作者jason748 (第79空中突击旅)
看板Military
标题[新闻] 国军应对无人机能力还有缺口待补
时间Mon Jul 14 16:37:06 2025
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5106373
原文摘要：
〔记者吴哲宇／综合报导〕国军在「汉光41号」实兵演习中，全国各地可见多种防空飞弹
部署情形，负责拦截飞弹、高价值目标的「爱国者」飞弹更在松山机场附近部署数日。事
实上，我国防空飞弹总数达6000多枚，密度仅次於以色列排名全球第二，显示台湾在防空
飞弹部署上相对密集。不过，国军缺乏防空机炮等装备，在近年日益升高的无人机威胁下
，凸显国军在应对低空层、小型目标上的防空网仍有漏洞。
我国防空飞弹系统型号众多，有包括刺针、陆剑二、天弓二、三型，爱国者二、三型，标
准一、二型等，总数超过6000枚，密度世界排名第二，仅次以色列。光是空军防空飞弹部
队，就有9个营左右的规模，防空炮兵也有6个营左右。
至於陆军部分，根据公开资料显示，陆军野战防空兵力在「精粹案」大幅裁减，仅国军三
大炮指部接装复仇者、陆剑二防空飞弹系统，花东防卫指挥部则仰赖复仇者飞弹系统遂行
防空任务，复仇者防空飞弹系统使用刺针飞弹，射高3800公尺，陆剑二防空系统射高则在
7公里左右。但为陆军主战部队的联兵旅，用於自卫的编制内防空兵力，仅能仰赖单兵刺
针防空飞弹。
由此可见，虽然国军整体防空飞弹的密度极高，但多集中於中、高空层，中低空层防空密
度陡然锐减，虽然国军曾试图以云豹甲车的30公厘链炮，各式甲车的12.7公厘机枪等，构
成低空防空火网，但未有公开验证纪录。
放眼根据其他国家经验，现代机炮防空基本上需要光电系统辅助瞄准，虽然就本岛防御环
境而言，联兵旅不一定要走出空军的防空范围，敌军中、小型飞行单位也受限台湾海峡距
离，但仍体现本岛在防空纵深上的不足。
同时，根据美军防空部队换装进程，其已采用「史托克中士」史崔克防空甲车，以「弹炮
合一」系统为部队提供防空战力，并汰换复仇者飞弹车；欧洲亦以相同趋势进行换装。
另从国军多数学术论文的内容可见，野战防空战力於「精粹案」压力骤升，三军短程防空
部队由联合空中作战中心间接管制，各作战区仅能建议兵力部署调整、参照管制命令，作
战区权责不清也不易整合，尚未完全达成「指管共通作业环境，以强化战场管理、指管情
传及早期预警能量」的国防目标。
另一方面，空军未来将购买美国NASAMS系统强化防空战力，但传出可能汰换35快炮系统及
麻雀飞弹、20公厘防空机炮等装备。外界有反对声音指出，因应无人机的新兴威胁，35快
炮及20防空机炮这类型武器，依然能够发挥很好的作战成效，显见国军在应对低空层、小
型目标的防空任务上，尚有待解的课题。
心得感想：
这篇算写得深入浅出，大致上国军防空存在的问题都有讲到，算是自由军武版难得的
超水准发挥(?)
国军中低层防空的缺漏，可能就是之前传出的M-SHORAD要来补，希望能像M109A7一样
一次买好买满，把旅级防空的洞补起来
麻烦的是载台的部分，不久前看脸书军事社团在讨论载台问题，选项如下:
1.史崔克:已经整合完成，但要引入另一套後勤体系
2.AMPV甲车:好处是可以跟将来的M109A7共用後勤，但尚未跟M-SHORAD整合，而且说不定
将来美军大刀一砍，AMPV甲车又没了
3.整合云豹:科科院是最大的问题.............
然後先前科科院实验的车载雷射炮不知搞得如何，如果顺利的话应该是要跟M-SHORAD
互相搭配
对所谓野战防空、多层次防御概念嗤之以鼻的某大师表示:
注意事项：请注意版规内容。
--
推 ryannieh : 战车如果是资产，乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧？资产不是应该越多就净值越高，所以越好吗？05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢，
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.58.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1752482234.A.444.html
1F：推 tony121010 : 要快就是买JLTV+MADIS，刚好JLTV可以换掉老悍马 07/14 16:43
2F：→ tony121010 : M-SHORAD整合到其他载具要花一段时间 07/14 16:43
3F：→ tony121010 : 反正铁骑专案的成果也不符预期，直接买JLTV後勤会 07/14 16:46
4F：→ tony121010 : 比较轻松 07/14 16:46
6F：→ scotch : 去年就有了，其实都是用同一个炮塔，应该是没有那麽 07/14 16:54
7F：→ scotch : 难，至少厂商都能够自己整，同一套射控、雷达一堆小 07/14 16:54
8F：→ scotch : 厂在用，难点在於以色列和义大利的技术出口吧 07/14 16:54
9F：推 ja23072008 : 考量时间与战备速度M-SHORAD是最佳选择。云豹二代 07/14 16:56
10F：→ ja23072008 : 甲车底盘也不便宜了，D3试制车是炮塔1.7亿，底盘1.2 07/14 16:56
11F：→ ja23072008 : 亿。量产後很难减到一代云豹当年的四千万左右。 07/14 16:56
12F：→ scotch : 还是可以减少，那是试制。APC型屎踹客外销也要1亿1 07/14 16:59
13F：→ scotch : 辆 07/14 16:59
14F：推 peterlee97 : 没有防空机炮？不是有改天兵系统之类的 记得还有研 07/14 17:00
15F：→ peterlee97 : 发什麽飞弹机炮混合系统啊？ 07/14 17:00
16F：→ scotch : 真的指挥难点还是指管 07/14 17:01
17F：→ scotch : 整合难点 07/14 17:01
18F：推 tony121010 : MADIS跟M-SHORAD都有30mm链炮 07/14 17:01
19F：推 ttrect825 : 觉得M-SHORAD载台很贵 就是买海陆的那一套 MADIS JL 07/14 17:03
20F：→ ttrect825 : TV的车体 但是雷达比较少不是360度 两发刺针跟30练 07/14 17:03
21F：→ ttrect825 : 炮 07/14 17:03
22F：→ jason748 : 彼得李你网路用拨接吗？NASAMS买进来後空军的35MM 07/14 17:03
23F：→ jason748 : 快炮就要退了 07/14 17:03
24F：→ ttrect825 : M-SHORAD可以从後面的乘员仓那边开盖 07/14 17:04
25F：→ ttrect825 : 去再装填 JLTV就要从外面爬到车顶了 07/14 17:04
26F：→ jason748 : 而且这篇大部分是在讲陆军的部分，确实没有野战防 07/14 17:04
27F：→ jason748 : 空的机炮啊，你对国军很不熟欸 07/14 17:04
28F：推 peterlee97 : 查了一下 中科院有研发不少防空机炮 这不难解决阿 07/14 17:04
29F：→ ttrect825 : 反正铁骑也好像没了?? 顺便引进JLTV 07/14 17:05
30F：推 tony121010 : 你说祖传20机炮? 07/14 17:05
31F：→ jason748 : 中科院也就只有一个夭折的T92快炮，你平行世界？ 07/14 17:05
32F：→ peterlee97 : 还有20机炮啊 这也要退？ 07/14 17:06
33F：→ ttrect825 : MADIS只有前方跟左方有雷达 所以要组成360防空 需要 07/14 17:06
34F：→ ttrect825 : 两台背靠背 07/14 17:06
35F：→ jason748 : 彼得李有你那个世界线的中科院，国军一定爆干强哈 07/14 17:06
36F：→ jason748 : 哈哈 07/14 17:06
37F：→ ttrect825 : 应该还是比M-SHORAD便宜 07/14 17:07
38F：推 tony121010 : 引进JLTV+MADIS就是一次解决国军两个装备问题 07/14 17:07
39F：→ jason748 : 笑死,20机炮完全没火控全靠肉眼你是要打三小无人机 07/14 17:08
40F：→ jason748 : ？以前板上讨论那麽多次你都没看？ 07/14 17:08
41F：→ tony121010 : 只是有人会不爽国产的车没了XD 07/14 17:08
42F：→ scotch : 20机炮果军有自毁弹吗？ 07/14 17:08
43F：推 peterlee97 : 很多年前我有看军事杂志 说中科院有研发一个机枪（ 07/14 17:08
44F：→ peterlee97 : 炮）与短程防空混合的防空系统 不确定是不是Tr102 07/14 17:08
45F：→ scotch : 要硬塞国产车真的不难。诺格给的低标长这样 07/14 17:09
46F：→ jason748 : 那就是祖传20机炮阿 07/14 17:09
48F：→ tony121010 : 就是祖传20机炮啦，问题是就没有防空专用弹药啊 07/14 17:09
49F：→ peterlee97 : 捞了一下 我当年看到的是Tr100吧 在战斗王还是全战 07/14 17:09
50F：→ peterlee97 : 上看到的 07/14 17:09
51F：→ jobli : @peterlee97 中科院就已死烧纸 07/14 17:10
52F：推 innominate : 希望可以跟乌克兰多一点交流，学习他们的经验 07/14 17:11
53F：推 peterlee97 : 我不确定当初看到的说明有没有抓补目标的系统 但我 07/14 17:11
54F：→ peterlee97 : 记得是有（做得出）这玩具的 07/14 17:11
55F：→ jason748 : 只有听过XTR102，TR100是三小？国军造过的机炮从来 07/14 17:12
56F：→ jason748 : 只有20mm跟夭折的40快炮 07/14 17:12
57F：→ jason748 : 彼得李你对国军真的非常非常不熟………… 07/14 17:13
59F：→ peterlee97 : 已 往前不确定有没有型号 但有看到杂志时的相关印象 07/14 17:15
60F：→ peterlee97 : 就是了 这跟熟不熟也没啥小关系 07/14 17:15
61F：→ jason748 : 所以还是祖传20炮啊，没弹种是要打什麽 07/14 17:18
62F：→ jason748 : 我在板上发国军野战防空的文至少也超过五篇，大家 07/14 17:19
63F：→ jason748 : 的讨论从来不会列入20mm炮，你想是为啥？ 07/14 17:19
64F：→ jason748 : 而且你一开始讲的是中科院「研发」不少机炮，但它 07/14 17:22
65F：→ jason748 : 只是搞遥控武器站整合现有武器而已，主体还是T75垃 07/14 17:22
66F：→ jason748 : 圾机炮有啥用 07/14 17:22
67F：推 peterlee97 : 我没特别研究这个啊 凭印象说的 我只是阐述记得有东 07/14 17:22
68F：→ peterlee97 : 西可以填补 不是空白的 没说是适合的阿 07/14 17:22
69F：→ Ac62 : 先买爱国者的备射弹吧，满一个基数再想别的 07/14 17:26
70F：→ scotch : 你不会用爱国者打4轴啊 07/14 17:27
71F：推 peterlee97 : 又去捞了看看 我也有可能当年看到的是T92系统跟天兵 07/14 17:27
72F：→ peterlee97 : 系统升级案吧 反正快20年看到的东西了 也有可能记 07/14 17:27
73F：→ peterlee97 : 忆错置 当年看到觉得21世纪了还在机关炮防空 现在 07/14 17:27
74F：→ peterlee97 : 看来拿来尻无人机应该刚好 07/14 17:27
75F：→ jason748 : 照某炮兵大师的想定，他就是要用爱国者打四轴哈哈 07/14 17:28
76F：→ jason748 : 哈 07/14 17:28
77F：推 kira925 : 整M-SHORAD炮塔上云豹最快 07/14 17:31
78F：推 Wooctor : 需要快炮跟APKWS 07/14 17:33
79F：→ Ac62 : 无人机就云豹二+30链炮+Mk310，你们政府没那麽有钱 07/14 17:37
80F：→ Ac62 : 二战装备还没换完呢 07/14 17:38
81F：推 kira925 : 云豹+30链炮都ready了 太小看拉... 07/14 17:39
82F：推 h0103661 : 全世界对付无人机的缺口都很大 07/14 17:39
83F：→ h0103661 : 这东西是真正的钢铁洪流 07/14 17:40
84F：推 Ac62 : ready? 预算编了吗 07/14 17:42
85F：推 kira925 : CM-34 阿 而且30链炮本身不用换 (现在是要确认仰角 07/14 17:47
86F：→ kira925 : 他全靠弹药更换就可以达到需求 07/14 17:47
87F：→ kira925 : 这是NG促销Bushmaster家族的主要卖点阿 07/14 17:48
88F：→ scotch : 你卖个迷你雷达装就好，诺格卖mshorad的任务设备大 07/14 17:49
89F：→ scotch : 概一套1亿，真要说很贵看看直升机看看M1看看火箭， 07/14 17:49
90F：→ scotch : 还好啦 07/14 17:49
91F：推 kira925 : 比较大的疑问是 CM-34 炮塔仰角到哪 07/14 17:53
92F：→ kira925 : -5 ~ 45度 还行吧? 07/14 17:54
93F：→ kira925 : 更高仰角的应该可以让其他单位处理 07/14 17:55
94F：推 LaHu : 现在应对无人机的最低标准就是要有搜索雷达了 07/14 18:06
95F：推 Wooctor : 起码要接近90饥a，skyranger就能到85 07/14 18:06
96F：→ Wooctor : 90度 07/14 18:06
97F：→ Wooctor : 要防空45完全不够 07/14 18:06
98F：推 bobbytsi : 我觉得全世界都还没有很好防御无人机的武器，要嘛 07/14 18:20
99F：→ bobbytsi : 太贵要嘛不够全面，所以无人机的确是目前最值得投 07/14 18:20
100F：→ bobbytsi : 资的武器！ 07/14 18:20
101F：→ Ac62 : 90度是要掉下来打自己吗? 07/14 18:21
102F：→ Ac62 : 如果是云豹二代应该可以靠液压悬吊再多个几度 07/14 18:23
103F：→ ttrect825 : 直接用30云豹 需要考虑雷达整合火控的问题 而且云豹 07/14 18:24
104F：→ ttrect825 : 也贵 而且你也没有刺针 也都需要整合 真的会比较便 07/14 18:24
105F：→ ttrect825 : 宜吗 07/14 18:24
106F：→ Ac62 : 30链炮就应急，等更有效的方法再买别的，也不会浪费 07/14 18:27
107F：推 Wooctor : 你是没看到我打接近90度吗 07/14 18:27
108F：推 ttrect825 : 然後需求量那麽少 又要花钱整合 原厂也部会收得很便 07/14 18:27
109F：→ ttrect825 : 宜吧 07/14 18:27
110F：→ Wooctor : 而且像老前辈猎豹也是85度，OTO的darco 76炮也有75 07/14 18:28
111F：→ Wooctor : 度 07/14 18:28
112F：→ Ac62 : 喔抱歉，我只看到後面那行写90度 07/14 18:29
113F：→ Wooctor : 你靠液压是要怎麽到这种数字，然後敌机来袭时边调 07/14 18:29
114F：→ Wooctor : 边射击，或是边调边行进间射击？ 07/14 18:29
115F：推 hui2708 : 讲缺口太客气了，鸿沟吧 07/14 18:31
116F：推 Wooctor : 可以的话还是预设就能仰升70度以上比较好 07/14 18:31
117F：→ Ac62 : 就应急用，你们政府看起来就没钱，二战的装备一堆 07/14 18:33
118F：→ jason748 : 一直讲「你们」政府，Ac62你哪国人？ 07/14 18:34
119F：推 Wooctor : 用这种链炮防空就已经是不得不的妥协了，仰角方面 07/14 18:36
120F：→ Wooctor : 不能再乱来 07/14 18:36
121F：→ Ac62 : 喔好，更正 "我们政府" 07/14 18:40
122F：推 nfsong : 无人机用来反击的，应该大量采购 07/14 18:41
123F：→ nfsong : 台湾可以正常取得的攻击性防守武器 07/14 18:41
124F：嘘 ryannieh : 笑死，人家的「多层」实际上是「互补」，你的多层是 07/14 18:49
125F：→ ryannieh : 根本就没效益还硬要加一层 07/14 18:49
126F：→ jason748 : 出现了！ 07/14 18:50
127F：推 jerrylin : 之前欧洲用雷射打无人机的不知道发展到哪了 07/14 19:00
128F：推 SIL : 赞！又要超欧赶美把人家急着补回来的防空火炮说成 07/14 19:22
129F：→ SIL : 没有效益硬加的东西了～ 07/14 19:22
130F：推 SIL : 可惜另外一位还在水桶不能跟着一起来吹机炮无用论 07/14 19:26
131F：→ SIL : XD 07/14 19:26
132F：推 SIL : 雷射对国军来说还太遥远。M-SHORAD那个价格要陆军 07/14 19:37
133F：→ SIL : 买单而且普及到基层野战防空应该很难。 07/14 19:37
134F：→ jason748 : 另一位是谁阿？ 07/14 19:37
135F：→ ryannieh : SIL请不要乱入，你根本连我在讲的标的都搞错 07/14 19:46
136F：→ eemail : 无人机防御...基本上这题目前全世界所有国家都中枪 07/14 19:48
137F：推 SIL : 不要急着对号入座好吗？还有这是公开讨论的板面、 07/14 19:57
138F：→ SIL : 也是公开可讨论/推文的文章，我跟原po在推文互动， 07/14 19:57
139F：→ SIL : 你在那边喊啥烧？ 07/14 19:57
140F：推 FishJagor : M-SHORAD应该是最佳解了 07/14 20:06
141F：→ FishJagor : 20机炮虽然差劲 但乌克兰在防见证者等级无人机也还 07/14 20:10
142F：→ FishJagor : 是用不少人操机枪机炮 没鱼虾也好 07/14 20:10
143F：推 kira925 : M-SHORAD是 60度... 07/14 20:14
144F：→ kira925 : 应该说 现状最快是这样 要更好当然还是换炮塔 07/14 20:15
145F：推 kira925 : 目前专业防炮车几乎都很贵还容易被卡弹药 07/14 20:16
146F：推 FishJagor : skynex很香但德国…… 07/14 20:17
147F：→ jason748 : ryannieh请问你要用你最爱的爱国者来打FPV吗？ 07/14 20:35
148F：→ jason748 : 我上次问你一样的问题你好像没回答欸 07/14 20:35
149F：→ sandyfanss : 大量采购Anduril的Pulsar-L？ 07/14 20:48
150F：→ tony121010 : 只有软杀还是不够啊 07/14 21:15
151F：推 kuroro94 : 前两天听到马克时空的报导，说俄国新型无人机高度为 07/14 21:17
152F：→ kuroro94 : 3至5公里，使得猎豹那种雷达机炮打不到，目的就是要 07/14 21:17
153F：→ kuroro94 : 故意来骗飞弹的，昨天版上贴文提到的炮击发射空炸 07/14 21:19
154F：→ kuroro94 : 散弹也许对於防空机炮防不到的是个省飞弹解方 07/14 21:19
155F：→ kuroro94 : 不论3公里内的防空机炮或更高的3~5公里类型 空炸 07/14 21:20
156F：→ kuroro94 : 弹药的自主生产能力都是关键课题 07/14 21:20
157F：→ FncRookie001: 我还是觉得没有什麽比修建掩体堡好 07/14 21:43
158F：→ FncRookie001: 直接学阿尔巴尼亚狂修碉堡 可以停炮车的那种 07/14 21:43
159F：→ FncRookie001: 反正现在营建水泥类股很惨 通通都来修 直接盖爆 07/14 21:44
160F：→ FncRookie001: 精确制导武器 无人机 载弹量都有限 又贵 07/14 21:44
161F：→ jason748 : ryannieh：空对地飞弹的量可能很大，但最大量的应 07/14 22:02
162F：→ jason748 : 该是卫星导引类的武器（但我不认为有上万）。所以 07/14 22:02
163F：→ jason748 : ，这就是为什麽有人一直在那边鬼叫「野战防空」、 07/14 22:02
164F：→ jason748 : 「多层防御」时我会嗤之以鼻的原因：短程防空够用 07/14 22:02
165F：→ jason748 : 即可，重点是长程防空；长程防空飞弹不足，对方光 07/14 22:02
166F：→ jason748 : 用卫星导引炸弹从你短程防空飞弹射程外砸都砸死你 07/14 22:02
167F：→ jason748 : 了，你要怎麽玩？ 07/14 22:02
168F：→ jason748 : 还是ryannieh：一直到现在为止，还是有人一直坚持 07/14 22:03
169F：→ jason748 : 「中国 07/14 22:03
170F：→ jason748 : 的小型无人机无法飞过台湾海峡」，基本上这些人不 07/14 22:03
171F：→ jason748 : 是蠢，就是中国来台湾搞认知战的。而最好笑也最恐 07/14 22:03
172F：→ jason748 : 怖的是：军方某些人似乎也相信这一套，不然你要如 07/14 22:03
173F：→ jason748 : 何解释现在军方如此缺乏无人机防御的准备？ 07/14 22:03
174F：→ jason748 : 到底为什麽ryannieh的主张可以这麽错乱，笑死 07/14 22:04
175F：→ jason748 : 你要怎麽用长程防空打敌人的FPV？ 07/14 22:05
176F：→ jason748 : 一边说强调小型无人机的威胁，一边又对野战防空、 07/14 22:08
177F：→ jason748 : 多层防御的概念嗤之以鼻，所以你他X要用爱国者打敌 07/14 22:08
178F：→ jason748 : 人小型无人机？ 07/14 22:08
179F：推 SIL : @Fnc 修建掩体没办法解决野战防空面临的问题啊～野 07/14 22:16
180F：→ SIL : 战防空和要地防空不同 - 部队/装备是会随时机动转 07/14 22:16
181F：→ SIL : 移的，修建的掩体不可能跟着机动。 07/14 22:16
182F：推 super1315566: 确实可以更好+1 07/14 22:17
183F：推 FishJagor : 防空气球重返荣耀 07/14 22:25
184F：推 FishJagor : 脑洞大开一下 如果把烟雾弹搞成有沾黏性可以遮蔽镜 07/14 22:28
185F：→ FishJagor : 头的液体/胶体 会不会有帮助？ 07/14 22:28
186F：推 SIL : 虽然说中科院表现常常科科，但蜂眼都能整合引导复 07/14 22:28
187F：→ SIL : 仇者系统了，难道不能把既有的XTR-102升级然後构连 07/14 22:28
188F：→ SIL : 进来？ 07/14 22:28
189F：→ FishJagor : 毕竟目前的FPV类型都是仰赖目视导引 07/14 22:29
190F：推 SIL : 20机炮虽然没有AHEAD弹药，但在近距离范围内就算用 07/14 22:36
191F：→ SIL : 传统弹药洒弹幕对四轴类的小型无人机应该还是足以 07/14 22:36
192F：→ SIL : 应付？ 07/14 22:36
193F：→ ja23072008 : 不靠弹种跟雷达导引，而是洒弹的话，会让人想把四联 07/14 22:38
194F：→ ja23072008 : 装50机枪的的M45重新拖出来用。 07/14 22:38
195F：推 coollee : 乌俄就没有甚麽传统弹药洒弹幕对付四轴 打不到啦 07/14 23:06
196F：→ scotch : 近距离洒弹幕的问题在於你确定你的射向没有友军吗？ 07/14 23:53
197F：→ scotch : 地面建筑物被打到会不会出事？ 07/14 23:53
198F：→ Bcl2 : 总觉得当国军展示无人机战力时，一定又会有很多人说 07/15 00:31
199F：→ Bcl2 : 对岸反无人机的技术首屈一指之类的… 07/15 00:31
200F：推 nfsong : 不要想和对岸 比军费 07/15 02:23
201F：→ nfsong : 6000再多一倍 也换不赢对岸 07/15 02:23
202F：→ nfsong : 但是要展示攻击台湾会有代价 07/15 02:23
203F：→ nfsong : FPV买好买满 07/15 02:24
204F：→ nfsong : 最好 开个军备局生产制造中心 07/15 02:25
205F：→ nfsong : 开始量产 07/15 02:25
206F：→ nfsong : All in 无人机 就像垃圾处理 先做回收和分类 07/15 02:26
207F：→ nfsong : 不会错 07/15 02:27
208F：→ nfsong : FPV 等於追踪飞弹 07/15 02:27
209F：推 nfsong : 生产制造中心 应该要建新厂 无人机 07/15 02:29
210F：→ nfsong : 俄乌战争 打到现在 无人机大战 国防部还不跟上? 07/15 02:30
211F：→ tony121010 : 已经在搞无人机园区了 07/15 02:30
212F：→ tony121010 : 你指望军备局那才是笑话 07/15 02:30
213F：推 nfsong : 是不是笑话不知道 没做就是蠢 07/15 02:32
214F：→ tony121010 : 所以呢，不是在做了 07/15 02:33
215F：推 nfsong : 备战重点就是无人机 都开卷考试了 不可能写错吧 07/15 02:34
216F：嘘 ryannieh : 错乱？那是你不懂好吗？你可能想像MSHORAD那根炮可 07/15 04:12
217F：→ ryannieh : 以提供无人机防御，但实际上它的弹量和对无人机的有 07/15 04:12
218F：→ ryannieh : 效射程都不足，所以除非你要它紧跟着部队走，不然能 07/15 04:12
219F：→ ryannieh : 提供的防空火力很有限。而我也早就讲过了，它实际上 07/15 04:13
220F：→ ryannieh : 是侦测平台，运用性质上跟复仇者完全不一样，短期内 07/15 04:13
221F：→ ryannieh : 真正对无人机的主力其实会是Coyote和Roadrunner，它 07/15 04:13
222F：→ ryannieh : 们才是有办法对付大量无人机的东西。 07/15 04:13
223F：→ ryannieh : 这些我早就都讲过啦！你不懂就是不懂，怪我吗？说穿 07/15 04:13
224F：→ ryannieh : 了就是你会有一个既定的想法，然後你根本不去验证、 07/15 04:13
225F：→ ryannieh : 去质疑，然後也不想看懂别人在说什麽，所以错到底了 07/15 04:13
226F：→ ryannieh : 也搞不懂 07/15 04:13
227F：嘘 ryannieh : 至於我说要用爱国者打小型无人机？我根本没这样讲。 07/15 04:25
228F：→ ryannieh : 我再说一次，我反对让非专业防空部队，以例如每个联 07/15 04:25
229F：→ ryannieh : 兵营拿几套刺针的方式，去操作刺针飞弹，因为那根本 07/15 04:25
230F：→ ryannieh : 就没效益又浪费资源，而这个观点，军方早就有防空单 07/15 04:25
231F：→ ryannieh : 位的人在期刊上写了。爱国者不能打小无人机没错，刺 07/15 04:25
232F：→ ryannieh : 针一样也不能打小型无人机啊！你怎麽不讲呢？我支持 07/15 04:25
233F：→ ryannieh : 的是「互补」，例如引进Coyote之类的拦截无人机，引 07/15 04:25
234F：→ ryannieh : 进MSHORAD作为侦测平台也无妨，而不是根本就无意义 07/15 04:25
235F：→ ryannieh : 的「叠加」 07/15 04:25
236F：→ ja23072008 : M-SHORAD本来就是伴随部队防空，不然要放哪里？细 07/15 06:52
237F：→ ja23072008 : 分的差别只在於不是前线1公里内的位置。 07/15 06:52
238F：→ ja23072008 : 联兵营防空编制单兵刺针也没问题，缺陷问题是只有 07/15 06:57
239F：→ ja23072008 : 单兵刺针。 07/15 06:57
240F：→ scotch : 刺针下一代都快出了。而且打不了四轴也不代表没别的 07/15 06:58
241F：→ scotch : 东西打。反正搞那麽久还是不知道Coyote在整套的定位 07/15 06:58
242F：→ scotch : 是什麽，不知道查证是查证到那里了 07/15 06:58
243F：嘘 ryannieh : …是不是一公里内差很多好吗？30*113对小无人机的有 07/15 08:42
244F：→ ryannieh : 效射程可能也就1500公尺左右，而且那还是愿意多打几 07/15 08:42
245F：→ ryannieh : 发形成弹幕的条件下。按这样算，要有效保护一个战车 07/15 08:42
246F：→ ryannieh : 排，你岂不是要缩短距离到接近零的程度？可以这样用 07/15 08:42
247F：→ ryannieh : 吗？其实不应该，实际上也本来就不是那样用。 07/15 08:42
248F：→ ryannieh : 我再讲第不知道几次：IMSHORAD主要是作为侦测单位， 07/15 08:42
249F：→ ryannieh : 而不是火力单位，火力反而是附带的 07/15 08:42
250F：→ kira925 : 只有你以为M-SHORAD是侦测单位吧 07/15 08:49
251F：嘘 ryannieh : 至於NGSRI喔…那是搭配MSHORAD Incremental 3的东西 07/15 08:51
252F：→ ryannieh : ，目标是Group 2/3的无人机、定翼机和旋翼机，Group 07/15 08:51
253F：→ ryannieh : 1无人机一样不在范围内。如我所讲的，防空的概念基 07/15 08:51
254F：→ ryannieh : 础从来都是互补，去搞莫名其妙、毫无效益的叠加是拍 07/15 08:51
255F：→ ryannieh : 脑袋决策出来的结果 07/15 08:51
256F：推 kira925 : 我是第一次看到有假定防空可以完美拆帐的傻子 07/15 09:39
257F：→ kira925 : 防空都是假定可能会有故障所以要有人可以补上 07/15 09:40
258F：→ kira925 : 没看过可以假定完美拆帐的 07/15 09:40
259F：→ jason748 : 笑死，大师鄙视野战防空，但美军买MSHORAD就是来做 07/15 09:45
260F：→ jason748 : 野战防空的，还想把它凹成说是侦测单位是三小？美 07/15 09:45
261F：→ jason748 : 军VS大师，信谁？ 07/15 09:45
262F：→ scotch : 大师验证就是厉害 07/15 09:49
264F：→ scotch : 验证到那里了，好厉害喔 07/15 09:49
265F：推 Gdiaofuta : 对於炮兵大师来说，不符合他脑中幻想的都是一拍脑 07/15 09:51
266F：→ Gdiaofuta : 袋决策出来的成果 07/15 09:51
267F：→ scotch : 你把Coyote 拿来打Group1也是很厉害，你没发现整套 07/15 09:52
268F：→ scotch : 系统优先拿来打Group1的是全部其他东西吗？反正永远 07/15 09:52
269F：→ scotch : 就是不肯看整体，完全只看整套系统里面最高层的部分 07/15 09:52
270F：→ scotch : ，下面全部不管 07/15 09:52
271F：嘘 ryannieh : 其实我不知道你没头没脑一直在跟我说验证，到底要验 07/15 09:54
272F：→ ryannieh : 证什麽？ 07/15 09:54
273F：→ ryannieh : 「你没发现整套 07/15 09:55
274F：→ ryannieh : 系统优先拿来打Group1的是全部其他东西吗？」这句话 07/15 09:56
275F：→ ryannieh : 到底什麽意思？欸，别人不是你肚子里的蛔虫，看不懂 07/15 09:56
276F：→ ryannieh : 好吗？ 07/15 09:56
277F：→ scotch : 用你最爱的AI啊 07/15 09:59
278F：→ ryannieh : 然後Jason748也是搞笑，只会回「MSHORAD就是野战防 07/15 09:59
279F：→ ryannieh : 空啦」这种话，到底是在逃避什麽？前面写了一堆东西 07/15 09:59
280F：→ ryannieh : ，都没在看吗？都没办法反驳吗？ 07/15 09:59
281F：→ scotch : 上次贴给你又不看，我何苦 07/15 09:59
282F：→ scotch : AI可以读图喔 07/15 10:00
283F：→ scotch : 然後MSHORAD和LIDS完全不是重叠系统诶 07/15 10:00
284F：嘘 ryannieh : 至於什麽「完美拆账」…老实说，我也不太懂这什麽意 07/15 10:14
285F：→ ryannieh : 思。我猜，这意思大概是说不同武器的角色完全区分开 07/15 10:14
286F：→ ryannieh : 来的意思。但其实这问题从来都不存在，因为各种防空 07/15 10:14
287F：→ ryannieh : 武器本来就角色局部重叠，自始不可能「完美拆账」。 07/15 10:14
288F：→ ryannieh : 反而问题是：明明对抗小型无人机是极为迫切的高优先 07/15 10:14
289F：→ ryannieh : 项目，结果却在鼓吹要普及人携式刺针飞弹到每个联兵 07/15 10:14
290F：→ ryannieh : 营去，实质上等於在移转有限的资源，结果开一个对小 07/15 10:14
291F：→ ryannieh : 型无人机的防御大洞。请问这动机是什麽？我也很好奇 07/15 10:14
292F：→ ryannieh : 这中间的想法到底是怎麽来的 07/15 10:14
293F：推 Gdiaofuta : 刺针国军是拿来给联兵营迫炮排和营指挥所阵地防空 07/15 10:24
294F：→ Gdiaofuta : 用的，关战车连或机步连战斗队的对无人机防御什麽 07/15 10:24
295F：→ Gdiaofuta : 事？炮兵大师果然每次都能展现异於常人的幽默感 07/15 10:24
296F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师是不是不知道现在机步连和战车连的对空防 07/15 10:26
297F：→ Gdiaofuta : 御手段只有车装机枪编组出的对空枪而已？ 07/15 10:26
298F：→ Gdiaofuta : M-Shorad就是拿来配给连战斗队用的，还在那边跳来 07/15 10:28
299F：→ Gdiaofuta : 跳去东扯西扯，现在陆军司令说要买，你是陆军司令 07/15 10:28
300F：→ Gdiaofuta : 吗？ 07/15 10:28
301F：推 SIL : 哈哈哈哈哈 名字就叫air defense、上面还挂炮挂飞 07/15 11:08
302F：→ SIL : 弹的装备说主要是用来侦测、火力只是附加 XDD 07/15 11:08
303F：推 SIL : 按这神逻辑，想必M1、豹二也是侦测单位不是火力单 07/15 11:15
304F：→ SIL : 位，上面的远距侦搜设备才是本体，主炮/装甲都是附 07/15 11:15
305F：→ SIL : 加的。 07/15 11:15
306F：推 SIL : 然後你说主要用来侦测、火力只是附加的MSHORAD，在 07/15 11:45
307F：→ SIL : 美国国会报告和制造商的说明介绍中被摆在前面、占 07/15 11:45
308F：→ SIL : 了五分之四、还详列出型号的都是火力装备耶～怎麽 07/15 11:45
309F：→ SIL : 应该是主力重点的侦搜设备才只有短短两行还连型号 07/15 11:45
310F：→ SIL : 、基本性能都不提呢～好怪哦～～ 07/15 11:45
311F：→ jason748 : 大师承认小型无人机的威胁，可是又不承认野战防空 07/15 12:11
312F：→ jason748 : 的概念，是在错乱什麽，MSHORAD跟着野战部队机动打 07/15 12:11
313F：→ jason748 : 无人机，这都不叫野战防空？ 07/15 12:11
315F：推 SIL : 说主要是拿来侦测、火力只是附加，结果美国国会报 07/15 12:29
316F：→ SIL : 告跟原厂李奥纳多对附加的东西介绍还比较多比较详 07/15 12:29
317F：→ SIL : 细 XD 07/15 12:29
318F：→ ja23072008 : 不过M-shorad位置，现阶段个人倾向认为是在营级後 07/15 13:28
319F：→ ja23072008 : 排位置，而非紧跟前排连战斗队。具备操作弹性不代 07/15 13:29
320F：→ ja23072008 : 表主要运用方式。 07/15 13:29