Military 板


LINE

原文来源: https://share.google/cZcn1OnLzyBpkBLA9 原文摘要: 国防部「汉光41号演习」实兵操演今日展开,时间长度倍增至10天9夜,後备动员人数也创 新高达2万人,尤其演习过程中将同时实施西岸三都的城市韧性演习。国防安全研究院委任 副研究员揭仲今天表示,这个阶段是首度模拟共军登陆台湾且完成分区占领,国军一方面要 在市镇抗敌,二方面地方政府要照顾面对战火的灾民。 汉光41号实兵操演,是今年首度结合民间防空演习和民众收容後勤要素,假设共军进入台湾 都会及城镇,演练「纵深防御」及「持久作战」,并首次有连锁超市共同参与模拟防空演练 。 揭仲表示,按国防部公布汉光41号实兵操演阶段,7月13日实施联合反登陆、14日实施滨海 及滩岸作战、15-16日实施纵深防御、17、18日进行持久作战。进入纵深防御操演阶段,此 时就已代表演习中共军建立登陆基地,突破海岸线进入我後方,完成分区占领,城镇成为交 战范围。在国军抗共军时,地方政府要设法照顾民众,实施收容与救护。实际状况 他表示,国军近年对国土防卫阶段的作为已作调整,面对共军有能以空中机动方式进入我海 岸线後方,使得纵深作战时间点提前,这样的作为对於我以滩岸作战为主的部队战术部署位 置造成新的挑战。过去我方主力部队部署在离海岸线4-5公里,此时後方若遭共军空机降, 部队恐将遭到前後包围,必须分兵去应付。因此国防部近年将主力部队部署位置,从海岸线 4-5公里退到离海岸线15公里,也就城镇范围。 心得感想: 因为各种客观因素使然,扁政府时代的决战境外想定已经成为泡影,国军愿意认真思考「滩 头被突破之後该怎麽办」这种以前根本不敢去想的问题,已经是一种进步。这是否也代表战 术想定也会大改,不用再看到步兵趴沙滩? 不过还是老话一句,编装跟後勤要赶快跟上呀…… 注意事项:请注意版规内容。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.30.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1752036605.A.2EA.html
1F:→ Gdiaofuta : 城镇里面的部队通通是第二类步兵营或全国案宪兵营 07/09 12:53
2F:→ Gdiaofuta : 这种货色,ㄏ 07/09 12:53
3F:→ takanasiyaya: 朋友通校,昨天突然说开始一个星期全营区禁假,原来 07/09 12:54
4F:→ takanasiyaya: 是这个 07/09 12:54
5F:推 Sianan : 那要改的很多喔 不过肯改给肯定 07/09 12:55
6F:推 jobli : https://i.imgur.com/Ek3IPfn.jpeg 07/09 13:08
7F:→ jobli : 放弃滩岸後退15km? 07/09 13:08
8F:→ jobli : 是直接投降? 07/09 13:09
9F:推 SGshinji : 看起来是联外桥梁炸断 依河据守 新北地区就放给他了 07/09 13:14
10F:推 jobli : 15km放弃就是所有港口 机场都开放了 07/09 13:15
11F:→ jobli : 中正机场才5km 07/09 13:17
12F:→ ppt123 : 理想防御上,滩岸应作为雷区,士兵别趴在滩岸上,应 07/09 13:18
13F:→ ppt123 : 在滩岸之後布兵防守,实务上就不知高层改不改旧案了 07/09 13:20
14F:推 Novabun : 从拒敌於海外到摊岸决胜,现在要在台北市跟人家打巷 07/09 13:22
15F:→ Novabun : 战,看来连国军也开始认清不可能阻止共军大规模两栖 07/09 13:22
16F:→ Novabun : 登陆了,不过若各大城市变废墟,抵抗还有什麽意义呢 07/09 13:22
17F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/s4NS2Jx.jpeg 07/09 13:22
18F:→ Gdiaofuta : 15公里就是整个台南送解放军差不多 07/09 13:22
19F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/4DcgcsO.jpeg 07/09 13:26
20F:→ Gdiaofuta : 如果是台北港的话,陆战66旅、机步269旅、21炮指部 07/09 13:26
21F:→ Gdiaofuta : 炮兵营和防空营、新北市後备旅通通被歼灭剩下宪兵 07/09 13:26
22F:→ Gdiaofuta : 後备旅 07/09 13:26
23F:推 EYESOFDARKKE: 看来会模拟机场防守跟夺回? 07/09 13:27
24F:嘘 jobli : 作者是不是想讲500m 1500m? 07/09 13:27
25F:推 saccharomyce: 66旅也收缩到市区和宪兵一同防守 不用太紧张 07/09 13:29
26F:推 roy2142 : 敌军不可能进入城市 连美国都不会这样幻想 07/09 13:30
27F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/qziSdeH.jpeg 07/09 13:30
28F:→ Gdiaofuta : 解放军从旗津登陆後一路杀穿整个高雄拿下屏东作战 07/09 13:30
29F:→ Gdiaofuta : 分区指挥部(步训部) 07/09 13:30
30F:推 jobli : 因此国防部近年将主力部队部署位置,从海岸线4-5公 07/09 13:30
31F:→ jobli : 里退到离海岸线15公里,也就城镇范围。 07/09 13:30
32F:→ jobli : = 07/09 13:30
33F:→ jobli : 直接全部放弃 07/09 13:30
34F:→ jobli : 这作者克了什麽给我一点 07/09 13:30
35F:→ saccharomyce: 学二战硫磺岛守军 放弃滩头等美军上岸再决战 07/09 13:32
36F:推 Gdiaofuta : 他连指挥部都放弃了,根本不是只有滩头 07/09 13:33
37F:→ Gdiaofuta : 绝大多数的作战分区和作战区指挥部都在这个距离内 07/09 13:33
38F:→ saccharomyce: "模拟共军登陆台湾且完成分区占领" 07/09 13:35
39F:嘘 jobli : 为了不守滩头整个国土全部放弃,赞 07/09 13:36
40F:→ saccharomyce: 共军有能以空中机动方式进入我海岸线後方 07/09 13:37
41F:→ saccharomyce: 这大概是制空权都没了 07/09 13:37
42F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/NSS0GFl.jpeg 07/09 13:38
43F:→ Gdiaofuta : 15公里不只是作战分区指挥部没了,连陆航的战力保 07/09 13:38
44F:→ Gdiaofuta : 存及再整补位置都掰掰 07/09 13:38
45F:→ saccharomyce: 1天反登陆 1天滩岸作战 2天纵深防御 2天持久作战 07/09 13:38
46F:推 jobli : 内文看一下 07/09 13:39
47F:→ jobli : 他意思是15km放空也 07/09 13:39
48F:→ jobli : 难怪滩岸一天,给人登陆盖滩头堡 07/09 13:40
49F:推 k1k1832002 : 主力部队,意思是我们在海滩蹲着不用等救援 07/09 13:40
50F:→ saccharomyce: 这是演练纵深作战的场景 设定前线部队已被击溃 07/09 13:40
51F:→ k1k1832002 : 给敌人忌惮直到成灰能拖一两个小时,然後...恩 对有 07/09 13:41
52F:→ k1k1832002 : 还在後方15公里 07/09 13:41
53F:→ Gdiaofuta : 前线部队死光就剩最破的第二类步兵旅 07/09 13:42
54F:推 utn875 : 这是要复现乌军据守大城市,例如基辅,俄军完全啃 07/09 13:43
55F:→ utn875 : 不动的战术想法了 07/09 13:43
56F:→ LipaCat5566 : 向加萨走廊不对称战术学习! 07/09 13:53
57F:嘘 kenbbc12321 : 城市战损失漫疯狂的,说好的拒敌於境外呢 07/09 13:53
58F:→ jason748 : 乌军:我至少有两个机步旅守基辅,还有一整支炮兵 07/09 13:56
59F:→ jason748 : 旅提供火力支援,你有啥? 07/09 13:56
60F:推 DameLillard : 就已经讲了 模拟分区占领 你非得要解释成摆烂放弃 07/09 14:07
61F:→ DameLillard : 当大家都看不懂中文? 07/09 14:07
62F:推 Gdiaofuta : 国军反推的预备队在哪?愿闻其详 07/09 14:09
63F:→ Gdiaofuta : 能列出具体部队番号算我输 07/09 14:10
64F:推 tyifgee : 觉得这样急着带风向真的很母汤耶 07/09 14:10
65F:嘘 ryannieh : 直接滑坡成全部放弃 07/09 14:11
66F:推 peterlee97 : ??? 以前没有验证过城镇战? 那练城镇是在练几点 07/09 14:11
67F:→ peterlee97 : 的? 以前城镇战演练是? 07/09 14:11
68F:→ peterlee97 : 然後 淡水河口五公里是过淡水老街 原本是连老街都 07/09 14:12
69F:→ peterlee97 : 不防守? 07/09 14:12
70F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/m0ClLY3.jpeg 07/09 14:12
71F:→ peterlee97 : 这不算城镇? 07/09 14:12
72F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/OQ5jjKH.jpeg 07/09 14:12
73F:→ peterlee97 : 十公里是到关渡 07/09 14:12
74F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/4sQeU2r.jpeg 07/09 14:12
75F:→ peterlee97 : 15公里都摸到中山高三重段了 07/09 14:12
76F:→ peterlee97 : 是以为国军还在大陆 可以空间换时间? 07/09 14:12
77F:→ ryannieh : 15km又是要走多久啦 07/09 14:12
78F:→ ja23072008 : 跟今年开始的变革有关,但记者没搞懂,使得报导内容 07/09 14:12
79F:→ ja23072008 : 很奇怪。 07/09 14:12
80F:推 peterlee97 : 金门规划防卫计画时的海防哨撤掉往内陆跑时 也才2.3 07/09 14:14
81F:→ peterlee97 : 公里左右的事情 这里直接5公里起跳之外 现在是直接1 07/09 14:14
82F:→ peterlee97 : 5公里? 我看了什麽 07/09 14:14
83F:→ sukoo : 我怎觉得这麽刚好昨天某卷发在大谈城镇轫性,是在为 07/09 14:14
84F:→ sukoo : 什麽特案项目的经费铺路吗. 鬼岛有纵深玩这? 07/09 14:15
85F:→ sukoo : 还是为什麽高官撤退凹时间? 07/09 14:15
86F:→ sukoo : 15公里圆规画一下,直接去南投市演习就好了 07/09 14:16
87F:推 jobli : “因此国防部近年将主力部队部署位置,从海岸线4-5 07/09 14:18
88F:→ jobli : 公里退到离海岸线15公里,也就城镇范围。” 07/09 14:18
89F:→ jobli : 原文清清楚楚 07/09 14:18
90F:推 jobli : https://i.imgur.com/m24W6TS.png 07/09 14:21
91F:→ jobli : 上面G大也讲了列看看部队番号啊 07/09 14:24
92F:→ jobli : 笑死 07/09 14:24
93F:→ jobli : 放推到15km给共军 07/09 14:24
94F:→ jobli : 对方直接港口机场行政下卸 07/09 14:24
95F:→ jobli : 你後面步兵要打三小 07/09 14:24
96F:→ jobli : m1 海马斯 布雷车买了 07/09 14:24
97F:→ jobli : 然後15km放弃? 07/09 14:24
98F:→ ja23072008 : 想想所谓的“主力”部队是不是步兵旅跟後备旅。 07/09 14:24
99F:→ jason748 : 到底是揭仲有问题还是洪大记者理解错误…… 07/09 14:24
100F:推 inter87 : 哇呜 人民撑得住打城镇战吗 台南台风停电2.3天就受 07/09 14:25
101F:→ inter87 : 不了了 07/09 14:25
102F:→ Gdiaofuta : 主力部队坐看作战分区指挥部被拿下然後在後方等大 07/09 14:26
103F:→ Gdiaofuta : 决战也是很妙 07/09 14:26
104F:推 DameLillard : 14日实施滨海及滩岸作战 07/09 14:28
105F:→ DameLillard : HIMARS ASM都在这阶段打得 有啥问题? 07/09 14:28
106F:→ DameLillard : 你都把他们推下海 後面都不用演了阿 07/09 14:29
107F:推 sukoo : 所以我说这演习摆明只有一个目的就是掩护高官走人 07/09 14:29
108F:→ DameLillard : sukoo 你这理解很搞笑 07/09 14:30
109F:→ ja23072008 : 今年一个明显的差异是本来在滩岸死守到底。换句话 07/09 14:32
110F:→ ja23072008 : 说过往完全不管作战区域民事考量,以及被突破後细节 07/09 14:32
111F:→ ja23072008 : 作为,万年老案的作战计画要开始调整修订,观念改 07/09 14:32
112F:→ ja23072008 : 为逐次抵抗。所以不同阶段就会有不同位置与作为, 07/09 14:32
113F:→ ja23072008 : 而非从头到尾待在滩岸吃尘。 07/09 14:32
114F:→ ja23072008 : 当然,目前问题是人员训练与编装能否满足意图,不过 07/09 14:32
115F:→ ja23072008 : 要脑补滑坡到国军完全放弃滩岸至距岸15公里范围, 07/09 14:32
116F:→ ja23072008 : 很明显是严重错误。 07/09 14:32
117F:推 peterlee97 : 看了一下比较主要县市的5.10.15 07/09 14:34
118F:→ peterlee97 : 基隆(外木山) 07/09 14:34
119F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/qO288Hp.jpeg 07/09 14:34
120F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/NBh5AxH.jpeg 07/09 14:34
121F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/I0CiHzW.jpeg 07/09 14:34
122F:→ peterlee97 : 台中(台中港) 07/09 14:34
123F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/JkTQPte.jpeg 07/09 14:34
124F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/UHggjis.jpeg 07/09 14:34
125F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/QDYF2Dj.jpeg 07/09 14:34
126F:→ peterlee97 : 桃园(从竹围渔港) 07/09 14:34
127F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/japrdpj.jpeg 07/09 14:34
128F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/NGuTH8B.jpeg 07/09 14:34
129F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/QvIJGLI.jpeg 07/09 14:34
130F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/StPDeea.jpeg 07/09 14:34
131F:→ peterlee97 : 台南(喜树) 07/09 14:34
132F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/61JudLo.jpeg 07/09 14:34
133F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/3sFEj01.jpeg 07/09 14:34
134F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/Z83hIsZ.jpeg 07/09 14:34
135F:→ peterlee97 : 高雄(西子湾) 07/09 14:34
136F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/lPcqh04.jpeg 07/09 14:34
137F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/4zVhn8S.jpeg 07/09 14:34
138F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/p4HKX0l.jpeg 07/09 14:34
139F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/qS4QzKz.jpeg 07/09 14:34
140F:→ peterlee97 : 宜兰刚刚看了一下 15公里是全兰阳平原 直接上山 07/09 14:35
141F:→ peterlee97 : 看了半天 这次演练 唯一能跟15公里去合理的是桃园台 07/09 14:36
142F:→ peterlee97 : 中 难道是考虑决战桃园台中? 07/09 14:36
143F:推 DameLillard : 我不觉得模拟被占领 有啥大不了的 几年前CSIS就模拟 07/09 14:36
144F:→ DameLillard : 过高雄沦陷 07/09 14:36
145F:→ ja23072008 : 至於从野战旅角度来说,过往万年演练的剧本就是朝滩 07/09 14:37
146F:→ ja23072008 : 岸发起反击。失败後就重整,搜括作战分区内所有兵力 07/09 14:37
147F:→ ja23072008 : 再来一次,反覆进(送)行(头),但之後也要跟着 07/09 14:37
148F:→ ja23072008 : 修正。 07/09 14:37
149F:→ DameLillard : 若连某个地区被占 都不愿意面对 那建议别办演习 07/09 14:38
150F:→ DameLillard : 玻璃心太碎 07/09 14:38
151F:推 SIL : 这边说的主力部队应该是特指几个打击旅而已。 07/09 14:40
152F:推 SIL : 然後内文也没说是全线全兵力全部统一後撤15公里, 07/09 14:41
153F:→ SIL : 搞不懂反应那麽大是在? 07/09 14:41
154F:推 DameLillard : 其实这种被占领剧本 我也不觉得用打击旅去夺是个 07/09 14:44
155F:→ DameLillard : 个聪明的做法 毕竟你无论是人或者装备都不足以消耗 07/09 14:44
156F:→ DameLillard : 围着不打 用远程武器断共军运补 破坏滩头堡 驳船 07/09 14:45
157F:→ DameLillard : 比较划算 07/09 14:46
158F:推 kira925 : 大概就 之前骂的用语不能CopyPaste 很麻烦 07/09 14:48
159F:→ kira925 : 以前可以骂死守滩头到底 现在跑一次真的被展开了 07/09 14:48
160F:推 jobli : 15km被占领,打击旅要怎麽推回去? 07/09 14:49
161F:→ jobli : 整个滩头开放後面上来就不是脆皮两栖步战车 07/09 14:49
162F:→ jobli : 扣掉m1营要跟人打什麽? 07/09 14:49
163F:→ jobli : 退到15km前面所有作战分区指挥部 07/09 14:49
164F:→ jobli : 地区前支点都给敌人占领了 07/09 14:49
165F:→ jobli : 以桃中来说只剩两个联兵营要跟登陆船团行政下卸兵 07/09 14:49
166F:→ jobli : 力作战? 07/09 14:49
167F:→ jobli : 抗日神剧都不敢这样拍 07/09 14:49
168F:→ kira925 : 他改骂怎麽不是死守滩头脚本 他要改骂词 很不方便 07/09 14:49
169F:→ jobli : @DameLillard 15桃中来说军拍团炮兵都被占了 07/09 14:50
170F:→ jobli : 要退到大溪去打吗? 07/09 14:50
171F:→ jobli : 果然讲不过内容直接上 07/09 14:50
172F:→ jobli : 人身攻击最快 07/09 14:50
173F:推 kira925 : 现在开始在跑过去没有的脚本 你就开骂这假的 不是? 07/09 14:52
174F:→ kira925 : 你怎麽不回ja讲的到底合不合理 07/09 14:52
175F:→ jobli : 哪个字写假的?上人身不用看内容哦 07/09 14:55
176F:推 DameLillard : 打驳船 滩头堡 当然LT-2000 HIMARS 的ATACMS合适阿 07/09 14:55
177F:→ jobli : 讲15km打到哪,就是假的? 07/09 14:55
178F:→ DameLillard : 毕竟 共军运输船若以平均14节速度来看 来回运补 07/09 14:56
179F:→ DameLillard : 一次至少12小时 若共军运补经常被断 那即使共军大部 07/09 14:56
180F:→ DameLillard : 队占领城镇 也不敢贸然推进 07/09 14:56
181F:→ DameLillard : 围着打还是比较划算 07/09 14:57
182F:→ DameLillard : 假如他占领高雄 她还是得由南打到北 这也不是那麽 07/09 14:58
183F:→ DameLillard : 容易 07/09 14:58
184F:推 ULTIMA1002 : 这种打法就是放推,看美国要不要来,美国不来就投 07/09 15:00
185F:→ ULTIMA1002 : 降,算是台湾减少死伤的最好方式 07/09 15:00
186F:→ jobli : @DameLillard 退到大溪打泊地合理 07/09 15:01
187F:→ jobli : 但是没有拘束部队就是行政下卸就进内陆 07/09 15:01
188F:→ jobli : 你要考虑他下卸要多久 07/09 15:01
189F:→ jobli : 射击间隔多久 07/09 15:01
190F:→ jobli : 每次都打到地鼠打爆浮动码头OK 07/09 15:01
191F:→ jobli : 没打到地鼠就是战力增涨 07/09 15:01
192F:→ jobli : 棒锤岛这种一次一个营 07/09 15:01
193F:→ jobli : 渤海横达这种更多人 07/09 15:01
194F:→ jobli : 敲不到就是一个营 07/09 15:01
195F:→ jobli : 桃中15km都快要打到员树林指挥所了 07/09 15:02
196F:→ jobli : 整个国一都被开放了 07/09 15:03
197F:推 DameLillard : 我的意思是不要让共军有其他运补机会 那种用驳船 07/09 15:05
198F:→ redlance : 以前只要进城就推不回去了所以不用演 现在在特定条 07/09 15:05
199F:→ redlance : 件下推得赢才拿出来演 07/09 15:05
200F:→ DameLillard : 行政下卸 要N个小时 版上新闻都提过 目标又大 07/09 15:06
201F:→ DameLillard : 打不到就可以去自杀了 07/09 15:06
202F:→ DameLillard : 12小时 给你飞弹连做准备规划 这足够了 07/09 15:07
203F:→ DameLillard : 你共军只得到一次运补或者根本没有 是能推多远? 07/09 15:08
204F:推 jobli : @ja23072008 打击旅退到15km 07/09 15:09
205F:→ jobli : 前面放步枪的动员步兵这样不叫放弃叫什麽? 07/09 15:09
206F:嘘 ewayne : 这篇推文真妙。几个ID之前不是很会嫌搞假演习吗?现 07/09 15:12
207F:→ ewayne : 在直接搞打进来的版本,又在哭么放弃滩头。给你们包 07/09 15:12
208F:→ ewayne : 牌就好啦。 07/09 15:12
209F:→ jobli : 不让共军任何补给?然後共军可以推到15km 07/09 15:14
210F:→ jobli : 这? 07/09 15:14
211F:→ jobli : 另外渤海** @@岛系列有49条以上 07/09 15:14
212F:→ jobli : 一条一个营哦 07/09 15:14
213F:→ jobli : 不能在第一次航渡打掉然後可以在被登陆15km後打掉 07/09 15:14
214F:→ jobli : ? 07/09 15:14
215F:→ jobli : 反舰飞弹可以在内陆深远处发射吗? 07/09 15:14
216F:→ jobli : (这个我不知道请指导) 07/09 15:14
217F:推 DameLillard : ATACMS可以 07/09 15:14
218F:→ DameLillard : ASM只有某版本的鱼叉可以 07/09 15:15
219F:→ DameLillard : 驳船不会动 用不用ASM根本无所谓 07/09 15:15
220F:推 h0103661 : 15km不是放弃滩头的等级了,你以为国土很大吗 07/09 15:17
221F:→ DameLillard : 比较持平的推估就是 你没办法第一波反登陆就把 07/09 15:17
222F:→ DameLillard : 共军所有登陆舰消灭掉 但是船一定是越打越少 07/09 15:18
223F:→ DameLillard : 运力也越来越小 07/09 15:19
224F:→ DameLillard : 徵民船 驳船就没法用在两栖登陆 只能行政下卸 07/09 15:20
225F:推 jobli : n小时? 07/09 15:20
226F:→ jobli : 国防安全研究院军事战略暨产业所长苏紫云分析:「 07/09 15:20
227F:→ jobli : 抢夺台湾几个主要港口比如说台北港、台中港,或高 07/09 15:20
228F:→ jobli : 雄、台南等等的,它这样抢夺港口的用意是要做行政 07/09 15:20
229F:→ jobli : 下卸,也就是让後续的车辆渡轮还有货船可以快速靠 07/09 15:20
230F:→ jobli : 岸,毕竟一个港口,一个小时的下卸量可能是4000吨 07/09 15:20
231F:→ jobli : 。」 07/09 15:20
232F:推 h0103661 : +15km已经不用登陆舰了,这时候不是抢滩 07/09 15:21
233F:→ DameLillard : 那你就得忍受那龟速的架设时间 这也给守军打击机会 07/09 15:21
234F:→ jobli : 15km 就全部港口都被开放了 07/09 15:22
235F:→ jobli : 当然行政下卸啊 07/09 15:22
236F:→ jobli : 15km机场都开放了 07/09 15:22
237F:→ h0103661 : 这个分区占领演习更直接点就是新北被占领了要从台 07/09 15:22
238F:→ h0103661 : 北跟桃园打回去的概念 07/09 15:22
239F:→ DameLillard : 你去翻翻共军在海南岛测试驳船新闻 架设时间好几 07/09 15:22
240F:→ DameLillard : 小时 07/09 15:22
241F:→ jobli : 滚装货轮在港口行政下卸要架什麽? 07/09 15:22
242F:→ jobli : 他靠港下卸要驳船? 07/09 15:23
243F:→ DameLillard : 港口可以破坏阿 不然共军要驳船干嘛? 07/09 15:23
244F:→ DameLillard : 港口也可以打击阿 07/09 15:23
245F:推 jobli : 所以退到後方打自己港口 07/09 15:27
246F:→ jobli : 芦竹 南崁 观音 大园 八里 中坜 桃园 07/09 15:27
247F:→ jobli : 民衆谢谢你 07/09 15:27
248F:推 DameLillard : 都要打城镇战了 还怕港口坏掉 你马帮帮忙 07/09 15:29
249F:→ ja23072008 : 其实就是推翻掉之前n67讲的错误内容。就是陆军只计 07/09 15:31
250F:→ ja23072008 : 画到共军推进到台61线的问题。 07/09 15:31
251F:→ Gdiaofuta : 这哪有什麽好推翻的,2019到2025整个部署和部队规 07/09 15:32
252F:→ Gdiaofuta : 模都不同了怎麽可能一概而论 07/09 15:32
253F:推 cookingcat : 都退到15KM了不认为还有东西可以去打港口,制空权 07/09 15:38
254F:→ cookingcat : 都不知道丢掉多少了 07/09 15:38
255F:→ ja23072008 : 是好的开始,但要做完做好,光靠开始是不够的。别 07/09 15:39
256F:→ ja23072008 : 急着无脑吹,更别急着无脑黑。 07/09 15:39
257F:→ ja23072008 : 至少个人保持乐观看待,竟然可以把陆军长年抱残守 07/09 15:39
258F:→ ja23072008 : 缺,雷打不动,犹如不可修改的阿斯塔特圣典,出现松 07/09 15:39
259F:→ ja23072008 : 动尝试调整,不再坚持所有单位卡死滩头,待在原地 07/09 15:39
260F:→ ja23072008 : 不准动。只做完第一步,也不在乎民事影响,後续放 07/09 15:39
261F:→ ja23072008 : 空摆烂的情况。METT後面两个TC终於要纳入作战考量。 07/09 15:39
262F:→ ja23072008 : 不好说是打击旅退到15公里。而是整个作战区域跟活 07/09 15:41
263F:→ ja23072008 : 动范围,重点不会只在滩岸地区,打光算完。 07/09 15:41
264F:推 DameLillard : 那是你对制空权理解有误 07/09 15:41
265F:→ DameLillard : 除非你认为我们SAM飞弹都打光了 战机全挂光 07/09 15:42
266F:→ DameLillard : 那的确 争夺制空权跟我们没关系 07/09 15:42
267F:→ DameLillard : 二来 地面机动发射车 生存性本来就高 并不依赖绝对 07/09 15:43
268F:→ DameLillard : 制空权 07/09 15:43
269F:→ DameLillard : 若你说直昇机之类的 很依赖制空权 那这确实 07/09 15:43
270F:→ ja23072008 : 陆军过往想定就是滩岸没了就GG,算对一半。除了现代 07/09 15:46
271F:→ ja23072008 : 武器手更长之外(问题在於陆军没跟上现代化。) 07/09 15:46
272F:→ ja23072008 : 正常情况下,本国陆军不是皇军大本营,滩岸阶段战 07/09 15:46
273F:→ ja23072008 : 斗结束後,下一步是什麽?很多陆军会认为GG所以投 07/09 15:46
274F:→ ja23072008 : 降。但这点不是军方决定,而且问题也在於胜利点太 07/09 15:46
275F:→ ja23072008 : 明显、太简略、太偷懒。 07/09 15:46
276F:→ ja23072008 : 国军很久没有去规划和实际验证,如果逐次抵抗跟拉 07/09 15:46
277F:→ ja23072008 : 长消耗天数会发生什麽事情。 07/09 15:46
278F:→ ja23072008 : 只能说很多人刻意或无知而产生误会,还真的以为国军 07/09 15:48
279F:→ ja23072008 : 要全面弃守15公里距岸范围。 07/09 15:48
280F:→ ja23072008 : 在讲具体番号部队之前,先想想目前教召与後备单位 07/09 15:52
281F:→ ja23072008 : 的战术位置真的撤到距岸15公里外? 07/09 15:52
282F:→ ja23072008 : 以打击部队来说,记得很多人说过本国打击单位距岸 07/09 15:52
283F:→ ja23072008 : 很近,由东向西运动很快,战术机动差别不大?那麽5- 07/09 15:52
284F:→ ja23072008 : 15公里多出十公里,两者差别的机动时间为何? 07/09 15:52
285F:→ ja23072008 : 如果防御目标是以防备渗透钻入一二线之间的敌空机 07/09 15:54
286F:→ ja23072008 : 降单位,你觉得机动预备队的位置要放在那里? 07/09 15:54
287F:→ Gdiaofuta : 根本就没有机动预备队这种东西的存在 07/09 15:56
288F:→ jimmy5680 : 我觉得要先厘清原文说的主力部队是哪些 07/09 16:00
289F:→ jason748 : 我记得之前海陆的k大反而是说之後的想定会变成,联 07/09 16:02
290F:→ jason748 : 兵营守第一线,步兵不守滩头退到二线…… 07/09 16:02
291F:→ Gdiaofuta : 这个想定在今年度的教召也没发生 07/09 16:03
292F:推 kira925 : 现在就是转换期 放弃幻觉滩头死战 ALL or Nothing 07/09 16:03
293F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WwT1uc3.jpeg 07/09 16:16
294F:→ Gdiaofuta : 讲这麽多,所以还是没人有提出作战分区指挥部喷掉 07/09 16:16
295F:→ Gdiaofuta : 後打算怎麽让“主力部队”王师归来的方法嘛 07/09 16:16
296F:→ Gdiaofuta : 光是指挥机构喷掉让分区内步兵旅、运输兵群、补充 07/09 16:23
297F:→ Gdiaofuta : 兵群指挥和补给全数失能这件事,就不可能在这个想 07/09 16:23
298F:→ Gdiaofuta : 定中被解决了,还哪来的神兵天降“主力部队”和“ 07/09 16:23
299F:→ Gdiaofuta : 机动预备队”能用 07/09 16:23
300F:→ Gdiaofuta : 联兵营抛弃辎重区就没有弹药、油料基数这不是提过 07/09 16:24
301F:→ Gdiaofuta : 很多次了吗?怎麽在这里还要跳针这种问题 07/09 16:24
302F:→ Gdiaofuta : 你的主力部队就算跑出去了没死,但你的携行量零, 07/09 16:25
303F:→ Gdiaofuta : 跑回来是打算千里送人头? 07/09 16:25
304F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/DjlWjyp.jpeg 07/09 16:27
305F:→ Gdiaofuta : 往海滩冲锋一波流vs躲远远龟缩跑回来这差别是? 07/09 16:27
306F:推 kll95 : 99A坦克只要登陆,台湾地面无法反抗 07/09 16:29
307F:推 jobli : 作战区没有预备队 07/09 16:34
308F:→ jobli : 66旅被参谋本部收走了 07/09 16:34
309F:→ jobli : 军团是没有预备队的,之前讲过国军唯一能够有作战 07/09 16:34
310F:→ jobli : 能力的只有打击旅 07/09 16:34
311F:→ jobli : 其他所有部队都是没有战斗力的 07/09 16:34
312F:→ jobli : 更不用提当预备队 07/09 16:34
313F:→ kll95 : 台湾步兵真的要好好训练面对强大坦克 07/09 16:34
314F:→ jobli : 而且先不谈指挥部,你所有的前支点所有的转运站全 07/09 16:34
315F:→ jobli : 部都是在15km你现在要做就是全部都要重修,统统到内 07/09 16:34
316F:→ jobli : 陆? 07/09 16:34
317F:推 jobli : 联兵营生吃都不够还要晒乾? 07/09 16:40
318F:推 jobli : @jimmy5680 陆军可以叫做主力部队的,除了打击旅联 07/09 16:42
319F:→ jobli : 兵营之外,没有任何部队可以成为主力部队。 07/09 16:42
320F:→ jason748 : 请问像关指部、花防部这样有下辖战车机步的单位, 07/09 16:49
321F:→ jason748 : 以陆军的定位来说是守备部队吗? 07/09 16:49
322F:→ Gdiaofuta : 那是属於作战分区的直属部队,不归作战区调拨 07/09 16:50
323F:→ Gdiaofuta : 动员符号他们的正式名称就叫做直属部队 07/09 16:50
324F:推 jobli : @jason748 前面有地名的代表,他们是固定的部队, 07/09 16:51
325F:→ jobli : 他们不会跨区作战,也不会离开驻地,他们有他们自 07/09 16:51
326F:→ jobli : 己特定的任务跟手背的位置。 07/09 16:51
327F:→ jobli : 守备 07/09 16:52
328F:→ Gdiaofuta : 例如精诚甲字A130200“兰阳地区指挥部直属部队”、 07/09 16:52
329F:→ Gdiaofuta : 精诚甲字A130300"关渡地区指挥部直属部队" 07/09 16:52
330F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/UAAVIdj.jpeg 07/09 16:53
331F:→ Gdiaofuta : 懒得废话直接上图 07/09 16:53
332F:推 jobli : 如果手背旅跟地区指挥部是同样等级的边装的话,那 07/09 16:54
333F:→ jobli : 他们就是有战力的,可惜不是。 07/09 16:54
334F:→ jason748 : 感谢说明 07/09 16:55
335F:推 joh : 只要对方推进15km,你连赶下海的机会都没有,更不要 07/09 16:59
336F:→ joh : 说对方的第二梯队马上就上来了 07/09 16:59
337F:推 Nomadismo : 准备考试本来就要所有可能都要练到啊 07/09 17:05
338F:嘘 Snaptw : 一堆看不懂中文的唱衰仔把揭仲当成参谋总长,笑死 07/09 17:05
339F:推 jobli : 所有可能都要练到没错 07/09 17:06
340F:→ jobli : 但是8分上台大这种要演练吗? 07/09 17:06
341F:→ Snaptw : 唬烂也先看讯息出处好吗? 07/09 17:06
342F:推 flamax : 五纵以为全台湾海岸线圈起来向内15公里开局啊?呸 07/09 17:10
343F:推 jobli : 原来是唬烂的前面赞同15km的。哦 07/09 17:11
344F:推 peterlee97 : 上面截图都有了 15公里除了中部地区外 包含南部是几 07/09 17:13
345F:→ peterlee97 : 乎是到山上了 请问丘陵山区这些多山地多树地形带怎 07/09 17:13
346F:→ peterlee97 : 麽架火箭部队架设防空车辆? 部队怎麽集结反攻? 然 07/09 17:13
347F:→ peterlee97 : 後这篇是根本没有说滩头到15公里有什麽布防 是说「 07/09 17:13
348F:→ peterlee97 : 从海岸线4-5公里退到离海岸线15公里」 一堆帮忙脑 07/09 17:13
349F:→ peterlee97 : 补 还有跟之前抨击趴滩头时那种为喷而喷的又跑出来 07/09 17:13
350F:→ peterlee97 : 洗地 现在有人说退缩不好? 问题是退缩“15公里”好 07/09 17:13
351F:→ peterlee97 : 吗 本岛大概除了松山机场外 所有机场都距离滩头15 07/09 17:13
352F:→ peterlee97 : 公里以内 甚至是10公里 战机全都不要了是吧? 07/09 17:13
353F:推 peterlee97 : 光是高雄 滩头延伸15公里 是直接推到官校以东 确定 07/09 17:16
354F:→ peterlee97 : 到这个位置国军有空间展开 有补给能力 有能耐再把共 07/09 17:16
355F:→ peterlee97 : 军推下海? 07/09 17:16
356F:推 whitertiger : 这演习想定是模拟最差的情况吧,今年看来是末日剧本 07/09 17:16
357F:→ whitertiger : 推演 07/09 17:16
358F:推 peterlee97 : 5公里才是比较合理的数字 之前不是说台74线还那条 07/09 17:17
359F:→ peterlee97 : 线是第二防卫线(忘了) 15公里是已经越过这个位置 07/09 17:17
360F:→ peterlee97 : 了吧 07/09 17:17
361F:→ Gdiaofuta : 陆军官校是屏东作战分区指挥部位置、万寿山是高雄 07/09 17:18
362F:→ Gdiaofuta : 作战分区指挥部位置,海岸往内推15公里第四作战区 07/09 17:18
363F:→ Gdiaofuta : 大部队通通失能,只剩台南作战分区能动 07/09 17:18
364F:→ whitertiger : 上面怎麽有人留言怪怪的,比以前蓝军稳赢红军的演习 07/09 17:18
365F:→ whitertiger : 好多了,总要演练最差的情况怎麽打仗吧 07/09 17:18
366F:→ whitertiger : 怕有人误会,我说的是这位http://i.imgur.com/RJGi0 07/09 17:19
367F:→ whitertiger : b4.jpg 07/09 17:19
368F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/vwcOlKy.jpg 07/09 17:20
369F:推 peterlee97 : 演练最糟状况没问题 但要合理 07/09 17:21
370F:→ peterlee97 : 这种演练是直接开地绝局 那干嘛不直接演练以前老蒋 07/09 17:21
371F:→ peterlee97 : 撤往中兴新村打台版抗战那版 那个剧本不是更差练更 07/09 17:21
372F:→ peterlee97 : 多== 07/09 17:21
373F:→ Gdiaofuta : 我刚刚才发现台南作战分区也是15公里,也就是说第 07/09 17:22
374F:→ Gdiaofuta : 四作战区往内推15公里就全死 07/09 17:22
375F:→ peterlee97 : 以目前国军(或陆军)尿性跟胆小性格 只要指挥体系 07/09 17:22
376F:→ peterlee97 : 失能 大概就gg了 07/09 17:22
377F:→ peterlee97 : 刚好15公里? 要演指挥部守防线的剧本吗? 07/09 17:23
378F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/BKq0ZGb.jpeg 07/09 17:25
379F:→ Gdiaofuta : 刚好15 07/09 17:25
380F:推 jobli : 15KM国军要面对的最大问题可能不是解放军,是几十 07/09 17:25
381F:→ jobli : 甚至上百万的灾民。 07/09 17:25
382F:推 peterlee97 : 笑死 要来个少将临阵当先 沉着应战的本喔 07/09 17:25
383F:→ Gdiaofuta : 整个第四作战区都是15公里内 07/09 17:26
384F:→ Gdiaofuta : 所以说推进去15公里後还有预备队就是放屁,指挥部 07/09 17:27
385F:→ Gdiaofuta : 都死光了 07/09 17:27
386F:推 peterlee97 : 那这样 就直接回了上面一堆觉得15公里没什麽的论点 07/09 17:28
387F:→ peterlee97 : 阿 07/09 17:28
388F:→ peterlee97 : 防线直接布设贴在HQ脸上 还觉得没问题的 那也只能回 07/09 17:28
389F:→ peterlee97 : 你好喔 07/09 17:28
390F:→ Gdiaofuta : 从台北港算起到衡山也才15公里 07/09 17:28
391F:推 peterlee97 : 刚刚看了一下股沟地图 07/09 17:35
392F:→ peterlee97 : 从外木山到ait 16公里 07/09 17:35
393F:→ peterlee97 : 圆山指挥所到沙仑浴场 16公里 07/09 17:35
394F:→ peterlee97 : 衡山到沙仑浴场 17公里(八里起算则是16) 07/09 17:35
395F:→ peterlee97 : 几乎全都贴脸 07/09 17:35
396F:推 jobli : 是贴在hq脸上是已经踏着h q走过去了。 07/09 17:36
397F:推 peterlee97 : 补一个 总统府到台北港 直线距离17公里 07/09 17:44
398F:→ peterlee97 : 台中市政府到台中港 17公里 07/09 17:44
399F:→ peterlee97 : 台南市政府(永华)到渔光岛 不足4公里(另一个20) 07/09 17:44
400F:→ peterlee97 : 高雄市政府(四维)到旗津 4公里 07/09 17:44
401F:→ peterlee97 : 如果真要15公里 07/09 17:44
402F:→ peterlee97 : 这距离连机关政府这种精神象徵都不防守欸 要确定喔 07/09 17:44
403F:推 kll95 : 台湾应该开始大规模挖地下设施 07/09 17:44
404F:→ kll95 : 开战前就躲到地洞去战力保存 07/09 17:45
405F:推 jobli : 总统府里面没有总统 07/09 17:45
406F:→ jobli : 他在衡指 07/09 17:45
407F:→ jobli : 这次要用捷运运兵跟补给 07/09 17:45
408F:推 peterlee97 : 开战机关不会有人这算基本的 只是直接撤防机关附 07/09 17:48
409F:→ peterlee97 : 近 共军直接走去升旗拍照去散布 就够打击士气了 07/09 17:48
410F:→ ppt123 : 其实分两部份:一、「主力部队」摆几公里,可另议( 07/09 18:11
411F:→ ppt123 : 板友们可集思广益);二、但「沙滩(涨潮线後100m) 07/09 18:12
412F:→ ppt123 : 」例如这距离区块,不该趴步兵,更有效利用是作雷区 07/09 18:13
413F:→ ppt123 : 步兵(不是主力部队,两码事)要趴也该趴在1~2km处 07/09 18:14
414F:→ ppt123 : 如果炮兵射指够精准的话,步兵也可前移趴0.5~1公里 07/09 18:19
415F:→ ppt123 : (依各县市地形的不同),总之「最前方那片滩岸」, 07/09 18:20
416F:→ ppt123 : 最好定位为雷区与火炮炸射区,摆人趴那麽前方效益低 07/09 18:21
417F:→ ppt123 : 在涨潮线後50m就摆步兵趴着,比摆在500m趴着更好吗 07/09 18:24
418F:推 moon7543 : 陆军的火力打击范围还是能超过15公里的吧 07/09 18:35
419F:→ moon7543 : 而且战线退後跟单位全灭是两回事吧 07/09 18:38
420F:→ moon7543 : 开战你政府机关有没有丢都会出现照片的啦,乌克兰 07/09 18:39
421F:→ moon7543 : 不就演过了 07/09 18:39
422F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/DjlWjyp.jpeg 07/09 18:43
423F:→ Gdiaofuta : 抛弃辎重区的国军联兵营和步兵营跟灭了有什麽两样 07/09 18:43
424F:→ Gdiaofuta : ? 07/09 18:43
425F:→ Gdiaofuta : 好图真的能一用再用 07/09 18:43
426F:→ moon7543 : 都2025了,为什麽还有那种对面生照片需要真的做到 07/09 18:44
427F:→ moon7543 : 才有办法在网路上乱传的幻觉? 07/09 18:44
428F:→ moon7543 : 如果是打击旅後退的话,前面也还有守备旅吧,为什 07/09 18:48
429F:→ moon7543 : 麽变成放空了? 07/09 18:48
430F:推 jobli : 守备旅?哈哈哈哈 07/09 18:52
431F:→ jobli : 会讲守备旅有用的话也没什麽好谈的吧 07/09 18:52
432F:推 Gdiaofuta : #1bc8JHcM (Military) 07/09 18:53
433F:→ Gdiaofuta : 你可能没有搞清楚重点,15公里的问题在於这个位置 07/09 18:53
434F:→ Gdiaofuta : 已经是大多数作战分区指挥所的位置了,後退没有不 07/09 18:53
435F:→ Gdiaofuta : 行但是你已经後退到死地了。另外关於战术位置的问 07/09 18:53
436F:→ Gdiaofuta : 题,我有写过部署模式变化的文章。 07/09 18:53
437F:→ jobli : 守备旅跟放空有什麽差别? 07/09 18:53
438F:→ moon7543 : 如果要有这方面的调整的话,指挥所的位置也会调整 07/09 18:55
439F:→ moon7543 : 吧,现阶段有相关资料吗? 07/09 18:55
440F:推 andykingex : 巷战跟滩岸防守有冲突吗? 不然滩岸抵抗失败再退入 07/09 18:56
441F:→ andykingex : 巷战? 07/09 18:56
442F:→ moon7543 : 守备旅实际上到底烂不烂我不清楚,但国军定战略战 07/09 18:56
443F:→ moon7543 : 术的时候肯定不会以守备旅一触击溃来进行规划 07/09 18:56
444F:推 kll95 : 要建立游击队,模仿乌克兰。 07/09 18:56
445F:→ kll95 : 或者越共的地下游击队 07/09 18:57
446F:推 Gdiaofuta : 指挥所没有改变啊,这是地下指挥所耶,又不是你说 07/09 18:57
447F:→ Gdiaofuta : 想改就能突然挖一个给你的 07/09 18:57
448F:→ kll95 : 潜艇可以潜水埋伏,步兵也可以潜入地洞 07/09 18:57
449F:推 jobli : 15公里的时候已经把指挥部全部打穿了,什麽叫做一 07/09 18:57
450F:→ jobli : 触即溃? 07/09 18:57
451F:→ moon7543 : 如果国军规划是打算是让守备旅拖延,打击旅则是处 07/09 18:59
452F:→ moon7543 : 理机降和前推的话,那分区指挥所的位置应该也会调 07/09 18:59
453F:→ moon7543 : 整才对,不然调整作战位置调整到分区指挥所在最前 07/09 18:59
454F:→ moon7543 : 面,我不觉得自己要待在哪那些写计画的人自己不清 07/09 18:59
455F:→ moon7543 : 楚,阿如果写计画的是待在衡山的那就另说... 07/09 18:59
456F:→ moon7543 : 初始位置是15公里,共军登陆到前推也是需要时间的 07/09 19:04
457F:→ moon7543 : 吧,依照文章的说法後退是应对机降的做法,那国军 07/09 19:04
458F:→ moon7543 : 的想定应该是滩岸守备旅和登陆部队交战的时候,打 07/09 19:04
459F:→ moon7543 : 击旅处理在守备旅和打击旅中间展开机降的机降部队 07/09 19:04
460F:→ moon7543 : ,然後再面对登陆部队吧 07/09 19:04
461F:推 BanaRepublic: 这是模拟其中一种最糟糕的情境而已 07/09 19:05
462F:→ BanaRepublic: 美军也有演习是假设红军夺取空优 07/09 19:05
463F:→ BanaRepublic: 事实上美军哪有可能失去空优??? 07/09 19:06
464F:→ moon7543 : 後退的部分主要是处理打击旅和守备旅过於接近,导 07/09 19:07
465F:→ moon7543 : 致共军可以同时越过两者的防区,变成打击旅可能要 07/09 19:07
466F:→ moon7543 : 面对前後接敌的问题,这是我个人的理解,当然现实 07/09 19:07
467F:→ moon7543 : 有没有可行性之类的就是另一回事了 07/09 19:07
468F:→ Gdiaofuta : 那是因为提升後备战力案烂尾的结果造成的,如果提 07/09 19:10
469F:→ Gdiaofuta : 升後备战力案没有被推翻,那这个任务就会是後备战 07/09 19:10
470F:→ Gdiaofuta : 车群和後备机步群来承担的,结果裁光了。 07/09 19:10
471F:→ Gdiaofuta : 国军在2022-2023年间的滩头-城镇带中间的地段有纵 07/09 19:11
472F:→ Gdiaofuta : 深守备旅和後备装甲、机步旅,结果2024裁光光 07/09 19:11
473F:推 iwinlottery : 不演习被解放军断电吗,啊已经在演习了 07/09 19:11
474F:→ Gdiaofuta : #1aic_REU (Military) 07/09 19:12
475F:→ Gdiaofuta : 想了解前因後果可以看我写的这篇 07/09 19:12
476F:→ moon7543 : 部队战力和单位的部分G大比较清楚,我只是就个人浅 07/09 19:12
477F:→ moon7543 : 薄的理解去猜想了,也感谢两位的解释 07/09 19:12
478F:推 semicoma : 也可以把停电纳入演习啊 比如三年前包括我在内就有 07/09 19:14
479F:→ semicoma : 版友提战时万一停电 资讯怎麽流通 那麽台南至今还 07/09 19:14
480F:→ semicoma : 没复电的地区怎麽做 或是有什麽不足 就能当粗略的 07/09 19:14
481F:→ semicoma : 参考啊 07/09 19:14
482F:→ moon7543 : 所以国军现在是打算让打击旅顶原先後备战车旅和机 07/09 19:18
483F:→ moon7543 : 步旅的职责才调整,还是这是当初中间有这两个比较 07/09 19:18
484F:→ moon7543 : 有战力的单位所以跟着後移,结果现在这两个没了变 07/09 19:18
485F:→ moon7543 : 成前面很空打击旅太後面的结果啊? 07/09 19:18
486F:→ semicoma : 如果有版友能分享台南目前还没复电的区域 资讯如何 07/09 19:19
487F:→ semicoma : 流通 资源如何分配 还请不吝分享 不然到现在都还没 07/09 19:19
488F:→ semicoma : 讨论 反而是好几篇中国又怎麽了 德国又怎麽了 我还 07/09 19:19
489F:→ moon7543 : 单位好像写错了,总之就是G大提到的滩头和城镇带中 07/09 19:19
490F:→ moon7543 : 间的单位 07/09 19:19
491F:→ semicoma : 以为走到国际关系版或指点江山版惹 07/09 19:19
492F:→ moon7543 : 有个比较尴尬的问题,那些还没复电的地方他们有网 07/09 19:20
493F:→ moon7543 : 路能上PTT吗 07/09 19:20
494F:→ Gdiaofuta : 你没有说错,就是中间空掉了,但是空掉的部分在202 07/09 19:20
495F:→ Gdiaofuta : 4年的时候是让步兵旅扩大防区来处理,但是目前看起 07/09 19:20
496F:→ Gdiaofuta : 来这个模式维持不下去,结果就把脑筋动到打击旅头 07/09 19:20
497F:→ Gdiaofuta : 上 07/09 19:20
498F:推 jobli : 问题是滩岸跟旅守备旅没有任何的0.01战斗能力啊, 07/09 19:21
499F:→ jobli : 所以你的理想是不通的啊,原本是有後备战车群跟後 07/09 19:21
500F:→ jobli : 备机步群,但是有战斗力的後备部队,已经在前部长 07/09 19:21
501F:→ jobli : 的要求之下,全部废除陆军,不允许拥有有战斗力的 07/09 19:21
502F:→ jobli : 後备部队。除了滩岸部队连105炮都必须要强制废除, 07/09 19:21
503F:→ jobli : 只能保留部分120,而且你看城镇作战现在才开始训练 07/09 19:21
504F:→ jobli : ,当年不允许训练城镇作战,也不允许训练其他任何 07/09 19:21
505F:→ jobli : 技能。 07/09 19:21
506F:→ Gdiaofuta : 也就是我所写的裁掉部队後防守面积加大 07/09 19:21
507F:→ moon7543 : 这就是纸面和实际的差距了,不确定国军高层到底怎 07/09 19:24
508F:→ moon7543 : 麽评估守备旅的战斗力的 07/09 19:24
509F:→ jobli : https://i.imgur.com/djpr3at.png 07/09 19:26
510F:→ Gdiaofuta : #1bSEW9ZD (Military) 07/09 19:26
511F:→ Gdiaofuta : 你的“高层怎麽看”其实我也写过采访纪录 07/09 19:26
512F:→ moon7543 : 就之前看到G大和J大关於装备和防区的文章来说,守 07/09 19:26
513F:→ moon7543 : 备旅的战斗力基本上不可能承担高层给他们定的职责 07/09 19:26
514F:→ Gdiaofuta : 那个国防部副部长的关键在於名字中间的拼音有Y,可 07/09 19:27
515F:→ Gdiaofuta : 以自己去想是谁 07/09 19:27
516F:→ jobli : https://i.imgur.com/6CiRxay.png 07/09 19:28
517F:→ moon7543 : 虽然今年来说不少新装备都到货了,但怎麽感觉详细 07/09 19:29
518F:→ moon7543 : 了解的话很多东西还是一团糟... 07/09 19:29
519F:→ jobli : 有没有战力我不知道,但是我知道是前部长,说不准 07/09 19:29
520F:→ jobli : 训练部长说不准给装备 07/09 19:29
521F:→ moon7543 : 比较让人疑惑的是写战术规划的跟弄部队编制的人到 07/09 19:32
522F:→ moon7543 : 底是不是同一群人,正常不是应该依战术目标编列单 07/09 19:32
523F:→ moon7543 : 位吗 07/09 19:32
524F:→ moon7543 : 如果不是同一群人,写战术规划的也得确定单位的执 07/09 19:33
525F:→ moon7543 : 行能力再写吧... 07/09 19:33
526F:推 bobbytsi : 很感谢美国对这次演习的指导,看得出来贴近实战多 07/09 19:41
527F:→ bobbytsi : 了,淡水河的迟滞作战也值得一看! 07/09 19:41
528F:推 lab214b : 看来演习设计得不错,有一群人很焦躁呢! 07/09 19:49
529F:推 c41231717 : 用来写战争计划用的 07/09 20:01
530F:→ c41231717 : 写一套後要靠演习来抓有没有漏洞 07/09 20:01
531F:→ zaku2015 : 直接二千万总玉碎还能不焦虑,我也觉得蛮厉害的 07/09 20:08
532F:推 jobli : 夸夸就好 07/09 20:22
533F:→ jobli : 15km的夸夸 07/09 20:22
534F:→ Gdiaofuta : 喜欢无脑捧的可以去找诸葛风云,PTT比较不是适合您 07/09 20:32
535F:→ Gdiaofuta : 喜好的地方 07/09 20:32
536F:→ ripple0129 : 登陆就结束了啦,60%没有要跟你绞肉 07/09 20:47
537F:推 peterlee97 : 停电可能对於用网路有影响吧 看fb不少人在哀嚎网路 07/09 21:24
538F:→ peterlee97 : 很糟 然後这篇固定几个会来乱的咖也没出现 应该真 07/09 21:24
539F:→ peterlee97 : 有影响 07/09 21:24
540F:→ peterlee97 : 上面那个夸夸洗地就专业射了就跑 说是X军 都算是抬 07/09 21:25
541F:→ peterlee97 : 举了 07/09 21:25
542F:嘘 cytochrome : 任性演习 07/09 21:43
543F:推 kwht : 改变不会一步到位, 敢去想已经是进步了 07/09 21:50
544F:推 jobli : 任性演习 07/09 22:16
545F:推 jobli : 总之不管怎麽想定,都会有人出来支持 07/09 22:39
546F:推 AAMPower : 务实值得肯定!勇猛顽强! 07/09 22:46
547F:嘘 mp5good : 怎麽有些人阅读能力很差?内文很清楚写敌军已经完 07/09 23:22
548F:→ mp5good : 成登陆以及分区占领,表示前面是已经从登陆到打纵 07/09 23:22
549F:→ mp5good : 深被往里面推了,怎麽可能是一开始就放推15km?是 07/09 23:22
550F:→ mp5good : 真的看不懂中文还是故意乱讲要带风向? 07/09 23:22
551F:嘘 mp5good : 之前汉光已经想定不知道几年的滩岸了,今年要补足 07/09 23:25
552F:→ mp5good : 被登陆成功後的剧本要怎麽打,这明明就比较务实 07/09 23:25
553F:嘘 km612tw : 先拿出温压弹对策再来说 07/10 04:20
554F:推 jobli : 打进15km 原来是务实 07/10 04:25
555F:→ Ekmund : 问题是他只说"主力部队" 那到底是什麽 有多少 07/10 17:51
556F:→ Ekmund : 不知道他怎麽编怎麽定义 吵这个也没个尾 07/10 17:51
557F:→ ja23072008 : 其实就是很多人搞不清楚前後演练差别而已。过往演练 07/10 18:03
558F:→ ja23072008 : 只会讲‘’滩岸歼敌‘’。但就跟共军一定能成建制登 07/10 18:03
559F:→ ja23072008 : 陆一样,实际上共军登陆也一定能突破‘’滩岸‘’ 07/10 18:03
560F:→ ja23072008 : 区域,因为他们不是纯步,更何况空机降单位一登陆就 07/10 18:03
561F:→ ja23072008 : 直接跳过滩岸。 07/10 18:03
562F:→ ja23072008 : 呃,按照陆军长年被批评的‘’单一‘’剧本,陆军就 07/10 18:03
563F:→ ja23072008 : 准备投降输一半,後续阶段要演练什麽? 07/10 18:03
564F:→ ja23072008 : 陆军部署是根据古宁头经验而来,希望第一时间就有 07/10 18:03
565F:→ ja23072008 : 机械化重装单位压上滩头决战造成最大杀伤 。但多年 07/10 18:03
566F:→ ja23072008 : 僵化与官僚化的结果,造成陆军千篇一律,只会这种剧 07/10 18:03
567F:→ ja23072008 : 本跟想定应对模式。 07/10 18:03
568F:→ ja23072008 : 再来就是很多人“想像”的最糟情况。其实很常见的 07/10 18:14
569F:→ ja23072008 : 问题就是现实会比事前预想到的最差情况还糟糕,以 07/10 18:14
570F:→ ja23072008 : 及敌人会以你预想计画之外的方式进攻。 07/10 18:14
571F:→ ja23072008 : 後备动员的问题之前就讲过,节奏太慢。原始料想後 07/10 18:14
572F:→ ja23072008 : 备机步与战车群能在二线机动支援,但现实是共军海 07/10 18:14
573F:→ ja23072008 : 空与登陆部队常态前置时,比起人员召集更困难的,是 07/10 18:14
574F:→ ja23072008 : 让後备装备的战甲车辆能走出营门。 07/10 18:14
575F:→ ja23072008 : 所以很多人以为‘’糟糕‘’的情况,不过是从登陆滩 07/10 18:14
576F:→ ja23072008 : 头起算被打穿15公里。但更糟糕的情况就是第一时间 07/10 18:14
577F:→ ja23072008 : 能出动的打击旅,跟勉强动员搭配既有义务役的步兵 07/10 18:14
578F:→ ja23072008 : 旅一起堆在第一线滩岸区域五公里内,前後失据包饺子 07/10 18:14
579F:→ ja23072008 : ,一起吃远火舰炮无人机。那麽陆战就会垮得更快更 07/10 18:14
580F:→ ja23072008 : 全面。 07/10 18:14
581F:→ ja23072008 : 另外,目前尝试变化要在15公里范围内逐次抵抗的是步 07/10 18:14
582F:→ ja23072008 : 兵旅。 07/10 18:14
583F:推 mljfe : 现在陆军的很多单位都缺少标准的正规化北约训练,只 07/10 22:14
584F:→ mljfe : 单有地形和设施但不懂得如何更加合理的运用。 07/10 22:14
585F:推 mljfe : G大发的战图就能显示出问题了,目前台湾甚至连守住 07/10 22:30
586F:→ mljfe : 桃园附近40公里的10个北约标准机械化旅都拿不出来。 07/10 22:30
587F:→ mljfe : 无论是15KM还是保卫滩头,台湾目前的兵力都只有被共 07/10 22:30
588F:→ mljfe : 军乱穿的局面。目前以27年开战为标准的话,极限一说 07/10 22:31
589F:→ mljfe : ,只剩最後一年时间了。我希望这段时间黄埔起码能沿 07/10 22:31
590F:→ mljfe : 河挖出4、5条超宽沟渠建筑堡垒区。 07/10 22:31
591F:推 pivotalHarry: 揭仲媒体说的 讨论这麽热烈 还以为揭仲是国防部长 07/10 22:56







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP