作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 给国军城镇战的3建言
时间Fri Jul 11 16:18:02 2025
※ 引述 《jobli》 之铭言：
: → jobli : https://i.imgur.com/vdBzfmA.png 07/11 14:31
: 推 afv : 我拿乌克兰TDF比较的意思，是从编装上来看，一样步 07/11 14:42
: → afv : 兵营的编成，人家是靠普及单兵反甲飞弹与火箭来强 07/11 14:42
: → afv : 化第一线削弱敌军能力，我认为把战甲车放到国军步兵 07/11 14:42
: → afv : 旅编装内就负荷太大 07/11 14:42
: 推 afv : 你精实案3字头装步旅，也只养3个旅共15个营，现在12 07/11 15:18
: → afv : 个步兵旅各只有一个战甲车连，其他步兵营没现代反 07/11 15:18
: → afv : 甲火力，这要削弱什麽？至於部队反装甲还是反装甲 07/11 15:18
: → afv : 部队，不如说现代轻步兵营反甲火力早就远胜旧时国军 07/11 15:18
: 推 afv : 国军搞军团反甲营，跟老蒋抗战前搞独立炮兵团概念一 07/11 15:20
: → afv : 样：没钱买齐足够换装的反甲飞弹/身管火炮，只能集 07/11 15:20
: → Gdiaofuta : ht2013年的每个国军步兵营都有106炮，结果说现在只 07/11 15:32
: → Gdiaofuta : 有滩岸旅剩40榴叫比以前强？ 07/11 15:32
: 推 afv : 我觉得60个步兵营提升到有民车摩托化跟现代反甲火力 07/11 15:40
: → afv : ，比只有12个战车连更能削弱敌军 07/11 15:40
: → ja23072008 : 所以目前步兵旅补保能量顶多一个二级厂水准时，要 07/11 15:52
: → ja23072008 : 撑起一个战车连，甚至纯机步营也勉强在可达范围之 07/11 15:52
: 推 afv : 我理想上是认为最终应该要60个步兵营都达成摩步化与 07/11 15:54
: → afv : 现代反甲火力化啦 07/11 15:54
: → ja23072008 : 思考目前专职反甲单位的进化，也不是过往的标枪拖 07/11 16:11
: → ja23072008 : 飞等级能胜任，而是长程NLOS与游荡弹药。 07/11 16:11
陆军营的型态
1.实兵战斗营
现在的打击旅联兵营、地区指挥部各营
这些营是常备、实兵、要基地、联勇、战备、战备侦巡
机动力100%、装备、弹药、补给都在营上
(机动力是写在编装表第一页)
2.实兵营
外岛步兵营、守备旅的实兵营、重防营这种
常备、实兵、可能要专精基地、可能不用
装备在营上、装备、弹药、补给可能在营上
没有机动力不一定要接地区战备
但至少平时有在训练,有在打靶
3.基干营
守备旅的步兵、以前2XX步四五营、351四五营就是这种
有正主官管、参谋主管(主任)、业参、行政士、士官长
1排长、各班班长、炮长、及少量士兵
他们本来和实兵营同样运作
(行政事务费一样，以前一个连136人和16人是拿一样的钱)
(现在不知道，看有没有现役可以说明)
但以前步兵基干营要下基地，现在不用
(反观炮兵基干营要下基地，从以前现在都要)
4.後备营
这种营只存在纸面上，只有营长和极少的军士官
他们本职在後备指挥部上班或是学校教官队职官
战时才全部动员，实际上会不会回复战力没有人知道
如果副营长不来就开不出营後勤区
士官长不来没有设营队
主任不来连作战会议都开不出来
而且你不知道这个单位的装备补给资料在那
主任来报到,他可能是海巡少校退伍,退伍前是在安检所
根本连地图都不会看，你要他写作战计画？
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为什麽问你要那种营
如果60个都摩步化，就算都用民车好了
一个营快一百台车,但一个营才五十多个人
要怎麽保养？
有反甲武器，要不要打天马？
没有专精基地没去步校集训怎麽打天马？
但如果用反装甲部队的话，全连就实兵连
他就要专精基地战备打天马
战时他就会有立即战力
所以你要编TDF有车有装，你就只有实兵营的选项
不然就是走回老路平战编
所有装备只存在纸上,一切都用战时会自动出现这个说法
已经被验证不可行了
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大陆的歼35其实非常落後
载客量不如上个世纪的波音747
飞行高度也不如上世纪七十年代的阿波罗号
就连造价也比不上印度17亿美元的光辉战斗机
这哪里是五代机这分明就是一款三代半战斗机
後来听网红将军说明才懂，原来3.5代战机一次飞两台，就是七代机
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1F：推 ja23072008 : 但现在步兵旅加上义务役，走实兵化後，也不是基干 07/11 16:23
2F：→ ja23072008 : 营模式。 07/11 16:23
3F：→ ja23072008 : 像是介於2跟3之间。 07/11 16:23
4F：推 jason748 : 实兵步兵营的战力跟後备差多少呢？ 07/11 16:28
5F：→ jobli : 外岛还是本岛？ 07/11 16:28
6F：推 jason748 : 本岛跟外岛还有差吗？ 07/11 16:35
7F：→ jobli : 陈指挥官表示，防区内所属部队本来就是一家人，本 07/11 16:38
8F：→ jobli : 次因应组织转型，将队部及本部连、混炮连、机步连 07/11 16:38
9F：→ jobli : 、步兵连编成南竿守备大队。 07/11 16:38
10F：→ jobli : 本岛守备旅步兵营只有步枪啊 07/11 16:38
11F：→ jobli : 但那四个有基地的应该远超後备 07/11 16:44
12F：→ jobli : 虽然他们只有步枪 07/11 16:44
13F：→ Gdiaofuta : 马防部有一个义务役步兵营，一样是第一类步兵营 07/11 16:47
14F：推 GilGalad : 只能说有些人喜欢在梦里说梦话 == 不能面对现实 07/11 16:47
15F：→ jobli : @Gdiaofuta 这就是问题啊，就是因为义务役人不能训 07/11 16:59
16F：→ jobli : 练只能睡觉，所以说就是为了义务役要成立很多不需 07/11 16:59
17F：→ jobli : 要训练的单位啊。 07/11 16:59
18F：→ jobli : 其实没有那麽复杂，你只要想一个问题就好，为什麽 07/11 17:03
19F：→ jobli : 炮兵在步兵里里面，他一样要专精进基地打实弹，但 07/11 17:03
20F：→ jobli : 是步兵在步兵旅里面，他就不用做事，不用基地 07/11 17:03
21F：推 jason748 : 如果照你这样逻辑，守备旅实兵化是正确的政策啊， 07/11 17:07
22F：→ jason748 : 只差在编装要修到让他们有战力 07/11 17:07
23F：→ jobli : 实兵化12旅60营要多少人 07/11 17:13
24F：→ jobli : 以义务役来说少尉以下、中士以下 07/11 17:13
25F：→ jobli : 一个营算400-450义务役 07/11 17:13
26F：→ jobli : 450*12*5 = *27,000* 07/11 17:13
27F：→ jobli : 不整退整补就要2倍多 07/11 17:13
28F：→ jobli : 一年快6万人... 07/11 17:13
29F：→ jobli : 台湾一年才多少义务役？ 07/11 17:13
30F：→ jobli : == 07/11 17:13
31F：→ jobli : 实兵营可以1-2个,摩步化就把M998拿出来用 07/11 17:13
32F：→ jobli : 便宜好养料件全 07/11 17:13
33F：→ jobli : 一个营100多台EASY 07/11 17:13
34F：→ jobli : 再来摩步化其实没有意义 07/11 17:30
35F：→ jobli : 摩步化後战斗力可以提高10%不到 07/11 17:30
36F：推 afv : 12个步兵旅还要接新兵新训跟後备军人教召，这样的 07/11 17:38
37F：→ afv : 话，大约每个旅编实两个摩步实兵营（配标枪飞弹、游 07/11 17:38
38F：→ afv : 荡弹药之类的反甲火力），剩下3个基干步兵营，就平 07/11 17:38
39F：→ afv : 时库存反甲型游荡弹药吧 07/11 17:38
40F：→ jobli : 10%是给你讨论下去 07/11 17:39
41F：→ jobli : 实际来说可能1%没有 07/11 17:39
42F：→ ja23072008 : 摩步化要看载具，载具除了基本的机动力外，还会影响 07/11 17:42
43F：→ ja23072008 : 能提升的火力跟防护。就像M113等级的“机步”，现代 07/11 17:42
44F：→ ja23072008 : 已经能被四轮轻甲车替代大多数功能 07/11 17:42
45F：→ ja23072008 : 飞弹化需要载具加乘效应，但还是跟载具分开计算。 07/11 17:43
46F：→ jobli : 摩步只有不必走路功能 07/11 17:51
47F：→ ja23072008 : 一样是载具跟运力标准问题 07/11 18:00
48F：推 moon7543 : 推直观说明 07/11 18:04
49F：→ ja23072008 : 只是刚好塞满人跟包含後勤辎重与一定自持天数就不同 07/11 18:05
50F：→ ja23072008 : 。无武装或人操班排机，跟40榴、50机RWS也不同。 07/11 18:05
51F：→ moon7543 : 不过如果调整後备那些少数实际任职的士官去实兵营 07/11 18:06
52F：→ moon7543 : 的话，能让後备的战力提升吗？ 07/11 18:06
53F：→ ja23072008 : 即便是防护，轻型轮甲车也有骨架帆布悍马、无防护 07/11 18:13
54F：→ ja23072008 : 中战，跟做到全车STANAG 4569 Level3的落差。 07/11 18:13
55F：推 moon7543 : 然後如果要调整的话，後备是调整到基干营的程度还 07/11 18:15
56F：→ moon7543 : 是到实兵营的程度才起码有办法承担基础的战术任务 07/11 18:15
57F：→ moon7543 : 啊？ 07/11 18:15
58F：推 afv : 如果要说机步的话，除非是配30链炮版云豹甲车，不然 07/11 18:36
59F：→ afv : 以之前後备机步只配M113/CM-21与车上的50机/40榴来 07/11 18:36
60F：→ afv : 看，面对对面05式两栖甲车，功能跟摩步没什麽太大差 07/11 18:36
61F：→ afv : 别 07/11 18:36
62F：推 peterlee97 : 始终觉得外岛新编的步兵营很魔幻 政策上说不给外岛 07/11 18:39
63F：→ peterlee97 : 再增兵会被绑架驰援不了 但把动员营编组直接常设化 07/11 18:39
64F：→ peterlee97 : 又加挂在守备队下面往里面塞义务役 同时貌似还有 07/11 18:39
65F：→ peterlee97 : 另外的教召动员营存在 总觉得很奇幻... 07/11 18:39
66F：→ peterlee97 : 个人有点看不懂 07/11 18:39
67F：推 afv : 我之前2018年在战史板有翻译一篇美军对抗演习，美军 07/11 18:45
68F：→ afv : 配备M1A2战车与M2布莱德雷步兵战斗车的联兵营，进 07/11 18:45
69F：→ afv : 攻配备史崔克八轮甲车的美军机步连迟滞阵地，当时 07/11 18:45
70F：→ afv : 的史崔克八轮甲车只有遥控武器站上的50机/40榴，单 07/11 18:45
71F：→ afv : 纯车对车战斗保证被对面重甲联兵营瞬间辗过去，但 07/11 18:45
72F：→ afv : 那个史崔克机步连是靠下车步兵的标枪飞弹，成功瘫 07/11 18:46
73F：→ afv : 痪对面联兵营的攻势 07/11 18:46
74F：→ jobli : 摩步是战略行军坐车，到发起线下车 07/11 19:41
75F：→ jobli : 跟战斗完全无关 07/11 19:41
76F：推 afv : 那场美军对抗演习，史崔克甲车面对M1A2战车、M2布 07/11 19:53
77F：→ afv : 莱德雷步兵战斗车，只能跟卡车一样，在防线上把人 07/11 19:53
78F：→ afv : 放下来，靠下车步兵用标枪飞弹抵抗敌方战甲车，要 07/11 19:53
79F：→ afv : 攻击也是要靠放人下来打 07/11 19:53
80F：→ ttrect825 : 如果真的要配车 可以搞ISV那种一个班九个人都在同一 07/11 20:06
81F：→ ttrect825 : 台皮卡 或是就一个类似中战的卡车 这样可以减少驾驶 07/11 20:06
82F：→ ttrect825 : 跟车的数量 07/11 20:06
83F：→ ttrect825 : 然後有车 如果有大管的反坦要在全连的机动增援也更 07/11 20:08
84F：→ ttrect825 : 快更便利 就类似 她举例的那个美军用标枪的案例那样 07/11 20:08
85F：→ ttrect825 : 当然如果 国军要走不对衬 大搞游荡弹药 无人机 就需 07/11 20:20
86F：→ ttrect825 : 要车子 毕竟要充电 07/11 20:20
87F：→ ttrect825 : 如果买车 步兵旅还是这些装备 车子也没啥战力提升 07/11 20:20
88F：推 kira925 : 那一场我记得还有地形帮助拉 07/11 20:33
89F：推 money501st : ㄜ 重防营应该也属於基干营类吧？ 07/11 21:35
90F：→ money501st : 干部都有但是平常兵就是义务役为主 07/11 21:35
91F：→ scotch : ISV太复杂了也没那麽方便转换运用，悍马给两排椅子 07/12 04:23
92F：→ scotch : 就可以2+8了 07/12 04:23
94F：→ scotch : 中间有空间要直接当救护还是架武器都方便 07/12 04:24
95F：→ jobli : 重防营是实兵 07/12 22:15