作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 陆军采购168辆M109A7一次到位 却没「神
时间Sat Jul 5 06:02:19 2025
900多亿跟我当初预测的差不多，下一步应该
会是A2/5升级到A5+的升级案，升级200辆
左右应该160亿以内可以搞定。
Re: [新闻] A7自走炮因远距打击顺延 陆军
启动建案纳
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734320554.A.1AF.html
这些都做完，连步兵旅基本上也都能配备自走
炮了（我猜2个步兵旅最後会被裁掉以编实其
余步兵旅）。至於传说要买的鹰眼…我是不认
为买那个会比较好用，或许是给特战部队用
吧？
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1F：→ wowu5 : 本来用牵引炮的步兵旅我觉得你给它一堆M109会吃不消 07/05 06:08
2F：→ wowu5 : 它应该没那个後勤能量去接受全履车化的自走炮 07/05 06:09
3F：→ ryannieh : 问题不在有没有人。从新兵训练开始训练一个合格的炮 07/05 06:36
4F：→ ryannieh : 兵也只要4个月。问题在领导干部不够，还有缺料，所 07/05 06:36
5F：→ ryannieh : 以才说要砍一些步兵旅，还有炮提升到A5+ 07/05 06:36
6F：→ wowu5 : 美军史崔克旅/步兵旅也没有M109 07/05 06:53
7F：→ wowu5 : 国军连车都没几辆的步兵旅那来本事能养M109 07/05 06:55
8F：→ ja23072008 : 要下放步兵旅除了後勤跟专业维保能力与经费远远跟 07/05 06:59
9F：→ ja23072008 : 不上，即使是上朱通灵的168辆数量也不足。 07/05 06:59
10F：→ ja23072008 : 简化计算每营18辆，也就换掉三个炮指部共9个营。剩 07/05 07:00
11F：→ ja23072008 : 下200辆旧款A2/A5，即使改成18炮一营，而非目前的24 07/05 07:00
12F：→ ja23072008 : 炮，海陆也放弃不用。11个营的数量分给7个野战旅、 07/05 07:00
13F：→ ja23072008 : 澎防、花防、关指、兰指就没了。 07/05 07:00
14F：→ ryannieh : 不是，我这里是说，除了买168辆A7外，「另外」再升 07/05 07:05
15F：→ ryannieh : 级200辆左右的A2/5到A5+的规格 07/05 07:05
16F：→ ryannieh : 炮指部可能根本不会用155，会买更多雷霆和HIMARS 07/05 07:07
17F：→ ja23072008 : 炮指部本来就有M109A2，而且还有M110要汰除。全改 07/05 07:12
18F：→ ja23072008 : 成增购多管火箭替代可以，但需求换成多管火箭要增加 07/05 07:12
19F：→ ja23072008 : 百辆以上。 07/05 07:12
20F：→ ja23072008 : 步兵旅要轮到一样排很久 07/05 07:15
21F：→ ryannieh : 还好吧？本来就是多线同时进行（现在就可以开使研发 07/05 07:34
22F：→ ryannieh : A5+了），不存在排队换的问题，目标10年内换完 07/05 07:34
23F：→ scotch : 你先看看数量版友文章有估过 07/05 07:56
25F：→ scotch : 就算现在的M203全部换成火箭所以不计算，这次买的量 07/05 07:58
26F：→ scotch : 也还是远远不够 07/05 07:58
27F：→ scotch : 步兵营基本上是不可能分到的，主要部队也不够分 07/05 07:59
28F：→ scotch : 打错是步兵旅 07/05 08:01
29F：→ ryannieh : 炮指的M109会被火箭取代，汰换下来的M109会升级并下 07/05 08:20
30F：→ ryannieh : 放 07/05 08:20
31F：推 chyx741021 : 目前没有大买多管火箭取代炮指部火炮的迹象和传闻 07/05 08:21
32F：推 scotch : 光是把M110（72）换成火箭就要8、900亿了再把M109也 07/05 08:33
33F：→ scotch : 换成火箭又是72再来，然後旁边还有108门老拖炮，好 07/05 08:33
34F：→ scotch : 喔 07/05 08:33
35F：推 bellas : 炮指部直接变箭指部 07/05 09:02
36F：嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师还在炮兵换火箭要卢小多久 07/05 09:44
37F：→ ryannieh : 你们如果有注意前几年的预算书的话，就会发现这几年 07/05 09:44
38F：→ ryannieh : 雷霆已经连续很多年买了很大的量。考虑到无导引火箭 07/05 09:44
39F：→ ryannieh : 基本上只能在反登陆时使用，三个营根本用不了那麽多 07/05 09:44
40F：→ ryannieh : 。应该是一并买给新单位用的。 07/05 09:44
41F：嘘 Gdiaofuta : 168炮就是7个旅属炮兵营而已，哪来的步兵旅换装 07/05 09:46
42F：嘘 scotch : 决定要当大师了喔，根本没案哪来的新雷霆。然後连续 07/05 09:54
43F：→ scotch : 多年买了很多火箭弹....你自己说说花了多少亿买了多 07/05 09:54
44F：→ scotch : 少弹药 07/05 09:54
45F：嘘 ja23072008 : 开始空想脑补了 07/05 10:08
48F：→ chyx741021 : 2023年买8.6亿、2024-2026买18.35亿，这个量算不算 07/05 10:21
49F：→ chyx741021 : 很多呢？然後光云豹的30mm弹药就买了37亿 07/05 10:21
50F：推 ejsizmmy : 其实就是帐面说的国土防卫作战在备弹 07/05 10:35
51F：→ scotch : 无装药的训练弹一枚要85万，18.35亿大约是2133枚。1 07/05 10:38
52F：→ scotch : . 2133枚火箭弹很多吗？2. 更重更长射程的实弹多贵 07/05 10:38
53F：→ scotch : 。假设是MK-30射程已经比训练弹长了，全军上满43×2 07/05 10:38
54F：→ scotch : 7=1161代表2133枚刚好不够打两波。至於价格，问大师 07/05 10:38
55F：→ scotch : 比较快 07/05 10:39
56F：推 ejsizmmy : 另外就是MK66正在做，这些量很正常 07/05 10:39
58F：→ scotch : 不知道计算机怎麽按的比较接近2158才对不是2133 07/05 10:40
59F：→ scotch : ej不要在这里漏气好不好，mk66引擎是2.75火箭弹用的 07/05 10:42
60F：→ scotch : .... 07/05 10:42
61F：→ suntex01 : 老实讲以台湾的火协能力，先升级老炮比较重要，cp, 07/05 10:45
62F：→ suntex01 : 值也比较高 07/05 10:45
63F：推 ejsizmmy : 我是特别说一下，因为如果顺利，下一次就是看到它 07/05 10:48
64F：→ ejsizmmy : 量产案出来xD 07/05 10:48
65F：→ wowu5 : 之前上朱的报导是雷霆2000停做长程精准火箭 07/05 10:50
66F：→ wowu5 : 专注於新的50KM射程子母弹 07/05 10:50
67F：推 ejsizmmy : MDC是还没更新这一月的新闻，还停在去年说2023结案 07/05 10:55
68F：→ ejsizmmy : 这次一月的新闻是在猜陆军已有装备了小量生产的雷 07/05 10:55
69F：→ ejsizmmy : 昇弹（由维修的经费反向推测） 07/05 10:55
70F：→ ryannieh : 杨海明在王定宇的节目上讲啦！旅级炮兵会是管式火炮 07/05 11:12
71F：→ ryannieh : ，军团炮兵会火箭化和飞弹化；雷霆的时程是机密，不 07/05 11:12
72F：→ ryannieh : 能公开（反过来说就是确定有）。至於火箭的价格…很 07/05 11:12
73F：→ ryannieh : 简单嘛！Mk15那85万的价格应该是重开生产线的价格， 07/05 11:12
74F：→ ryannieh : 实际上就算Mk45大约也就那个价（Mk30/45一直有在生 07/05 11:12
75F：→ ryannieh : 产，不是光2024-2026年才生产；次弹头弹头的贵一点 07/05 11:12
76F：→ ryannieh : ，钢珠弹头的便宜一点），那麽多年生产的量有多少要 07/05 11:12
77F：→ ryannieh : 不要算一下？ 07/05 11:12
78F：→ ryannieh : 至於30mm弹…欸，那可是一共买了140万枚，那也是应 07/05 11:15
79F：→ ryannieh : 该後续还有别的IFV 07/05 11:15
80F：推 saccharomyce: 买这鼻屎量的自走炮就要替换全陆军旅炮兵装备？ 07/05 11:17
81F：→ saccharomyce: 太瞧不起国军编制数量了 07/05 11:17
82F：→ scotch : "应该是"，我说差不多就差不多，今年突然变十年期。 07/05 11:18
83F：→ scotch : 都退役上节目了，那我们怎麽还没听李喜明的话全部换 07/05 11:18
84F：→ scotch : 小潜艇、飞弹快艇 07/05 11:18
85F：→ scotch : 然後训练弹产线和其他火箭产线不一样，嗯好喔 07/05 11:20
86F：→ scotch : 有梦最美。 07/05 11:20
87F：→ scotch : 反正口糊乱讲最爽 07/05 11:20
88F：→ chyx741021 : 我也希望军团炮兵都换多管火箭，但增购海马士和雷 07/05 11:22
89F：→ chyx741021 : 霆就真的连报派消息都没有 07/05 11:22
90F：嘘 jason748 : 杨海明那是他自己的「理想」，不是陆军已定的规划 07/05 11:25
91F：→ ryannieh : 其实最近几年国军的政策本来就是多做少说 07/05 11:25
92F：→ jason748 : 买这点数量就要军团级全换多管火箭？大师又发作了 07/05 11:26
93F：→ jason748 : …… 07/05 11:26
94F：→ ryannieh : 不是训练弹生产线不一样，而是Mk15生产线应该是没了 07/05 11:27
95F：→ ryannieh : ，只剩30/45还在生产 07/05 11:27
97F：→ scotch : 陆军直接乘给你看，所以陆军骗人但是退将说的都是对 07/05 11:35
98F：→ scotch : 的 07/05 11:35
99F：→ ryannieh : 我知道你说什麽啊！那个85万的数字有上新闻，你当我 07/05 11:41
100F：→ ryannieh : 没看过？我是告诉你，那个应该是重开Mk15生产线情况 07/05 11:41
101F：→ ryannieh : 下的单价，实际上大量量产情况下，那个数字太贵。 07/05 11:41
102F：嘘 scotch : “我是告诉你"。哇！权威消息来源，果然是大师，失 07/05 11:47
103F：→ scotch : 敬失敬。 07/05 11:47
104F：→ ryannieh : 行情是BM21之类的火箭一枚最便宜也就3000镁，乌克兰 07/05 12:06
105F：→ ryannieh : 最近买大约也就9000镁。买到一枚快3万镁你都不怀疑 07/05 12:06
106F：→ ryannieh : 有问题也是奇葩了 07/05 12:06
107F：→ innominate : 如果台湾步兵能够普及无人机，战力就能提升很多了 07/05 12:30
108F：→ chyx741021 : 我觉得陆军有可能想用攻击型无人机取代牵引炮，ALT 07/05 12:36
109F：→ chyx741021 : IUS 600M完全可以给炮指部用 07/05 12:36
110F：嘘 scotch : 数字就摆在那边，你不信也没办法。反正公开数据对你 07/05 12:59
111F：→ scotch : 来说没用也不是第一次 07/05 12:59
112F：→ ryannieh : 笑死，数字摆在哪？你有Mk30/45的造价数字？没有啊 07/05 13:09
113F：→ ryannieh : ！明明你就是「推论」Mk30/45一定会比85万贵，问题 07/05 13:09
114F：→ ryannieh : 是哪来证据证明你的说法？ 07/05 13:09
115F：嘘 ja23072008 : 为了圆谎还硬拗国产MK30/45能比MK15还便宜啊？ 07/05 13:28
116F：→ ryannieh : 什麽叫我「说谎」？你认为我说的不对是一回事，说我 07/05 13:53
117F：→ ryannieh : 说谎是怎样？你真的知道你在说什麽？你要不要道歉？ 07/05 13:53
118F：嘘 ja23072008 : 连MK15训练弹造价都要85万的话，你是怎麽得出MK30/4 07/05 14:03
119F：→ ja23072008 : 5造价反而会更便宜的推论？ 07/05 14:03
120F：嘘 ja23072008 : 不懂编制瞎掰不下去，改去脑补国军大买火箭弹。被军 07/05 14:05
121F：→ ja23072008 : 方资料的造价打脸，又想扯谎成MK45价格也差不多？ 07/05 14:05
122F：→ ja23072008 : 但原因只是为了自走炮普及步兵旅，炮指部全换多管 07/05 14:09
123F：→ ja23072008 : 火箭的夸张空想诡辩而已。 07/05 14:09
124F：→ ryannieh : 什麽叫我「谎称」？我有说我「知道」Mk30/45一枚多 07/05 14:14
125F：→ ryannieh : 少钱吗？没有，是你把推断当事实，然後再认为我说谎 07/05 14:14
126F：→ ryannieh : 。你自己犯了双重逻辑错误你自己都搞不懂喔？ 07/05 14:14
127F：→ ryannieh : 不对，是三重逻辑错误，因为你连我到底说什麽都在脑 07/05 14:15
128F：→ ryannieh : 补 07/05 14:15
129F：→ ryannieh : 至於我怎麽推断Mk15的85万价格应该有特殊因素？我不 07/05 14:22
130F：→ ryannieh : 讲了吗？行情啊！同类武器的行情价又不是找不到，自 07/05 14:22
131F：→ ryannieh : 己都不会比一下，发现根本不合理吗？你不比BM21也可 07/05 14:22
132F：→ ryannieh : 以，去比M26啊！当年一枚M26六千到一万镁（增程型） 07/05 14:22
133F：→ ryannieh : 左右，你怎麽不怀疑一下数字包含特殊因素？ 07/05 14:22
134F：嘘 jason748 : 炮兵大湿又再发梦，连美军IBCT都没有自走炮了 07/05 14:32
136F：→ ja23072008 : Mk15价格会跟Mk45差不多是谁说的啊？ 07/05 14:32
137F：嘘 ja23072008 : 价格只算弹头，是不是忘记更长距离也更昂贵的控制、 07/05 14:34
138F：→ ja23072008 : 导引的精度问题。 07/05 14:34
140F：→ ja23072008 : 我也很怀疑你哪来的证据认为MK30/45能比MK15便宜？ 07/05 14:36
142F：→ ja23072008 : 又是谁如此斩钉截铁的主张炮指部会全换多管火箭？M1 07/05 14:39
143F：→ ja23072008 : 09准备升级并下放？把自己的幻想边界跟现实混淆？ 07/05 14:39
144F：→ ryannieh : 你不要再鬼打墙了啦！我知道你只是想嘘我，所以在找 07/05 14:42
145F：→ ryannieh : 废话讲而已 07/05 14:42
147F：→ ja23072008 : 有个弹药细节要注意，MK45跟MK15/30不同，采购弹药 07/05 15:24
148F：→ ja23072008 : 时可以单买“火箭弹”就好。MK45就得额外买弹箱，因 07/05 15:24
149F：→ ja23072008 : 为材质结构都不同。 07/05 15:24
150F：→ ja23072008 : 所以要把MK45造价压得跟MK15差不多？蛤？ 07/05 15:25
151F：→ ryannieh : 你又在跳针了。问题根本不是85万这价格对於Mk45太便 07/05 15:35
152F：→ ryannieh : 宜，而是对於Mk15太贵。我再说一次：85万根本不应该 07/05 15:35
153F：→ ryannieh : 当Mk15的正常价格，那个价格偏离行情太多，很可能是 07/05 15:35
154F：→ ryannieh : 特殊原因（如重开生产线）的结果。你是不是脑子不太 07/05 15:35
155F：→ ryannieh : 好使还是来乱的啊？你要反驳好歹对到频率好吗？ 07/05 15:35
156F：→ ja23072008 : 为什麽你会产生国产货“一定”比国际价格便宜的错 07/05 16:13
157F：→ ja23072008 : 觉？ 07/05 16:13
158F：→ ryannieh : 我哪里这麽说过？ 07/05 16:28
160F：→ ja23072008 : 蛤，把国产MK15拿去比国际“行情价”不就是你吗？ 07/05 19:30
161F：→ ryannieh : 你是不是不知道「行情价」可以指比询价价格高一点或 07/05 20:43
162F：→ ryannieh : 低一点？ 07/05 20:44