作者viroid ()
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标题[分享] 俄罗斯无人机新创公司访谈
时间Tue Jul 15 08:06:53 2025
https://youtu.be/RmfNUM2CbbM?si=G6izaG1kR05oUfWO
不确定是否有板友已经分享过,
Real Reporter是一个人在俄罗斯，号称独立记者，以英语报导的YT频道，
他访谈了一家俄罗斯新创无人机公司Flyka的工程师Sergy Tovkach，
讨论了当前的无人机发展，内容涵盖了几乎所有目前讨论的无人机议题，包含这几天讨论
的俄罗斯版塑胶分裂子弹，运输道路的防护网等等，而且都有影片，很值得一看。
以下是我觉得有趣的观点
1. 乌克兰与俄罗斯是当前军用无人机发展最先进的国家，乌克兰比俄罗斯领先半步。因
为乌克兰无人机制作公司跟前线军队密切配合
2. 目前俄罗斯无人机研发制造都仰赖小型民间公司，和以往苏联俄罗斯军工模式完全不
同
3. 俄罗斯无人机的所有元件都来自中国，明面上贸易确实中断，但是有很多边境贸易公
司处理付款货运
4. 中国的科技水平确实不差，但是他们的武器制造像是制造玩具。
5. StarLink是西方提供给乌克兰的支援中最有价值的。俄罗斯也在发展远端遥控，因为
飞手很珍贵，但是他们往往是玩家出身，要让他们穿着厚重防弹背心上前线不现实。
6. 光纤无人机很好用，但是只是工具之一，载弹量太少。作为战斗计画的一部分，反辐
射飞弹一样优先解决电子干扰设备，接着让其他无人机接续攻击。光纤无人机的待机时间
长，伏击也好用
7. Baba Yogo很强，因为载重高，可以使用真正强力的标准地雷等武装。但是飞得慢，而
且常常是设定路线无人驾驶，行径路线可预测。在夜视镜看的很清楚，可以被.50机枪或
狙击枪打下来。
反无人机
8. 道路挂网有帮助，但是多架无人机攻击时，有可能破解。光纤无人机也能钻进去（因
为光纤无人机可以飞得很低）
9. 俄罗斯版的塑胶分裂子弹，不用霰弹枪是因为霰弹枪的有效距离太近，就算打爆无人
机，炸药还是有可能伤到射击者
10. 步兵遇到无人机最好的办法就是折线跑，躲到能遮挡的树下
11. 单兵干扰设备又重又没用，需要猜波段，如果情急使用全频，那下次对方就可以用干
扰范围外的波段
12. 雷射有潜力，但是遇到雾气水气重的时候效果大减。
非关无人机的
10. 像他这样的俄罗斯精英正在觉醒，他们意识到俄罗斯真的进入战争状态，而他们开始
准备全心投入战争, 这是欧洲跟美国的无人机发展比不上的。
11. 很多人没有意识到，但是俄乌战争是二战後第一场军事人员伤亡高於平民的战争（我
没有查证，韩战？）
12. 俄罗斯人还是认为乌克兰人是迷途小弟，但是对国际部队深恶痛绝，尤其是德国人，
所以德国武器装备在战场上会得到特殊对待......
13. 他期待战争结束後，俄罗斯军工体系能够改变，但是大概又是战後就把他们这些人丢
到一边
--
幻境现实之间
http://pheretima.blogspot.com/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.185.201.148 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1752538024.A.0A6.html
1F：推 iaminnocent : 中国科技水平很高，但是武器制造像玩具？这原因是07/15 08:12
2F：→ iaminnocent : 因为晶片及高端机床都还是掌握在外国手中吧07/15 08:12
※ 编辑: viroid (49.185.201.148 澳大利亚), 07/15/2025 08:16:38
3F：推 nfsong : 防务展上啥没有，$$$$$$$$$ 07/15 08:16
4F：→ nfsong : 中国加工制造已经是第一梯队好吗07/15 08:18
5F：→ nfsong : 稍微去看一下工具机和五金展07/15 08:18
6F：→ nfsong : 现在的20V电池五金系统怎麽来的？ 07/15 08:19
7F：→ nfsong : 对岸普及的07/15 08:19
8F：→ nfsong : 都说是世界工厂了，你看到很厉害的07/15 08:20
9F：→ nfsong : 应该都是对岸代工 07/15 08:21
10F：→ nfsong : 所谓的先进制程晶片也是一堆华人07/15 08:24
11F：→ nfsong : 只是被下禁令了07/15 08:24
12F：推 nfsong : 看看最新的AI 领域 ，大陆怎麽输出大量 07/15 08:27
13F：→ nfsong : 年轻人07/15 08:27
14F：→ nfsong : 到处都是00後的 新创小夥07/15 08:27
15F：→ nfsong : 一年毕业1300万大学生，不是在卷假的07/15 08:28
16F：推 nfsong : 搞不好 俄乌後面都是大陆ODM支援..07/15 08:30
17F：推 nfsong : 没预算，买到的当然都是垃圾07/15 08:34
18F：→ nfsong : 预算拉高，要啥没有？？07/15 08:35
19F：推 iaminnocent : 你说的那个是中低端机床，我就写了高端机床，况且07/15 08:35
20F：→ iaminnocent : 你说晶片都是中古人是把台湾人、华裔美国人都算中07/15 08:35
21F：→ iaminnocent : 国人？你以为长的华人脸就是中国人？ 07/15 08:35
22F：→ iaminnocent : 如果中国真如你讲的那麽厉害，C919的引擎就该用中 07/15 08:36
23F：→ iaminnocent : 国产的而不是美法合资的 07/15 08:36
里面只有几句话讨论中国呀@@
他认为中国武器制造像玩具是因为中国没有战场经验，不够了解武器真正需要什麽特质
※ 编辑: viroid (49.185.201.148 澳大利亚), 07/15/2025 08:40:24
24F：推 nfsong : 那您想想为啥对岸能产喷射机引擎？？ 07/15 08:38
25F：→ nfsong : 没有商业市场，很多是大陆代工的 07/15 08:39
26F：→ nfsong : 对岸都打太空站上去了... 07/15 08:40
27F：推 kobebrian : 商用跟军用最好能直接类比 07/15 08:41
28F：推 CLisOM : 因为中国目前没战争，厂商推不出符合前线需求的产 07/15 08:42
29F：→ CLisOM : 品吧?中国电子产品卷是在功能可以接受范围内不断省 07/15 08:42
30F：→ CLisOM : 料压低成本，便宜到坏了再买一个也不痛不痒的程度 07/15 08:42
31F：→ CLisOM : ，但前线无人机除了成本还需要一定可靠度，耐用与 07/15 08:42
32F：→ CLisOM : 抗干扰等 07/15 08:42
33F：推 nfsong : 就说汽车制造，除了tesla和大陆 07/15 08:43
34F：推 iaminnocent : 喷射机引擎没有商用市场我也是醉了，原来空巴跟波 07/15 08:44
35F：→ iaminnocent : 音的航天市场都是假的，孽障重 07/15 08:44
36F：→ nfsong : 谁能全底盘一体压铸 07/15 08:44
37F：→ nfsong : 2家飞机就不赚钱了，大陆切进去能做有鬼 07/15 08:45
38F：推 k1k1832002 : 其实他能接触到哪些无人机本身就是个有趣的问题XD 07/15 08:45
39F：→ CLisOM : 举例最近几百块就能买到一把无线机械键盘，看似跟 07/15 08:46
40F：→ CLisOM : 几千块大厂一样功能但装配大厂几倍锂电池容量续航 07/15 08:46
41F：→ CLisOM : 力却没大厂1/10，因为偷料在晶片省电部分，有的甚 07/15 08:46
42F：→ CLisOM : 至没过电保护，插着充电没多久就膨胀变形 07/15 08:46
43F：→ nfsong : 波音制造被骂成智障了...比大陆还惨 07/15 08:47
44F：推 iaminnocent : 丰田大众沃尔沃通用福斯现代原来都是中国车厂阿XDD 07/15 08:48
45F：→ iaminnocent : DDDD 07/15 08:48
46F：→ MartianIT : AI晶片之外 无人机不论多轴定翼FPV用到的晶片都不 07/15 08:48
47F：→ MartianIT : 需先进制程 而且玩具感又何妨？毕竟是消耗品 拼量 07/15 08:48
48F：→ MartianIT : 大更重要 07/15 08:48
49F：→ iaminnocent : 波音再惨也总比动不动就喊卡脖子的好吧XDDD吃不到 07/15 08:51
50F：→ iaminnocent : 葡萄说葡萄酸喔， 07/15 08:51
51F：推 nfsong : 一分钱一分货，从键盘开始，haha举例的好 07/15 08:52
52F：→ iaminnocent : 要想无人机有边缘计算AI功能就得上NV JETSON主板， 07/15 08:54
53F：→ iaminnocent : 之前回龙吟那边就讲过了AI成本在那边，当然要全靠 07/15 08:54
54F：→ iaminnocent : 人眼也是可以啦，这访谈也讲了，操作员上前线的问 07/15 08:54
55F：→ iaminnocent : 题 07/15 08:54
56F：推 nfsong : edge compute不一定要上公板喔!! 07/15 08:57
57F：→ nfsong : 智慧眼镜也是edge compute的一种 07/15 08:58
58F：→ nfsong : 拉了光纤，当然就可以在伺服器端运算 07/15 08:59
59F：推 abcd11001100: 另一方面，中国必须做低端市场，才能保持就业率， 07/15 09:00
60F：→ abcd11001100: 领导才有成绩。做高端市场得裁掉多少米虫人矿啊 X 07/15 09:00
61F：→ abcd11001100: D 07/15 09:00
62F：推 kuramoto : 当消耗品是没什麽错，但还是要考量战场上的耐用性、 07/15 09:07
63F：→ kuramoto : 可靠度跟是否贴切与战场需求的问题，不然即使可以多 07/15 09:07
64F：→ kuramoto : 到像不用钱，但没有一个可以顺利抵达目的地也没用。 07/15 09:07
65F：→ kuramoto : 道理就像拿超便宜版的民用悍马H2去战场跑中重度越 07/15 09:07
66F：→ kuramoto : 野一样，或许还多少能应付，但车载娱乐系统就很没 07/15 09:07
67F：→ kuramoto : 必要，车顶要装机枪座就要大改，而且车色在战场也 07/15 09:07
68F：→ kuramoto : 很明显，这大概也会被说像玩具 07/15 09:07
69F：推 abcd11001100: 全底盘压铸又怎样？开发方向混乱也是中国特色，别 07/15 09:09
70F：→ abcd11001100: 人开发一种底盘用在四款车上，小米最聪明，一款车 07/15 09:09
71F：→ abcd11001100: 配了四种底盘。这叫工业垃圾 07/15 09:09
72F：推 DameLillard : 很好笑 要吹中国就把台湾人 华裔 中国人混在一起讲 07/15 09:11
73F：推 kobebrian : 美国证明了标准化的可行性 中国却往反方向做 07/15 09:11
74F：→ DameLillard : 太瞎了 07/15 09:11
75F：→ DameLillard : 若能混在一起讲 晶片制裁早就无效了 07/15 09:12
76F：推 wysptt : 能把军武品做到像玩具量产，俄国人也没本事啊，有 07/15 09:15
77F：→ wysptt : 种就从中国断奶 07/15 09:15
78F：推 nfsong : $1000就是塑胶的，$2000起跳才有铝坨坨 07/15 09:19
79F：推 nfsong : $4000就是工业设计IF. ,往上客制无上限 07/15 09:21
80F：推 nfsong : 阿拉伯乾爹喜欢24K金 07/15 09:23
81F：推 IMGOODYES : 第12点，俄国人真的没有理解为何其他国家讨厌他们吗 07/15 09:27
82F：→ IMGOODYES : ？ 07/15 09:27
83F：推 q2825842 : 军用和民间商用是两种不同发展模式，而且会越分化 07/15 09:30
84F：→ q2825842 : 越远。乌俄战争只有在初期因为没有时间资源进行分 07/15 09:30
85F：→ q2825842 : 化，才大量使用消费级无人机。所以现在俄罗斯人说 07/15 09:30
86F：→ q2825842 : 中国产品像玩具，不太是称赞（以军用角度来说） 07/15 09:30
87F：推 jerrylin : 俄国人: 我要认真了 07/15 09:35
88F：推 k1k1832002 : 所以就回归,他能接触到哪些系统本身就是个问题,这个 07/15 09:36
89F：→ k1k1832002 : 前提很重要 07/15 09:36
90F：推 k1k1832002 : 拿民间零组件跟拿到彩虹系列又是一回事,彩虹又跟军 07/15 09:39
91F：→ k1k1832002 : 用系列一回事这样 07/15 09:39
92F：推 bbo40453 : 中国人量产很快啊，低阶都被血洗，但高阶精密加工 07/15 09:55
93F：→ bbo40453 : 还是被日本德国牢牢掌握 07/15 09:55
94F：→ szhy : "2024年中国普通高校本科毕业生数量为511.96万人" 07/15 09:58
95F：→ bbo40453 : 另外华人不等於中国，美国华人都能在国际会议用中 07/15 09:59
96F：→ bbo40453 : 文洗脸中共了 07/15 09:59
97F：推 iaminnocent : 之所有只有特斯拉跟中国新创车企有全底盘压铸，是 07/15 09:59
98F：→ iaminnocent : 因为这些车厂都是2020年以後投产的（特斯拉2020， 07/15 09:59
99F：→ iaminnocent : 其他2022以後），他们本来没厂，投产当然可以选择 07/15 09:59
100F：→ iaminnocent : 新技术，丰田福斯通用都有全底盘压铸技术，GM还收 07/15 09:59
101F：→ iaminnocent : 购了帮TESLA制造模具的公司勒，这几家都有全底盘铸 07/15 09:59
102F：→ iaminnocent : 造技术，只是还没需要用而已 07/15 09:59
103F：→ szhy : 连大学生数量都要灌水喔... 07/15 09:59
104F：→ kira925 : 压铸技术现在反过来变成负担了阿 特斯拉长年改款 07/15 10:00
105F：→ kira925 : 困难开始烧起来了 07/15 10:00
106F：推 lolen : 军用跟民用还是有差吧，例如大疆无人机是非常好用 07/15 10:04
107F：→ lolen : 的工具，土炮改造後也能投入战场使用，但是还是跟一 07/15 10:04
108F：→ lolen : 开始就设计战场使用的军用无人机相比之下很像玩具没 07/15 10:04
109F：→ lolen : 错 07/15 10:04
110F：推 mhwsadb45 : 嘻嘻 华裔很强没错 但都是在美国领美国薪水说英文 07/15 10:11
111F：→ mhwsadb45 : 都不知道第几代移民了 我可看不到中国有办法收外国 07/15 10:11
112F：→ mhwsadb45 : 人移民 最近去挪威dnv跟sintef才看到四 五个高阶研 07/15 10:11
113F：→ mhwsadb45 : 究人员都是中国移民 好几个母语都是挪威话了 连挪威 07/15 10:11
114F：→ mhwsadb45 : 这种小国都能吸中国人精英 嘻嘻 07/15 10:11
115F：推 shen20016 : 中国的玩具是他们武器 没错呀 07/15 10:12
116F：推 SilentNICO : 整天大陆大陆，就是不敢移民去中国吗 07/15 10:24
117F：推 iaminnocent : 另外nfsong你光纤是能拉多远？想拉过台湾海峡是不 07/15 10:24
118F：→ iaminnocent : 是，光纤最多25公里，但鹅乌战场最长也就5-10公里 07/15 10:24
119F：→ iaminnocent : ，你要拉200公里的光纤无人机我是没意见啦 07/15 10:24
120F：推 whitertiger : 怎麽有人看到中国的产品被讲像玩具一样就爆气了？ 07/15 10:49
121F：→ whitertiger : 而且说中国是大陆是啥观念？当台湾跟中国是同一国？ 07/15 10:50
122F：→ whitertiger : 中国的民间产品品质像玩具一样，对台湾是好事吧 07/15 10:51
123F：推 whitertiger : 还是nfsong真当自己是中国人？那你来错版了 07/15 10:54
124F：→ aslpo : 我现在在制造业，看到采购设备如果中国制造，现场就 07/15 11:31
125F：→ aslpo : 直接封杀了。 07/15 11:31
126F：→ aslpo : 很便宜没错，但是真的太容易无预期故障，造成产线损 07/15 11:31
127F：→ aslpo : 失更大。然後合约价格和服务价格故意混淆分拆，如果 07/15 11:31
128F：→ aslpo : 有故障异常，还要另加服务费也跟台制差不多。 07/15 11:31
129F：→ aslpo : 综合以上，设备类再也不用中国制的，最少也买台制， 07/15 11:31
130F：→ aslpo : 高标就是德制。 07/15 11:32
131F：推 king9122 : 中国最大的优势是原料而不是产品 07/15 11:43
132F：→ king9122 : 产品便宜是因为人力便宜，人力讲难听一点可以靠剥削 07/15 11:44
133F：→ king9122 : 解决，但原料这种东西不是剥削就能解决的 07/15 11:45
134F：嘘 chipnndale : 有才能却没有道德的人才，可惜了 07/15 12:04
135F：→ iterator : 一直纠结於"大陆"这个词蛮无聊的, 07/15 12:10
136F：→ iterator : 用了的人也不见得就是支持中国 07/15 12:10
137F：→ iterator : 我觉得所谓的玩具是指做的东西可能可靠度不足 07/15 12:10
138F：→ iterator : 军规的可靠度要比民用的标准要高, 07/15 12:11
139F：→ iterator : 但中国做可能就没考虑到太多极端条件或corner case 07/15 12:12
140F：→ iterator : 其实这也蛮符合中国产业的习性,先求有,瞎搞也行 07/15 12:13
141F：→ iterator : 到後面才开始互卷,各种micro optimization,椪风也行 07/15 12:14
142F：推 iaminnocent : 其实就是中国在意的是行销、看得见的东西，看不见 07/15 12:16
143F：→ iaminnocent : 的他们才不管，案例可见中国的汽车在乎的是彩色萤 07/15 12:16
144F：→ iaminnocent : 幕冰箱跟沙发座椅，车子钢梁跟溃缩设计没人在意 07/15 12:16
145F：→ iterator : 不过要说他们这样就很弱,我想也只有美国能笑他们吧 07/15 12:16
146F：→ iterator : 东西极端状况下会失效,但东西就做出来了,大部分能用 07/15 12:17
147F：→ iterator : 朝我们冲来的战机,对着我们射的飞弹,我是笑不太出来 07/15 12:17
148F：→ iterator : 钢梁跟溃缩也是有在意的,主要看产品要往哪个方向走 07/15 12:17
149F：→ iterator : 问界(?)还有某MPV,就因市场定位,往这方向做过度设计 07/15 12:20
150F：→ iterator : 在宣称的场景下可能比欧美强调安全的车更坚固更夸张 07/15 12:21
151F：→ iterator : 但我想极可能在某些情况下又会有不同等级的脆弱.. 07/15 12:21
152F：推 yuinghoooo : 雾霾防激光….! 07/15 12:27
153F：推 iaminnocent : 车子钢梁跟溃缩都是基本必备并且要优先设计的吧== 07/15 12:27
154F：→ iaminnocent : 省这边去搞冰箱彩电大沙发不就是本末倒置？ 07/15 12:27
155F：→ iterator : 不是只能取其ㄧ阿,只要售价成本过得去,要怎样塞都行 07/15 12:29
156F：→ iterator : 同样的,当市场定位就是售价便宜优先,那自然得偷料 07/15 12:30
157F：→ iterator : 毕竟穷人而且还是低端穷人本来就没那个资格享受安全 07/15 12:31
158F：推 iaminnocent : 但中国的车企就很明显为了「价格竞争力」就忽视这 07/15 12:32
159F：→ iaminnocent : 几块阿，把钱用在看得到的地方才能宣传，你可以看 07/15 12:32
160F：→ iaminnocent : 中国很多修车的对比中国车跟外国车的差异就知道阿 07/15 12:32
161F：→ iaminnocent : ，防锈随便上没上好，车头保险杠比头灯还後面等等 07/15 12:32
162F：→ iaminnocent : 的不胜枚举 07/15 12:32
163F：→ iterator : (他们也不注重那些反正便宜能跑能载能遮风挡雨就好) 07/15 12:32
164F：→ iterator : 产品定位纯粹看那时候想要卷什麽,科技、安全、售价. 07/15 12:34
165F：→ iterator : 至於不合理的脑残设计,不稳定的生产品质控制, 07/15 12:35
166F：→ iterator : 这对中国来说都是很正常的.. lol 07/15 12:35
167F：→ iterator : 良心方面也是底线更低能勇於挑战底线的更多还能探底 07/15 12:37
168F：→ iterator : 不过他们还是弄出一堆战机,还搞了一堆飞弹对准我们 07/15 12:37
169F：推 iaminnocent : 这方面无法避免，毕竟中国有实力在那边，只能继续 07/15 12:39
170F：→ iaminnocent : 多买装备多训练多预防了 07/15 12:39
171F：→ Snaptw : 以前有人比较过原厂充电器和淘宝超便宜货，发现後 07/15 13:30
172F：→ Snaptw : 者的安全保护电路要嘛没有要嘛用料低劣，最扯的还 07/15 13:30
173F：→ Snaptw : 听过把报废电路板的零件拆来当材料 07/15 13:30
174F：→ Snaptw : 淘宝货就是要抱着用了没坏就是赚到的心态，需要稳 07/15 13:32
175F：→ Snaptw : 定安全妥善的事情能免则免 07/15 13:32
176F：推 coollee : 中国吹跟中国黑把这不错的采访失焦了 07/15 14:20
177F：→ coollee : 但重点2. 无人机的确跟传统军工业的产线不同 07/15 14:20
178F：→ coollee : 有原料在 任何中小企业都可以手搓出来 07/15 14:21
179F：→ coollee : 至於对前面有没帮助 真的是要看前线的认证了 07/15 14:21
180F：推 iaminnocent : 其实我前面回应龙吟的文章里面就有讨论过SkydioX10 07/15 14:24
181F：→ iaminnocent : 跟X10D（军规版本）的差异，军规的要求多很多，而 07/15 14:24
182F：→ iaminnocent : 那些要求都是战场上必备的，像是抗干扰，无光导航 07/15 14:24
183F：→ iaminnocent : 以及无GPS导航等等 07/15 14:24
184F：推 ru04hj4 : 中国品质比较差但产能不能小觑啊 07/15 14:29
185F：→ bnn : 中国是拿商用玩具往上开发军规这都知道了吧 07/15 14:31
186F：→ bnn : 现在就没有军方厂商撑得住这种开发经费了 07/15 14:31
187F：→ viroid : 其实现在俄乌手搓无人机也是不得已,确实不是军规 07/15 14:36
188F：→ viroid : 访谈中也提到这点,要有真正的军规得战争结束 07/15 14:37
189F：→ viroid : 真正反思过战争的教训然後好好设计 07/15 14:37
190F：推 BW556 : 一句话钓出一堆x急着护航吹擂 XD 07/15 14:49
191F：推 IMGOODYES : 丰田在广州生产的车在全世界是品质最好的 07/15 14:56
194F：→ iaminnocent : 没吧？依据JDPower的工厂品质奖，亚洲汽车工厂最好 07/15 15:21
195F：→ iaminnocent : 的24年是给Toyota在日本高冈的2号工厂吧？25年亚太 07/15 15:21
196F：→ iaminnocent : 地区是给TOYOTA在田原的工厂，这个奖是根据工厂当 07/15 15:21
197F：→ iaminnocent : 年度非因设计失误召回的数量/产量进行评比的，亚洲 07/15 15:21
198F：→ iaminnocent : 部分两年都是TOYOTA日本厂上榜呀 07/15 15:21
199F：推 ADS1 : Starling赶快开放吧 别挡了 07/15 20:19