:37
42F：→ kyon623 : 不是训练的问题，是编制的问题，一个旅有7个营加上 07/16 12:38
43F：→ kyon623 : 海陆的旅直属连本来就比陆军多 07/16 12:38
44F：→ kyon623 : 真的这样搞，编制会大的很可怕，一个陆战旅编制可 07/16 12:40
45F：→ kyon623 : 能是两个陆军旅 07/16 12:40
46F：→ kyon623 : 再加上海军的员额也没那麽多 07/16 12:40
47F：→ jobli : 会想扩成群或师指挥部吗？ 07/16 12:40
48F：→ kyon623 : 所以根本不可能在没砍战炮的情况下，加两个营 07/16 12:41
49F：→ jobli : 不是也成立很多戒护单位员不能移用？ 07/16 12:41
50F：→ saccharomyce: 编制太大 起码把战车和自走炮独立出来 07/16 12:42
51F：→ kyon623 : 戒护有4个营要成立，不可能分给66、99 07/16 12:42
52F：→ kyon623 : 再者龙泉本身也要扩编 07/16 12:42
53F：→ jobli : 以前陆军旅也是七个营加六个连 07/16 12:43
54F：→ jobli : 所以成立四个步枪无武装营也不留战炮？ 07/16 12:44
55F：→ jobli : 这个逻辑怎麽跟陆军砍联兵旅一样 07/16 12:44
56F：→ jobli : 被传染 07/16 12:44
57F：→ kyon623 : 7个营六个连，这是师吧？联兵旅有那麽大的编制？ 07/16 12:45
58F：→ kyon623 : 戒护营是在防空警卫群下面的，他们不是主战部队， 07/16 12:46
59F：→ kyon623 : 是负责海峰的戒护 07/16 12:46
60F：推 saccharomyce: 反正砍都砍了 重点是看海陆的战车和自走炮要给谁 07/16 12:47
61F：→ kyon623 : 海峰出去架飞弹，他们就跟出去，滨海指挥部在全台 07/16 12:47
62F：→ kyon623 : 有4个大队，陆战队就成立4个戒护营 07/16 12:47
63F：→ jason748 : 美军一个旅可以到四千多人欸 07/16 12:47
64F：→ saccharomyce: M60和M109各2个营 也是挺香的 07/16 12:49
65F：推 jobli : 步12345营 07/16 12:52
66F：→ jobli : 支援营 07/16 12:52
67F：→ jobli : 炮兵营 07/16 12:52
68F：→ jobli : 旅部连 装骑连 工兵连 通信连 反甲连 化兵宪兵防空 07/16 12:52
69F：→ jobli : 排 07/16 12:52
70F：→ jobli : 员额快5000 07/16 12:52
71F：推 jobli : 不是师师下面两个旅还要直属部队 07/16 12:55
72F：→ jerrylin : 期望国军能自己打赢解放军 要不要顺便反攻大陆 07/16 12:58
73F：→ jason748 : 所以不是编制太大问题啊，也不是jobli说得训练会增 07/16 12:59
74F：→ jason748 : 加的问题，根本就是因为编现比惨烈所以不能保留战 07/16 12:59
75F：→ jason748 : 车炮兵同时又要无人机营吧 07/16 12:59
76F：推 jobli : 现在步兵旅都是六个营 07/16 13:00
77F：→ jobli : @jason748 他还扩编 07/16 13:01
78F：→ Ac62 : 装宪营应该有30年以上，不是最近才有的 07/16 13:11
79F：推 jobli : 他是换装的以前v150 07/16 13:21
80F：→ jobli : 宪炮应该後面才有，有来炮校受火协训 07/16 13:21
81F：→ Ac62 : 换下来的V150後来好像就给机场了 07/16 13:30
82F：推 afv : 以乌克兰的两次反攻经验（哈尔科夫成功那次跟乌南 07/16 13:30
83F：→ afv : 失败那次）来看，要逆袭也要等对方被削弱（例如对 07/16 13:30
84F：→ afv : 方攻占时遭遇严重损失、或是有各种远程火力先行打 07/16 13:30
85F：→ afv : 击）才能成功，不是靠战甲车的装甲去硬撞 07/16 13:30
86F：推 afv : 毕竟登陆共军除了两栖战甲车，人家下车步兵的反甲 07/16 13:32
87F：→ afv : 火力也很强，可不是国军步兵能比的，联兵营随便乱 07/16 13:32
88F：→ afv : 冲可能直接被对方步兵反甲火力当场打残 07/16 13:32
89F：推 andyken : 哈尔科夫反攻那是俄军轻敌人放太少又没盖啥麽防线 07/16 13:32
90F：→ andyken : 拿赫尔松反攻来看会比2023乌南好 07/16 13:35
91F：→ jobli : @Ac62 昨天翻掉那台 07/16 13:37
92F：推 peterlee97 : 这意味着陆战单挑都打不赢欸 好像很惨 07/16 13:38
93F：推 jobli : @kyon623 编组阵地顽抗待援 07/16 13:39
94F：推 peterlee97 : 按照三三制 师至少要三个旅吧 最低也要两个 但那是 07/16 13:41
95F：→ peterlee97 : 轻装师 不过按照现在装备量根本也没多轻装 07/16 13:41
96F：推 jobli : 2个 以前。49师管269 351通信营有一个排长很正 07/16 13:42
97F：→ peterlee97 : 重点是排长很正 图呢（x 07/16 13:45
98F：推 jobli : @peterlee97 以前轻装师步兵武器比现在多 07/16 13:48
99F：推 yinaser : 就陆战队早该裁撤定位不上不下的当然弄出奇怪编制 07/16 13:53
100F：→ yinaser : 而且可能要把旅级编制放大让更多装备可以放入 07/16 13:55
102F：推 peterlee97 : @jobli 真假 我看李登辉那时候弄的精实案 说是装备 07/16 13:56
103F：→ peterlee97 : 密度倍增 07/16 13:56
104F：→ peterlee97 : 所以是没这回事吗？ 07/16 13:56
105F：→ yinaser : 把人放到步兵旅之後装备慢慢补上这真的只有迟滞效果 07/16 13:57
106F：推 peterlee97 : 陆战队现在这样真的长得很奇怪 就算不说什麽反攻大 07/16 13:58
107F：→ peterlee97 : 陆这种太远又奇怪的 也还是有规复澎湖或东沙南沙的 07/16 13:58
108F：→ peterlee97 : 战略需求或是抢滩运补的 还是要有一定的攻击能力 搞 07/16 13:58
109F：→ peterlee97 : 成这样跟轻装步兵没啥差啊... 07/16 13:58
110F：→ peterlee97 : *轻装步兵守备队 07/16 13:58
111F：推 Gdiaofuta : 一个旅七个营怎麽了吗？解放军8-9个营耶 07/16 14:07
112F：→ Gdiaofuta : 国军编制太残跟一个旅不能有这麽多单位有什麽关系 07/16 14:07
113F：→ Ac62 : 中字号都80岁了，重装备没办法抢滩，只好裁了 07/16 14:09
114F：→ Gdiaofuta : 解放军重型合成旅侦察营+4合成营+炮兵营+战支营+勤 07/16 14:11
115F：→ Gdiaofuta : 支营难道不是八个营？ 07/16 14:11
116F：→ Ac62 : 中和也55岁了 07/16 14:12
117F：→ Gdiaofuta : 陆战队要这样编真的不如裁一裁，这种鸟编制不用说 07/16 14:18
118F：→ Gdiaofuta : 面对解放军，面对国军联兵旅都会直接被辗过去 07/16 14:18
119F：推 jobli : 联兵旅就是目前地面唯一能战的啊 07/16 14:22
120F：→ jobli : 全台湾18个步兵旅加在一起也打不过一个联兵旅 07/16 14:22
121F：→ jobli : 步兵旅编制还要拒止敌人？ 07/16 14:23
122F：→ jobli : 会信的八成是匪谍 07/16 14:23
123F：推 Gdiaofuta : 龙泉扩编也是来搞笑的，他就是一个第一类步兵旅而 07/16 14:25
124F：→ Gdiaofuta : 已，扩有何屁用 07/16 14:25
125F：推 ja23072008 : 其实是国军指管能力、国内机动环境与後勤能力会觉得 07/16 14:25
126F：→ ja23072008 : 七个营不好管。 07/16 14:25
127F：→ Gdiaofuta : 先不提陆战新训旅的问题，陆战联训旅和陆战後备旅 07/16 14:26
128F：→ Gdiaofuta : 都砍火力连工兵连+榴炮营变迫炮营，砍完之後全塞高 07/16 14:26
129F：→ Gdiaofuta : 雄，高雄塞四个步兵旅会有比较厉害？ 07/16 14:26
130F：推 peterlee97 : 数字上 番号那麽多看起来蛮厉害的...吧？ 07/16 14:34
131F：推 jobli : 四十个步兵旅也没用 07/16 14:35
132F：→ jobli : 只要步兵形态的旅就是全旅死光也杀不了几个零头解 07/16 14:35
133F：→ jobli : 放军 07/16 14:35
134F：→ jobli : 只要还有步兵旅这种编制就没有想防御台湾的想法 07/16 14:36
135F：→ jobli : 宪兵步兵 海陆步兵也一样 07/16 14:36
136F：→ jobli : 不管训练精不精实 07/16 14:36
137F：→ jobli : 武器决定杀伤力上限 07/16 14:36
138F：推 jason748 : 解放军重型合成旅满编六千多人 07/16 14:46
139F：推 jobli : 当年步兵营设定的本意是要全营可以离开道路作战 07/16 15:18
140F：→ jobli : 所以放弃一切重武器 07/16 15:18
141F：→ jobli : 但这种营还有运输排，不过是代马输卒... 07/16 15:18
143F：→ jobli : 9753-g_n.jpg 07/16 15:18
144F：→ saccharomyce: 各步兵旅守备区不知道改动多大 07/16 16:23
145F：→ Gdiaofuta : 很大 07/16 16:23
146F：→ Gdiaofuta : 203旅直接滚出经营十几年的位置了 07/16 16:24
147F：推 saccharomyce: 有机会分享一下步兵旅守备区的变化 07/16 19:43
148F：→ Gdiaofuta : 快做完图了 07/16 19:46
149F：→ kyon623 : 呃，最近每年都在改，尤其是今年四战区就改了3次 07/16 19:58
150F：推 Gdiaofuta : 谁不知道每年都在改.....重点是切片出一个时间点来 07/16 20:01
151F：→ Gdiaofuta : 研究 07/16 20:01
152F：→ Gdiaofuta : 解放军也每年都在改，我朋友在研究解放军的，他也 07/16 20:04
153F：→ Gdiaofuta : 没办法随时跟得上解放军的军改动态，包括国防部也 07/16 20:04
154F：→ Gdiaofuta : 不行，谁有那个力气能记录下每次国军画图的过程？ 07/16 20:04
155F：→ Gdiaofuta : 番号和单位不一定是固定的，但区域大抵相同，光这 07/16 20:05
156F：→ Gdiaofuta : 样就足够了 07/16 20:05
157F：推 sisik : 打巷战基本上是要拖时间等外援 07/16 20:13
158F：推 jobli : @kyon623 海陆步兵旅要下三军吗？ 07/16 20:14
159F：→ Gdiaofuta : 陆战步兵旅是滩岸步兵旅，是要下个屁三军.... 07/16 20:14
160F：推 jobli : 原来是垃圾自杀旅 07/16 20:15
161F：→ peterlee97 : 呃 在滩岸的陆战 那就是没录用的消耗单位阿 07/16 20:17
162F：→ peterlee97 : 陆战只是拿来吓吓他的虚幻玩意儿 07/16 20:17
163F：推 jobli : 以为改出什麽东西 07/16 20:23
164F：→ jobli : 原来是自杀满足解放军旅 07/16 20:23
165F：→ Gdiaofuta : 一个第一类旅两个第二类旅，有很厉害吗？ 07/16 20:24
166F：→ kyon623 : 会下联勇的只有66、99，顶多加个登车变成机步的模 07/16 20:52
167F：→ kyon623 : 式下 07/16 20:52
168F：→ saccharomyce: 陆战後备旅 陆战学校旅 陆战基地旅 就是步兵旅 07/16 22:43
169F：推 daniel1309 : 所以会搞出这麽多火力不足的步兵单位，到底打装编训 07/16 22:46
170F：→ daniel1309 : 哪个环节问题最大？是不能打、还是没有装、是编不齐 07/16 22:46
171F：→ daniel1309 : 、又或者不会训？ 07/16 22:46
172F：→ Ac62 : 过去役期太短，志愿役退伍又要补庞大的後备步兵干部 07/16 22:57
173F：→ Ac62 : 不再招训以前的一年兵，就只能越来越弱了 07/16 22:59
174F：→ Gdiaofuta : 现在测考中心和兵监正在新编战斗部队，常备的 07/16 23:20
175F：推 jason748 : 喔，楼上G大有挂？是新的打击部队？ 07/16 23:26
176F：→ Gdiaofuta : 一半一半 07/16 23:27
177F：→ Gdiaofuta : 测考的的独立营是新的 07/16 23:27
178F：→ Gdiaofuta : 兵监的主战营是後备装甲旅、机步旅、炮兵群其中的 07/16 23:28
179F：→ Gdiaofuta : 一个营实编化 07/16 23:28
180F：→ jason748 : 那装备哪里来呀 07/16 23:28
181F：→ Gdiaofuta : 兵监就是原本教勤营的啊 07/16 23:28
182F：→ jason748 : 测考的战斗营防区要守哪里啊 07/16 23:29
183F：→ Ac62 : 现在常备的都编不满了，没人没钱假不了 07/16 23:29
184F：→ Gdiaofuta : 装训部教勤营改编战车营（战时为装後旅战一营）， 07/16 23:30
185F：→ Gdiaofuta : 步训步教勤营改编机步营（战时为步後旅机步一营） 07/16 23:30
186F：→ Gdiaofuta : ，炮训部教勤营改编混合炮兵营（战时为炮後群混炮 07/16 23:30
187F：→ Gdiaofuta : 营） 07/16 23:30
188F：→ Gdiaofuta : 一样的地点，只是实兵化後备兵种群的一个营而已 07/16 23:30
189F：→ Gdiaofuta : 北测南测比较特殊 07/16 23:30
190F：→ Gdiaofuta : 性质类似於德国教导部队 07/16 23:31
191F：推 jason748 : 请问一下实兵化後相比改制前会有甚麽好处吗？ 07/16 23:32
192F：→ Gdiaofuta : 不用动员後备来补，所以装备可以以主力部队为标准 07/16 23:33
193F：→ Gdiaofuta : 编组，而不是後备部队的标准 07/16 23:33
194F：→ Gdiaofuta : 例如77变37、EM7变112、地装120变车装120之类的 07/16 23:33
196F：→ Gdiaofuta : 今年改动的 07/16 23:34
197F：→ Gdiaofuta : 基本上等同於平时复编4个战车营、机步营 07/16 23:35
198F：→ Gdiaofuta : 外加一个炮兵营、通信兵营、化学兵营 07/16 23:36
199F：推 Ac62 : 这样最起码能有专人保养装备 07/16 23:36
200F：推 jason748 : 北测南测复编的是什麽营呀 07/16 23:37
201F：→ jason748 : 然後编制会像主战部队的联兵营一样吗？ 07/16 23:37
202F：→ Gdiaofuta : 联兵营型态的不明番号营，编制有战斗支援连、三个 07/16 23:38
203F：→ Gdiaofuta : 战斗连（战车？机步？），还有一个无人机中队 07/16 23:38
204F：→ Gdiaofuta : 北测南测比较不明 07/16 23:38
205F：→ Gdiaofuta : 装训步训是纯战车和机步营 07/16 23:38
206F：→ Gdiaofuta : 北测南测目前没有看到火力连，只有无人机中队 07/16 23:38
207F：→ Gdiaofuta : 所以跟联兵营还是有点不一样 07/16 23:39
208F：推 jason748 : 难得看到编制上有好消息 07/16 23:40
209F：→ jason748 : 感谢Gd大神通 07/16 23:40
210F：→ jason748 : 不知道陆战队那批M60A3跟M109A2会不会拿来编成新部 07/16 23:41
211F：→ jason748 : 队 07/16 23:41
212F：→ Gdiaofuta : 但我感觉这种部队不会发布成军典礼的新闻，至少我 07/16 23:41
213F：→ Gdiaofuta : 没看到 07/16 23:41
214F：→ jason748 : 无人机中队也是挂在营底下的吗还是独立的呢？ 07/16 23:42
215F：→ Gdiaofuta : 在营里面 07/16 23:42
216F：→ Gdiaofuta : 现在66旅炮兵营已经改编火力营了 07/16 23:44
217F：→ Gdiaofuta : 看到的编制有火力一连、火力二连，其他不知道 07/16 23:45
218F：→ jason748 : 对啊，所以我好奇这批移交给陆军的战车跟自走炮会 07/16 23:46
219F：→ jason748 : 到哪里去 07/16 23:46
220F：→ Gdiaofuta : 我是觉得有可能给南测北测编成新的打击营的战车连 07/16 23:48
221F：→ Gdiaofuta : （每营两个） 07/16 23:48
222F：→ Gdiaofuta : 因为陆战旅战车营本来就是两个战车连 07/16 23:48
223F：推 Gdiaofuta : 物质不灭定律 07/16 23:50